Где все? Выходи!

Что-то трафик на моей ноде уже пару дней составляют только RSS. Куда все подевались?

это тут стабильное состояние :)

я хотел утром тоже перепись зарядить, да лень было :)

Я тоже здесь. Ещё немного, и свободен. Буду ii пилить.

>это тут стабильное состояние :)

Надо что-то делать. Но слишком долго приходится объяснять тем, кто не застал фидо, что это и почему это стоит попробовать.

думаю, это главная ошибка. :) нужно вообще откреститься от фидо, и строить сеть по программным статьям :) чтобы людям было интересно, полезно и удобно. а не чтобы "как фидо" :)

больше социальных эффектов, меньше технических. вообще, изначально задумывалось, что ii - прежде всего обменник между уже существующими сайтами. но поскольку никто не гейтуется, мы решили начать с пойнтов, чтобы пообкатать технологию. пообкатали. теперь нужны гейты и нормальные приложения-клиенты :)

а я уже настолько выпал, что сам забыл, что хотел написать в разделе "зачем это нужно". в последнее время хожу сплошь сонный и ничего не соображаю. довела меня ii до нервного истощения :)

> Но слишком долго приходится объяснять тем, кто не застал фидо, что это и почему это стоит попробовать.
Как ниже написали, равняться на фидо - это ошибка. Я сам не застал фидо, но почти сразу понял, что ii это хорошо, и это стоит попробовать.

впрочем, вообще - ii отдельно, 51t.ru - отдельно. 51t.ru - просто одна из станций подобной сети. можно сделать какие-нибудь другие станции.

вообще, изначально проект назывался odii.ru, "Одиссей II". Там было три компонента, и ii - самый незначащий. Собственно, оттуда и название - od+ii=odii :) Поскольку я уже сам не знаю, как можно реализовать задуманное, можно пойти другим путём и переорентировать odii.ru чисто на сеть, стать угрозой твитеру или что-то подобное :) Но надо думать, планировать, тут на первый план должны выйти политика и психология масс, а не технология. Нужно делать всё правильно и не допускать ошибок, нужно всё просчитать заранее.

> теперь нужны гейты и нормальные приложения-клиенты :)
Уже начал писать веб-читалку для ii. На её базе можно будет сделать плагин для вордпресса, но я даже не представляю пока, как он будет выглядеть.

веб-читалкой для ii в случае плагина для вордпресса должен стать сам вордпресс. просто сообщения ещё введутся и в ii, к вордпрессу добавляется api, которое делает его полноценной станцией.

> веб-читалкой для ii в случае плагина для вордпресса должен стать сам вордпресс. просто сообщения ещё введутся и в ii, к вордпрессу добавляется api, которое делает его полноценной станцией.
То есть когда идёт публикация в вордпресс, сообщения идут кроме базы ещё и в ii. А когда происходит синхронизация ii, и добавляются новые посты, программа добавляет их в базу вордпресса? Тогда это просто является гейтом.

а сводка rss - это хорошо. никуда ходить не надо. :) число сайтов для посещения сократилось :) вот подобных роботов-полезняшек, которые извлекают только нужную информацию и группируют/сепарируют её (не для того, чтобы было, а то, что реально востребованно людьми) и надо плодить, пока нет людей - чтобы трафик создавался. и чтобы прямо там можно было обсудить. :)

а это не важно - можно и так, можно и просто сделать апи, которая делает конвертацию туда-сюда. важен результат - чтобы вордпресс мог легко стать станцей и загейтоваться.

сейчас у нас проблемы и с целевой аудиторией - с определением тех, кому это действительно может понадобиться и будет удобно, и с самой документацией - она написана для никого, для абстрактных разработчиков. а я хочу сделать для людей :)

ii вообще должен быть подложкой, работающей где-нибудь снизу. и тут два вопроса - или люди вступают в конкретную сеть (зачем?), или конкретные сайты используют это, как технологию (зачем?). в общем, я разделял её, разделял, но оно так и не разделилось. я сразу сказал, что сначала всерьёз заниматься этим не буду, но, видимо, пришло время заняться этим всерьёз. :) но чу-чуть попозже :) даже если все помрут - не важно, будет 51t отдельно, odii отдельно

т.е. 51t - это клуб хороших людей. на чём работает, не важно. это даже метаклуб, поскольку собирает хороших людей с разных мест :)

а ii - это средство обмена, простое в реализации и исполнении. как ak-47, только наоборот :)

Меня немного смущают некоторые особенности вордпресса. Обычно на сайт с ним пишут длинные длинные статьи, которые могут не войти в ii даже просто из-за лимита на текст сообщения. Если и войдут, читать их потом может быть трудно (предполагаемое решение - отправлять в ii часть статьи до метки "читать далее", а потом ставить ссылку). Смущают комментарии: если они на сайте присутствуют, а сайт хорошо посещаемый, то сеть ii может этими комментариями просто загадиться, тем более, если их совать в одну эху со статьями.
Также вспомнил, что технология RSS уже входит в вордпресс из коробки, поэтому одностороннее гейтование не становится проблемой.

вероятно :) я не знаю, что пишут в вордпресс. задача - собирать информацию, обмениваться ею. т.е. собирать разрозненные сообщества в одно. теперь надо придумать, как :)

>думаю, это главная ошибка. :) нужно вообще откреститься от фидо, и строить сеть по программным статьям :) чтобы людям было интересно, полезно и удобно. а не чтобы "как фидо" :)

Никогда и не говорил "как фидо". Просто кто фидо застал, тот быстрее улавливал суть.

>ii - прежде всего обменник между уже существующими сайтами

Вот это, как по мне, зря. ii -- нечто большее в моём понимании. Но помимо прочего, может быть подложкой-трансортом для чего угодно. Так что я всё равно активно набираю поинтов. Правда они не набираются всё.

можно твитер гейтовать :) в твитере вообще нет какой-либо упорядочненности, я там вообще не понимаю, что, как и к чему и кто кому куда :)

> вероятно :) я не знаю, что пишут в вордпресс. задача - собирать информацию, обмениваться ею. т.е. собирать разрозненные сообщества в одно. теперь надо придумать, как :)

Ладно, задам конкретные вопросы:
1. Какую часть статьи можно писать в ii? До метки "читать далее", до определённого лимита букв/слов или до лимита на текст сообщения в самом ii?
2. Отправлять ли в сеть ii комментарии к статье? (лично мне самому эта затея не нравится)
3. Отправлять ли комментарии из сети ii на сайт в виде комментариев к статье, либо отправлять на сайт лишь сообщения с получателем "All"?

> можно твитер гейтовать :) в твитере вообще нет какой-либо упорядочненности, я там вообще не понимаю, что, как и к чему и кто кому куда :)
Можно. Но нужно выбрать именно тот контент, что нам нужен. А какой контент нужен, пока неизвестно :)

Я думал тут на тему гейта rss вордпресса. И пока думаю сделать нарезку статьи чтоб каждая часть в письмо пролазила, а в сабже добавлять [i/j]. Типа текущая часть/всего частей. Всё это в перспективе я встрою в свой rss-гейт.

Оффтоп: а сишников у нас тут нет? А то непонятки небольшие с fgetwc и wprintf имеются. Вечером уточню что да как, а пока ясно только что или wgetwc не читает юникодный символ или wprintf его в stdout не выводит.

> Я думал тут на тему гейта rss вордпресса. И пока думаю сделать нарезку статьи чтоб каждая часть в письмо пролазила, а в сабже добавлять [i/j]. Типа текущая часть/всего частей. Всё это в перспективе я встрою в свой rss-гейт.
Идея хороша тем, что мы увидим всю статью, а не её кусок, но так получается проблема в двухстороннем гейтовании.

Предположим, на вордпресс сайте опубликовали большую статью. ii бот скачивает rss, затем добавляет _несколько_ сообщений на одну статью. У каждого из них, как мы понимаем, разные msgid.

Бот на сайте вордпресса идёт в эху ii и смотрит наличие новых сообщений. Видит новые сообщения со своей же статьёй. Как он определит, что написал статью сам, и сообщения скачивать не надо? По имени поинта? Но ведь вордпресс сайтов в одной эхе может быть несколько, и это создаёт проблему.

Можно тогда на второй и третий вопрос ответить? :)

+ я вспомнил, что сайты в вордпрессе очень редко выдают в rss полный текст статьи. Обычно в ленте присутствует только короткий анонс, поэтому проблемы в большинстве случаев может и не быть.

Всё просто: я не собирался писать двухстороннее гейтование. Это всё в мой rss-робот будет встроено в перспективе.

> Всё просто: я не собирался писать двухстороннее гейтование. Это всё в мой rss-робот будет встроено в перспективе.
А оно нужно. Но мы напишем.

Рано или поздно я начну делать куда-нибудь обратное гейтование, но пока что я не считаю это приоритетной задачей для себя. 2 основные задачи: php-читалка для ноды и клиент на C на вроде GoldEd.

> 2 основные задачи: php-читалка для ноды и клиент на C на вроде GoldEd.
Я чуть чуть начал php читалку писать, но тут вспомнил про вордпресс, Рома сказал, что неплохо будет сделать саму трансляцию ii<->wordpress, тут я начал обдумывать все плюсы и минусы, и завис :)
Клиент на С, кстати, неплохо, но пока не приоритетно.

>Клиент на С, кстати, неплохо, но пока не приоритетно.

Ну у меня пока свой взгляд на ii =)

Я не очень понимаю к чему нужен ii в качестве лишней прослойки к форумам и блогам. Разве что альтернативный способ общения для небольшой группы гиков. А вот удобный клиент, позволяющий работать с несколькими нодами одноременно, помнящий какое сообщение я читал последним и имеющий удобный curses-интерфейс мне нужен. Для себя и пишу. Сейчас устану от юникода в ANSI C и возьму перерыв на php-читалку. Ещё хочется rss-ретранслятор до ума довести, но это пока не столь критично.

Дело в том, что Роман дал технологию, но не очень чётка объяснил зачем он её создавал. По итогу я вижу сеть с принципами 51t в своих фантазиях =)

> Дело в том, что Роман дал технологию, но не очень чётка объяснил зачем он её создавал.

1. африканские дети и места с плохой связью

2. поддержка разных дистрибутивов, с базой сообщений, которая входит и в сам дистрибутив, чтобы дискуссии были доступны офлайн. в планах - сделать версию на perl, на англ. яз, и включить в базу openbsd :) но для этого надо знать perl и английский :)

3. средство для гейтования разных сайтов.

> Я не очень понимаю к чему нужен ii в качестве лишней прослойки к форумам и блогам.

а откуда ты ещё людей возьмёшь. никто не пойдёт в ii только потому, что это ii. а вот когда она будет собирать все данные, и юзер уже сможет увидеть, что проще подключаться напрямую к ii, потому что там есть уже все - тогда можно и думать, что делать с наплывом юзеров. а так - период интереса к сети - 2 дня, напишут, почитают, и убегают - туда, где люди :)

> Правда они не набираются всё.

а что им обсуждать? кроме развития технологии, тут ничего не обсуждается. а это мало кому интересно. программистам неинтересно, потому что они любят технологии ради технологий, чтобы всё было овер-технологично :) простым юзерам - малоинтересно, потому что они ничего не понимают. мы мало занимаемся политикой и пропагандой, отчасти из-за того, что у нас нет чёткого плана, отчасти из-за страхов и сомнений. :) набирать никого не надо, надо, чтобы сами ломились и отбоя от них не было - иначе ничего не получится. :)

> 1. Какую часть статьи можно писать в ii? До метки "читать далее", до определённого лимита букв/слов или до лимита на текст сообщения в самом ii?

весь текст. вся информация должна быть офлайн. надо будет ещё придумать стандарт на хранение картинок (такие же префиксные системы репозиториев, например, hg, или другим способом).

> 2. Отправлять ли в сеть ii комментарии к статье? (лично мне самому эта затея не нравится)

понимаешь, есть два вида обсуждений. одно - статьевое, когда есть статья, и её обсуждают, и там тысяча комментариев. а второе - тематическое, когда статьи на примерно одну тему, везде по нескольку комментариев, и народ бегает, тыкается, где же люди, чтобы просто пообщаться на заданную тему, ибо и статьи примерно на одну тему.

так вот - построить по repto ветку - это не вопрос (это мне, бесконечно далёкому от математики, это непонятно, но вообще, по идее, это легко реализуется). а сделать на вордпрессе подобную ленту - очень сложно. опять же, надо проверить. давай, ради интереса, пару дней будем все комментировать и обсуждать новости в rss лора. а потом пауза, а потом недели через 2 попробуем прочесть эту ленту, и посмотреть, как это выглядит :)


> 3. Отправлять ли комментарии из сети ii на сайт в виде комментариев к статье, либо отправлять на сайт лишь сообщения с получателем "All"?

не знаю. вообще, отслеживать надо repto, а не получателя.

да просто, полезный в чтении. :) надо хотя бы ветку оперативной информации, где есть курсы валют, прогноз погоды и подобная информация были - чтобы можно было к архивам обратиться. :) надо собирать информацию, чтобы были читатели. собирать в одном месте. тогда, может быть, и отвечатели появятся :)

> Бот на сайте вордпресса идёт в эху ii и смотрит наличие новых сообщений.

зачем? их надо пушить. возможно, вообще, как обычные сообщения. вордпресс может не знать (да и не должен знать) о каких-то ii, ему нужно только определённое api, или вообще независимый гейт, который НИКАК НЕ ТРОГАЕТ ВОРДПРЕСС. т.е. человеку, чтобы припасть к прекрасному, вообще ничего делать не придётся - только дать согласие меняться своей информацией с тематической эхой.

структуру надо продумать. разумеется, чтобы это было удобно всем, владельцу вордпресса тоже придётся чем-то поступиться, и не писать большие статьи. но если там будет много вордпрессов, и им говорить "пиши удобно или отключим от гейта", тогда он ещё подумает, стоит ли терять такой источник.

может быть, не вордпресс, может быть, популярные форумы или твитеры. надо будет смоделировать ситуацию, и посмотреть, что из этого может выйти. я то не знаю всего этого, я знаю только твитер и знаю, что есть такой vk.com :)

хорошо, будет клиент. а что там будет обсуждать? и кто? вот это главный вопрос.

у нас вообще когда-то была идея пройтись по сообществам haiku, puppyrus, kolibrios плюс altlinux, и предложить им встроить поддержку прямо в их дистрибутивы, чтобы люди могли иметь твёрдую копию обсуждений офлайн, сразу... и из сообщений формировать метаветки, типа (по проблеме такой-то идут сообщения NNN1, NNN3, NNN9...) в перспективе - интегрироваться с их форумами поддержки и мочь выступать их полной заменой.

по openbsd тоже бы хорошо что-то сделать, но русское сообщество openbsd мизерное и разобщённое. надо будет попытаться собрать их всех на 51t.ru :) но надо будет хотя бы робот из cvs в порядок привести... :) плюс, ещё бы на undeadly робота сделать, причём свести обоих роботов в одну эху, наверное.

не обязательно ворпдесс. пройди по всем массовым php проектам, на которых уже работают сообщества, и выбери, что лучше сможет отразить идеологию ii.

форум puppyrus работает на smf.

форум kolibrios работает на phpbb.

а гейтовать, да, лучше начинать в одностороннем порядке. можно даже на независимой ноде. чтобы потом прийти и сказать "смори, как круто" :) рассказывать, как это будет круто, не показав - бесполезно :)

> весь текст. вся информация должна быть офлайн. надо будет ещё придумать стандарт на хранение картинок (такие же префиксные системы репозиториев, например, hg, или другим способом).
Ок, сделаем по методу spline. Но картинки - это лишнее, они только всё усложняют. Если уж очень нужны картинки, то стоит применять bindata : .

> понимаешь, есть два вида обсуждений. одно - статьевое, когда есть статья, и её обсуждают, и там тысяча комментариев. а второе - тематическое, когда статьи на примерно одну тему, везде по нескольку комментариев, и народ бегает, тыкается, где же люди, чтобы просто пообщаться на заданную тему, ибо и статьи примерно на одну тему.
Вот я примерно про это и говорю. Надо разделять те или иные сайты, вопрос в том, отправлять ли немного wordpress комментариев в ii (когда 1000 комментариев), отправлять ли их все (если немного), отправлять ли комментарии от ii поинтов обратно в wordpress.

> давай, ради интереса, пару дней будем все комментировать и обсуждать новости в rss лора. а потом пауза, а потом недели через 2 попробуем прочесть эту ленту, и посмотреть, как это выглядит :)
Давай попробуем, я готов комментировать. Кстати, ты ещё не забыл про то, что в планах было сделать гейт между лором и опеннетом в одном месте? А у нас есть только лор. Непорядок! Нам нужно больше контента :) http://www.opennet.ru/opennews/opennews_all_noadv.rss

> да просто, полезный в чтении. :) надо хотя бы ветку оперативной информации, где есть курсы валют, прогноз погоды и подобная информация были - чтобы можно было к архивам обратиться. :) надо собирать информацию, чтобы были читатели. собирать в одном месте. тогда, может быть, и отвечатели появятся :)
Курсы валют и погода - это неоднозначная информация. Прогнозы погоды, например, могут меняться в течении дня несколько раз. Во-вторых, тут же погода должна быть всех заинтересованных городов, не так ли? :)
А курсы валют, я так думаю, просто не подходят под целевую аудиторию ii.

> зачем? их надо пушить. возможно, вообще, как обычные сообщения. вордпресс может не знать (да и не должен знать) о каких-то ii, ему нужно только определённое api, или вообще независимый гейт, который НИКАК НЕ ТРОГАЕТ ВОРДПРЕСС. т.е. человеку, чтобы припасть к прекрасному, вообще ничего делать не придётся - только дать согласие меняться своей информацией с тематической эхой.

То есть есть независимый гейт, который просматривает эху, потом смотрит на сайт, делает pull/push туда сюда? Я правильно понял?

> структуру надо продумать. разумеется, чтобы это было удобно всем, владельцу вордпресса тоже придётся чем-то поступиться, и не писать большие статьи. но если там будет много вордпрессов, и им говорить "пиши удобно или отключим от гейта", тогда он ещё подумает, стоит ли терять такой источник.

Для начала надо уговорить владельца вордпресс сайта отдавать в rss полные тексты статей, а не просто анонсы в пару строчек.

> по openbsd тоже бы хорошо что-то сделать, но русское сообщество openbsd мизерное и разобщённое. надо будет попытаться собрать их всех на 51t.ru :) но надо будет хотя бы робот из cvs в порядок привести... :) плюс, ещё бы на undeadly робота сделать, причём свести обоих роботов в одну эху, наверное.

Предлагаю объединить эхи openbsd и openbsd-cvs-rss в одну.

> не обязательно ворпдесс. пройди по всем массовым php проектам, на которых уже работают сообщества, и выбери, что лучше сможет отразить идеологию ii.
> форум puppyrus работает на smf.
> форум kolibrios работает на phpbb.

Эти форумы довольно крупные, поэтому для каждой темы на форуме придётся создавать отдельную эху, что проблематично. И сообщений куча.

> а гейтовать, да, лучше начинать в одностороннем порядке. можно даже на независимой ноде. чтобы потом прийти и сказать "смори, как круто" :) рассказывать, как это будет круто, не показав - бесполезно :)
Попробую. Получится - сообщу. Просто для реализации идеи надо точно знать, как оно будет работать и выглядеть.

все эхи openbsd я в отдельный сайт со своим дизайном и гостевым доступом сделаю. буду собирать на него потихоньку русских пользователей openbsd, налаживать мосты с теми, кто ещё живой :)

> Ок, сделаем по методу spline. Но картинки - это лишнее, они только всё усложняют

bindata я вынес из стандарта, чтобы эхи не распухали сильно.

а будет как эхи и фэхи. в фидо были эхи, фэхи и ююки (читай - наша bindata), но там это было вызвано тех. сложностью хранения и распространения фэх. а у нас фэхобон организовать по необходимости - это вообще не вопрос :) чтобы не распухали - разделять, делать постфиксы на год, кому надо - подпишется :)

> Вот я примерно про это и говорю. Надо разделять те или иные сайты, вопрос в том, отправлять ли немного wordpress комментариев в ii (когда 1000 комментариев)

если на сайте 1000 комментариев к каждой статье - там надо менять организационную структуру, чтобы с кем-то обмениваться. мы же изначально объединяем малые сообщества в более крупные. для крупных, я вообще не думаю, что такая простая вещь, как ii, подойдёт - когда понадобится и это, мы сделаем более мощный и технологичный форк, учитывающий все наши ошибки. сейчас это пока не требуется, нам бы в свою целевую аудиторию попасть :)

> Давай попробуем, я готов комментировать

я сейчас посмотрел - интересной мне темы сегодня нет ни одной. :) но если будет обсуждение - присоединюсь. :) по роботам это не ко мне, это к spline, он у нас заведующий по роботам. пусть сделает эху с opennet-ом. но он даже пока фильтр на сабж к openbsd-cvs не приделал :)

> Курсы валют и погода - это неоднозначная информация. Прогнозы погоды, например, могут меняться в течении дня > несколько раз. Во-вторых, тут же погода должна быть всех заинтересованных городов, не так ли? :)
> А курсы валют, я так думаю, просто не подходят под целевую аудиторию ii.

это просто архив. с этой информацией можно потом будет поступать по своему разумению, хоть график строить. а так - это просто архивирование информации для тех, кому может потребоваться. и, вообще, если человек будет ещё одну информацию получать через ii, а не со сторонних сайтов, для него это будет один плюсик. в идеале, для человека этот сайт должен стать главным, и через него он должен получать основной поток нужной информации. :) если натравить робота - то пусть тот штампует сообщения в эхах, он железный, ему не больно. :)

какая тебе разница, что происходит в эхах, которые ты не видишь? :)

> То есть есть независимый гейт, который просматривает эху, потом смотрит на сайт, делает pull/push туда сюда? Я правильно понял?

ну, оптимально - да. т.е., чтобы можно было уже существующие сайты легко интегрировать, без каких-то специальных средств. на чтение - так вообще сразу. главное - грамотно разделить этот контент по эхам, чтобы людям было удобно это всё читать.

> Для начала надо уговорить владельца вордпресс сайта отдавать в rss полные тексты статей, а не просто анонсы в пару строчек.

пока он не увидит, что ему это даст - ему сложно будет что-то объяснить. :)

> Эти форумы довольно крупные, поэтому для каждой темы на форуме придётся создавать отдельную эху, что проблематично. И сообщений куча.

ничего, что бы отличалось от fido, я там не видел. и трафик довольно мелкий.

в том и смысл, что когда трафик мелкий, отслеживать 10 тем, где появится сообщение, неудобно. а когда они идут одним потоком, то ты в тематической эхе и видишь их все, не нужно скакать, как сайгак, и узнавать, что где произошло - ибо всё происходит на твоих глазах.

не несколько эх на темы, а несколько эх на тематики.

>по роботам это не ко мне, это к spline, он у нас заведующий по роботам. пусть сделает эху с opennet-ом. но он даже пока фильтр на сабж к openbsd-cvs не приделал :)

Меня уже критикуют. Курто %)

Сегодня я выспался и готов потыкать бота. Только скажи что надо отрезать в сабжах, а что оставлять.

> Меня уже критикуют. Курто %)

пока я - главный читатель и пользователь этой эхи. я даже фильтр написал, который надо на сабж натравливать :)

надо же о пользователях думать. сейчас для нас это главное :)