Nastene 0.7 - простая распределённая система сообщений

nastene (она же ii) - это распределённая система сообщений, максимально упрощённоё фидо. Операция идёт с двумя объёктами. Объект сообщение это сообщение. Объект эха это именнованный список сообщений. Станции по заданому заранее рутингу* скачивают с других станций списки, потом забирают те сообщения, которых у них нет. Пойнты пишут сообщения на станции (в веб-интерфейсе или клиентом). Всё, это весь обмен и вся структура сети.

Nastene 0.7 и есть станция. Написана на python3 и работает на текстовых файлах.

* Легко с помощью list.txt и питоньей матери обеспечить "все обмениваются всем со всеми", но как показывает практика, у разных станций разные списки эх. Так и было задумано. Обычно в сети есть какая-нибудь станция-архив, которая скачивает все сообщения со всех станций.

Есть lite-интерфейс (поддерживает, например win95/ie4+), создана эха retro.talks: http://ii.blcat.ru/lite/retro.talks

Изначальная цель проекта - ведение маленьких, но дружных сообществ (когда трафика мало, формат эх позволяет больше вовлекаться в обсуждения). Или распределённый минитвитер. Проекту более 10 лет, но до сих пор сохранилось много сообщений многолетней давности с сайтов, которых уже давным давно нет. Что написано в ii, не вырубишь топором. Благодаря этому из двух уже давно умерших сайтов и эх воссоздана эха retro.talks.

Изменения (фактически, это изменения с версией 2014 года)

* Вместо Foundation (где куча css и js файлов) используется chota css (один css-файлик). Светлая и тёмная темы. Иконочный шрифт удалён. Для тех, кому и это слишком тяжело, есть lite-интерфейс
* Введение тэга topicid для отслеживания цепочек (даже если какая-то часть сообщений потерялась).

Это всё так же базовая реализация протокола, следующую версию можно выпустить ещё лет через 10.

ps. Korovan-free product

Подробности http://ii.blcat.ru/nasteG

+++ memo:nasteD

Скачать http://ii.blcat.ru/s/nastene-0.7.tar.gz

Цели проекта:

1. Создание малых сообществ. Это лучше форума. Во-первых, можно уже сразу иметь контент и присоединяться к каким-то обсуждениям, а не сидеть с пустым форумом. Во-вторых, на некоторых станциях были отображения в виде форума - на маленьком трафике это неудобно, всплывают по несколько тем с одним новым сообщением. (кстати, на том же лоре 95% сообщений я не вижу, хотя в каком-то топике может идти интересная мне дискуссия, но я об этом могу узнать только абсолютно случайно, обычно по чьей-то ссылке на какой-то комментарий, и я такой "ох, нифига себе тут народ общается, а я и не видел, ибо название топика мне неинтересно", возможно я когда-нибудь и сделаю гейт лора в эху). В формате эхи вовлечённость в разговоры выше, контента становится больше. Плюс, любой пойнт может создать любую эху, поэтому это ещё и твиттер. :) Вообще, если завести блог на этой платформе, то другие станции захотят его подцепить, и у проекта сразу же будет аудитория.

2. Любительское программирование. Писать собственные станции и клиенты - это довольно просто. Например, в gemini, сам протокол простой, нужно реализовывать рендеринг, переход по ссылкам и прочий интерактив. Тут простые и протокол и реализация, поэтому все пишут своих клиентов и свои ноды ;), были написаны ноды на python, php, go, tcl и на чём-то ещё. Для клиентов можно использовать уже готовые просмотрщики (хоть less) и готовые текстовые редакторы для написания сообщений. (клиенты писались и на dialog, и на tk, и на qt5, и на curses). Наверное, половина серверо и клиентописателей не были программистами. И вообще, в духе BBS, каждый сисоп собирает свою станцию, прикручивает туда какие-то свои фишки.

http://ii.blcat.ru/rpzzk4jE8lZsJ0WRdzrM - простейшая читалка на 4 строчки на shell

3. Когда все вокруг друг друга перебанят и у всех будет свой интернет, можно гонять трафик через транзитные узлы. :) Можно хоть раскидать десять простых php нод по 10 бесплатным хостингам и обмениваться через них (простая реализация php-ноды, которая есть в комплекте, занимает 27 строчек кода и совместима с любой версией php, начиная с 4й).

Вообще, подобную систему, в отличие от мессенджеров и даже обычных сайтов сложнее закрыть на чтение. Это как зеркала репозиториев, только зеркала сообщений.

Прочее:

Отображение эх в gemini: gemini://gem.blcat.ru

nastene retro 99 - только lite интерфейс, python 2.5-2.7
написанная в лучших традициях html 4.01 или даже 3.2
http://ii.blcat.ru/s/nastene-retro-99.tar.gz


+++ memo:nasteG

> Формат запросов

/e/имя.эхи
Запрашивает все msgid из данной эхи. msgid это просто строка из 20 символов, задача которой быть уникальной (используется хэш).

/m/msgid
Запрашивает конкретное сообщение по его msgid (20-символьный уникальный идентификатор, содержащий A-Za-z0-9)

/u/e/имя.эхи/имя.эхи/имя.эхи
Запрашивает msgid сразу у нескольких эх (у эхи в имени есть точка). Формат выдачи
это.эха1
ABCDEABCDEABCDEABCDE
BCDAEBCDAEBCDAEBCDAE
это.эха2
A1B2C3D4E5EBGGSDFDSF
SDFSDFSDFDSFSDFWWWWQ
...

/u/m/msgid/msgid/msgid
Запрашивает пакет сообщений. Формат выдачи
msgid:сообщение-закодированное-base64
msgid:сообщение-закодированное-base64
...

Все сообщения в сети создают только пойнты и отправляют их через веб интерфейс или клиента. Точка входа для пойнта

/u/point/pauth/tmsg/

где pauth - это строка авторизации
tmsg - сообщение, закодированное base64

обычно используется в виде post-запроса вида /u/point с полями pauth и tmsg

> Сообщения на станции хранятся в своём формате:

1. тэги (выглядит например, так: ii/ok/repto/ABCDEABCDEABCDEABCDE где repto показывает, что это ответ на сообщение, а ii/ok это стандартный заголовок)
2. эха, куда помещено сообщение
3. стандартный unix timestamp, типа 1728457880
4. Имя отправителя
5. адрес, например адрес вида lenina,22 говорит, что это пойнт с улицы, то есть со станции Ленина и он там 22й такой
6. Кому сообщение. Если это новое сообщение, то используется All
7. Тема сообщения
8. [пустая строка]
9 и далее - текст сообщения

> формат tmsg, отправлямого пойнтом

1. эха
2. кому (или All)
3. тема
4. [пустая строка]
5. текст сообщения*

* если это ответ на конкретное сообщение, то первой строкой текста сообщения идёт @repto:MSGIDтогосообщения


+++ memo:nasteF

https://www.linux.org.ru/news/internet/17797879

Я про то, что единичный сайт можно просто взять и закрыть, это единая точка входа. Я бы потерял кучу контента, когда мои сайты дохли :), а так они до сих пор есть, и даже какой-никакой архив сохранился (жаль, ни у кого нет полного).

А если макском закрыл бы сайт в 2000м? А так, может кто создаст протоЛОР, потом ему надоест, закроется, а кто-то другой продолжит или даже форкнет контент. :) Всяких lor-ng было куча, они все были изолированные, не менялись контентом, и со своим контентом и сдохли. А использовали бы Nastene, мож до сих пор какая движуха и была бы :)

Ещё квотесы сдохли: и всё (хотя кто-то файл фортунок, наверное, успел сохранить, но это похожий с моим формат, простой текстовый файл для распространения). Я их сейчас переизобретаю эхой lor.gold.

в любом случае рано или поздно приходит момент, когда надо править сообщения, ссылку там поправить или ещё что. хэш никогда ничего не гарантировал, а коллизии там были by design, сеть вообще ни разу про безопасность. сеть просто не решает проблемы роста там, где никакого роста, скорее всего, не будет, поэтому она такая простая и работает в своей нише эффективна. Безопасность она ЗаСтеной, а не НаСтене :)

Всё это можно решить внешними средствами, когда в них появится необходимость, самодельными или готовыми.

В фидо было гораздо больше людей и гораздо большие проблемы с безопасностью. Но всё работало. Поэтому фидо и была сетью друзей. И я хочу сделать именно как в фидо, и изначально вообще свободной регистрации пользователей, пойнт ищет себе нода и просит, чтобы тот его прописал. Нод примерно понимает, что у него за пойнты. В общем, я хочу ту же иерархию как в FIDO, где всё держится на доверии. Тем более, по масштабам сеть явно размера FIDO не достигнет, поэтому контроль проще.

название НаСтене взято из анонса 2014 года, где говорилось, что протоколом может быть что угодно, хоть один на стене рисует qr коды с бандлами, а второй ходит и их считывает, получая сообщения. но в реале http это самое простое, что поддерживает хоть любой язык программирования, хоть busybox

https://www.linux.org.ru/news/internet/17797879?cid=17801408

Может быть сделать интерфейс чуть более узким, т.к. например, на мониторе в 27" совершенно неудобно читать.
Так же, вынести список к тем, сделать главной страницей.

пинг гейтования. ответы то я найду, главное чтобы мои сообщения отсюда уходили

в общем, пока сервера у меня не предвидится, но nn 0.8 должна быть где-то наготове

попутно с php нодой буду делать и её. в общем, путь пока такой:

- вырезать вообще lite-интерфейс, есть nn retro
- добавить то, что было добавлено в nn retro 2000

посмотреть, что получится, и дальше добавлять пока именно в nn 0.8, retro 2000 уже достаточно хорош. возможно, за базу интерфейса php-ноды возьму именно этот интерфейс, как более современный (но проверю, как оно смотрится в разных sarge-ах)

исправил у себя - теперь забирается с netsco как надо

Сделать http клиент NasteNa, по типу классического клиента ii client

Интересно, а ii-client 0.3 где-нибудь сохранился?

NasteNe 0.8 - простая распределённая система сообщений

nastene/ii (nn/ii) - это распределённая система сообщений, максимально упрощённоё фидо.

Станции по заданому заранее рутингу скачивают с других станций списки, потом забирают те сообщения, которых у них нет. Пойнты пишут сообщения на станции (в веб-интерфейсе или клиентом). Всё, это весь обмен и вся структура сети.

Nastene и есть такая станция, обеспечивающая веб-интерфейс и поддержку клиентов. Написана на python3 и работает на текстовых файлах.

Изначальная цель проекта - ведение маленьких, но дружных сообществ (когда трафика мало, формат эх позволяет больше вовлекаться в обсуждения).
Проекту более 10 лет, но до сих пор сохранилось много сообщений многолетней давности с сайтов, которых уже давным давно нет. В отличие от форумов мелких проектов, которые умирают с концами. Что написано в ii, не вырубишь топором.

Новое в 0.8:
+ лучшая поддержка memo (создание 6-символьных линков)
+ убран lite интерфейс (есть nastene retro, см. анонсы в эхе naste.ne)
+ поддержка скачивания сообщений с тэгом @base64, как файлов (удобно кидать маленькие файлики прямо в эху: так распространяются nn retro clean и ii-txt)

Скачать версию 0.8: https://foxears.su/nastene/nastene-0.8.tar.bz2

+++ memo:nn08de

Скачать https://foxears.su/nastene/nastene-0.8.tar.bz2

Цели проекта:

1. Создание малых сообществ.
Можно сразу получать где-то контент и присоединяться к каким-то обсуждениям, а не сидеть с пустым форумом в надежде на трафик.
В формате эхи вовлечённость в разговоры выше, контента становится больше.

Плюс, любой пойнт может создать любую эху, поэтому это ещё и твиттер. :)
Вообще, если завести блог на этой платформе, то другие станции, возможно, захотят его подцепить, и у проекта сразу же будет аудитория.

2. Любительское программирование. Писать собственные станции и клиенты - это довольно просто.
Тут простые и протокол и возможная реализация, поэтому все пишут своих клиентов и свои ноды ;) Вот клиент на 2 строчки :)

for n in `wget -q -O - https://sprinternet.io/iii/e/naste.ne | tac`; do
wget -q -O - https://sprinternet.io/iii/m/$n | less; done

переключаться клавишей q :)

3. Когда все вокруг друг друга перебанят и у всех будет свой интернет, можно гонять трафик через транзитные узлы.
Можно хоть раскидать десять простых php нод по бесплатным хостингам и обмениваться через них.

Вообще, подобную систему, в отличие от мессенджеров и обычных сайтов сложнее закрыть на чтение. Это как зеркала репозиториев, только зеркала сообщений.

+++ memo:nn08go

ii - базовый протокол. Читается как 2, потому что второй эксперимент, но что имелось ввиду под первым, я вообще не помню. Поддерживает способы забора сообщений /e /m /u/e /u/m, пойнтовый /u/point и запрос списка эх /list.txt

Реализации, в том числе базовая, имели и другие фичи, но это всё на усмотрение сисопа.

idec - это расширения для ii, прочесть про это, можно, напрмер, здесь: https://idec.foxears.su/forum/SbMjAUG17eUKbTd7mAfh/1

NasteNe (он же, для важности, можно называть nn/ii) - это просто такой ребрендинг протокола (и, соответственно, одноимённый сервер). Изменения незначительные:

- первые два символа msgid это последние две цифры года (кроме случаев с memo)
- в сообщения проставляется тэг topicid, это msgid первого сообщения в "цепочке", для ответа на это первое сообщение он равен repto, далее просто наследуется

Текущая реализация сервера NasteNe (точно, я буду протокол называть nn/ii, а сервер - полным названием NasteNe, чтобы их различать) в версии 0.8 содержит следующие фишки, являющиеся именно особенностями реализации данной станции:

- memo: 6-значный таглайн, проставляющий свои первые 6 символов msgid. Возможность посмотреть сообщение по короткому линку (первые 6 символов хэша) была ещё в первых версиях ii, теперь появилась возможность этот линк задавать самому

- blacklist.txt - в стандарте его не было, но он поддерживается практически всеми станциями ii/idec. Список некорректных сообщений (на удаление).

- /lim/XXX - лимит запроса сообщений в эхе. Прозрачная замена для клиентов, не поддерживающих никакого лимитирования, просто конечный адрес в пойнтовом софте меняется с Сервер/u/ на Сервер/lim/100/u/. И после этого эхи виртуально урезается, /u/list.txt покажет, что в эхе 100 сообщений, хотя физически их может быть намного больше

- /u/push. Если есть файл node.key, содержащий пароль (без \n), то на станцию можно пушить сообщения (что это такое, это отдельная тема)

- /list.txt?h=1 - добавляет 4й параметр, хэш эхи, чтобы узнать, изменилось ли содержимое эхи, не просматривая его. Такие нестандартные фичи поддерживаются обычно самописным софтом для работы под конкретную станцию, частью какого-то стандарта это не является, но может служить для межнодового обмена (ноды всё равно о чём-то договариваются между собой)

- /u/e/эхи?sf=хэш1/хэш2/хэш3 - список эх забирается, начиная с конкретного хэша. Если в эхе есть msgid из списка sf, то список показывается не с начала эхи, а с этого msgid.

Два предыдущих расширения служат для максимальной экономии трафика (и для линий с медленным соединением). Когда-то была (или нет?) версия ii-txt с поддержкой этих урлов, может для версии 2026 я тоже сделаю такой порт.

- url /h/f служит для скачивания файлов, закодированных в base64 (ссылка в веб-интерфейсе проставляется автоматически)

+++ memo:iinnid

Клиент на текстовых файлах, для python 2.4-2.7

Новое после версии 0.9:

+ NODES.2025 с описанием живых нод и скрипт list.py для обзора эх из этого списка (и создания конфигов)[br]
+ поддержка нескольких конфиг-файлов[br]
+ msg.sh - простой интерфейс для создания сообщения/ответа[br]
+ исправлена работа с python 2.4, проверено на Debian Sarge, Etch, Lenny[br]
+ строки конфига, начинающиеся с #, игнорируются[br]
+ другое

ii-txt-2026.tar.bz2

Веб-станция, адаптированная под старые компьютеры. Работает на python 2.5-2.7, проверено в Debian Etch, Lenny

* Clean-версия не содержит стартовой базы сообщений retro.talks, файла bottle.py (см. README) и фетчера

Новое:

* Большее соответствие NasteNe 0.8, в том числе:
- первые 2 знака msgid это год
- поддержка memo

* Подстветка таглайна memo в виде ссылки

* /h/f/msgid для получения файлов в сообщениях с тэгом @base64: (a la ii-go), подсветка таких ссылок

nastene-retro-2000-clean.tar.bz2

NasteNe (текущая версия 0.8)
Сервер, пойнты могут читать и писать через веб-интерфейс или через пойнтовый софт. Написан на python 3.
Скачать: https://foxears.su/nastene/nastene-0.8.tar.bz2

nastene retro (текущая версия 2000)
Сервер с веб-интерфейсом, выполенным в лучших традициях html 3.2. Совместим с ie4+ и многими другими браузерами. Написан на python 2, поддерживаются версии python 2.5-2.7 (работа проверена в Debian 4.0 Etch на python 2.5). Полная (не clean) версия содержит и архив эхи retro.talks, можно сразу погружаться.
Скачать: https://foxears.su/nastene/nastene-retro-2000.tar.bz2

ii-txt (текущая версия 2026).
Простой клиент на текстовых файлах, скачивает сообщения в файлы, и файлы же можно создавать для их отправки. В версии 2026 появился простенький менеджер сообщений, позволяющий создавать сообщения и отвечать. Самый первый клиент ii, он же самый живучий. Написан на python 2, поддерживаются 2.4-2.7, проверен в Debian 3.1 Sarge.
Скачать: https://foxears.su/nastene/ii-txt-2026.tar.bz2

NasteNa (nna) (текущая версия не написана)
http-клиент, использующий для отображения веб-браузер. Как классичский ii-client. Python 3.
Скачать: негде

+++ memo:nnsoft

> исправил у себя - теперь забирается с netsco как надо



+++ написано в ii.txt