python на то и нужен, чтобы такие действия в 1-2 строчки делать. я с помощью скрипта в несколько строчек скоро весь веб ии-зирую :)

кстати, ii://study.14 - тоже сервис таких выкладок :) или даже любая эха на http://iibbs.bl.ee :)

>но при этом НЕТ ориентирования на привлечения масс пользователей, их ублажения или чего-то подобного.

Я не это имел в виду) Лизать зад пользователям как это делает линукс, делая из ядра свалку и прислушиваться к вменяемым потребностям пользователей - совершенно разные вещи. Если бы последнего принципа не было у проекта, то никакого прогресса бы не последовало. Разве не так?
Что например плохого в том, чтобы прислушаться к желанию русскоязычных пользователей (не разработчиков) и реализовать в mount_msdos поддержку koi8-r? Вот я о чём.

>В сообществе OpenBSD нет и не планируется демократии. :)

Мне кажется ты ошибаешься. Как бы этого не хотелось, но такое маловероятно. В большинстве случаев решение принимает большинство. Или в сообществе OpenBSD диктаторство и все решения только один человек (например, Тео)? Мне кажется что это больше свойственно скорее даже линуксу, чем OpenBSD, где если Линус скажет своё эмоциональное НЕТ, то в официальное ядро данный функционал не войдёт. Другое дело - если есть какие-то правила/принципы, которые ни при каким предлогом разработчики не будут переступать. Но даже это не является противоположностью демократии. ЗЫ я сам очень не люблю это слово, но к сожалению оно почти везде кроме реальной политики и религии и ничего плохого в нём нет, так же как, например, в свастике, которую Гитлер осквернил )

>Или ты часть проекта, или - нет. В первом случае ты влияешь на проект, во всех остальных - твоё мнение проект не интересует.

Ок, тогда какие критерии являются причастностью к проекту? Разве не искреннее желание и возможность помочь?

>python на то и нужен, чтобы такие действия в 1-2 строчки делать. я с помощью скрипта в несколько строчек скоро весь веб ии-зирую :)

Пистона нет в базовой системе и проги на нём довольно прожорливые. Не вижу смысла всякий раз прибегать к его использованию :) Имхо, значительно лучше сделать это штатными средствами. Тем более задача сводится к простому http-запросу.

>переписать ii на perl, включить в базу... как замена рассылок и подобного... затем добавить клиент на дискету (там вже всё для этого есть), чтобы он во время установки рассказывал новости и анекдоты... вот эта идея мне нравится... кстати, я для кусков кода тоже ii использую :)

Не доводи до абсурда, пожалуйста) Я ведь тоже любую твою мысль могу до абсурда довести и она будет казаться идиотской :)

>>но при этом НЕТ ориентирования на привлечения масс пользователей, их ублажения или чего-то подобного.
>Наверное, всё таки "нет ориентированности на привлечение пользователей в ущерб всему остальному" :)

Замечательное дополнение. Плюсую!

> Не доводи до абсурда, пожалуйста) Я ведь тоже любую твою мысль могу до абсурда довести и она будет казаться идиотской :)

Это не абсурд. Это мой реальный план покорения мира. Точнее, одна из его частей.

Я вижу преимущества ii перед обычными мейл-листами. И, вообще, ii создавалась в духе, силе и культуре ii... хоть и на python, но мне можно, я не программист :)

> Пистона нет в базовой системе и проги на нём довольно прожорливые.

Я тестировал клиент ii и сервер ii в openbsd 5.3 на pentium 120 / 24 mb RAM :) не думаю, что на другом языке оно бы потребляло СИЛЬНО меньше :)

>Я вижу преимущества ii перед обычными мейл-листами

Я тоже. Мейл листы по мне так вообще устарели и нуждаются в усовершенствовании, но если речь идёт о консерватизме с объективными принципами, то порой можно и пожертвовать дополнительными плюшками во благо той же совместимостью со старыми и проверенными технологиями.

Но всё равно я увидел в твоих словах нотку стёба, возможно из-за новостей с анекдотами в установщике :))

>Я тестировал клиент ii и сервер ii в openbsd 5.3 на pentium 120 / 24 mb RAM :) не думаю, что на другом языке оно бы потребляло СИЛЬНО меньше :)

Ну это да, смотря как писать. Но я думаю ты не будешь спорить с тем, что хороший компилируемый код на Си порвёт любой хороший код на питоне. Ну и плюс, если прочувствовать Политику Партии (говорю немного со стёбом, но добрым, ламповым), то питон в базовую систему ещё не скоро (никогда?) будет включен :)

> Но всё равно я увидел в твоих словах нотку стёба

Как только увидишь мои сообщения без этой нотки - сразу звони мне, буду узнавать, кто мой аккаунт взломал.


> из-за новостей с анекдотами в установщике :))

Вы таки против анекдотов в установщике? Если я всё-таки соберу свой дистрибутив - обязательно добавлю анекдоты в установщик! Из принципа.

>Как только увидишь мои сообщения без этой нотки - сразу звони мне, буду узнавать, кто мой аккаунт взломал.

Окэ, буду знать)

>Вы таки против анекдотов в установщике? Если я всё-таки соберу свой дистрибутив - обязательно добавлю анекдоты в установщик! Из принципа.

Не, это круто! Но не серьёзно, имхо. Хотя душевно и оригинально. Вообще не люблю серьёзность. Если бы разработчики OpenBSD были серьёзными занудами, то не было бы крутых релизных песенок, вводных слов, комиксов и т.д. Поэтому я наоборот ЗА это. Но вы просто настолько серьёзно к вопросу по включению pastebin-клиента в базу, что контраст был заметен, как экстремумы в математике :)

*Но вы просто настолько серьёзно ПОДОШЛИ к вопросу по включению pastebin-клиента в базу, что контраст был заметен, как экстремумы в математике :)

ЗЫ а редактирование включать в функционал ii не планируешь? А то не всегда удобно без него, имхо.

> то питон в базовую систему ещё не скоро (никогда?) будет включен :)

Разумеется. У меня как-то кто-то уже спрашивал про это. И я сразу мысленно прочертил траекторию, ооочень замысловатую... по которой меня Тео пошлёт с этим предложением :)

Мы же про порты говорили.

> Ну это да, смотря как писать. Но я думаю ты не будешь спорить с тем, что хороший компилируемый код на Си порвёт любой хороший код на питоне.

Если это класс задач, где используются словари, гибкие списки, скриптование и подобное - то в C придётся изобретать всё это... с нуля. Или как ты сделаешь в C аналог 'exec' :)

Кроме того, на python получится быстрее. Варианта ii на C до сих пор нет, ни клиента, ни сервера :) На python, perl, sh - есть :)

Как там говорили классики: http://51t.ru/FLoKsv

Поэтому то, что уместнее делать на python - лучше делать на python. То, что лучше делать на C - лучше делать на C :)

> Но вы просто настолько серьёзно к вопросу по включению pastebin-клиента в базу, что контраст был заметен, как экстремумы в математике :)

Лично меня огорошило такое заявление :) У анекдотов в установщике есть намного больше шансов :)

Кстати, на счёт демократии ещё подумалось. По твоей логике, если я разработчик (имею желание и возможность помогать проекту? Согласен с основными его принципами? Имею доступ к репам? У меня есть персональный @openbsd.org мэйл?))), нет совершенно никакой демократии и мне нужен pastebin в базе, то я его обязательно включу, даже ни с кем не посоветуюсь. Имхо, это уже больше похожу на анархию (кстати, из всех форм правления симпатизирует мне более всего анархия по Крапоткину, если что, поэтому я ни коим образом не хотел этим словом ничего очернять). Но мне не кажется что тут это слово приемлемо. Именно поэтому мне кажется ты был не прав, сказав что тут нет и не будет никакой демократии. Я бы это назвал "демократией среди разработчиков", которые знают что делают и для чего они это делают.

>Лично меня огорошило такое заявление :)

Мне вот просто интересно, чем оно тебя так уже огорчило? Может ты просто преувеличиваешь свои эмоции и оно просто конкретно тебе не нужно, как и сотни других утилит которые ты скорее всего никогда в жизни не использовал и о существовании которых даже не в курсе, но которые уже есть в базе?

>У анекдотов в установщике есть намного больше шансов :)

Это смотря с какой стороны посмотреть. Есть же не только белое и чёрное, но и миллионы других цветов и оттенков.
Если говорить про практичность, то моё предложение в сто раз практичнее твоего. Если говорить про юмор, тогда у моего предложения нет шансов перед твоим :) Всё намного сложнее, если убрать субъективность в мышлении.

Политика здравого смысла и незаморачиваемости. У людей есть дело, и они его делают. Но сама культура настолько мощно на них влияет, что они знают, что делать можно, а что нельзя. :) Например, это осваивается, в лёгкой песенной форме. :) Неважно, кто главный. Важно, что все всё понимают. Там достигнута наивысшая форма взаимопонимания - гармония. И шаг влево, шаг вправо - могут её разрушить. А сейчас - всё на своих местах, и этот статус-кво по возможности сохраняется.

Фишка openbsd в том, что они всё правильно сделали, с первого раза :) Можно взять архивы оси (я давеча ставил openbsd 2.8) или запросить в cvs сайты много-много-летней давности. и убедиться, что ничего не изменилось. дизайн сайта остался 1 в 1, он был удобен тогда, он удобен и теперь. пока в linux менялись механизмы сетевой настройки и прочего, потому что то там неудобно, то тут, и до появления networkmanager не было вообще никаконо единообразия - в openbsd сразу сделали просто и удобно, и это работает до сих пор.

И так во многом. Поэтому развитие там не бежит, чтобы не растрясти всё то, что было наработано годами. И люди прозревают! Видят, что пока они меняли то, сё, а потом её и вон то, и неизвестно, что дальше - есть система, в которой до сих пор живёт дух Unix и гармонии. :) И вокруг этого фундамента всё и строится - люди сами понимают, что и как, они вошли в ритм, вошли в свою зону комфорта, и они не сильно заморачиваются вышеуказанными вопросами, потому что понимание происходящего у людей уже есть. :) ибо для них это всё ЕСТЕСТВЕННО, и им не надо это формализировать :)

Потому и OpenBSD :)

> нет совершенно никакой демократии и мне нужен pastebin в базе, то я его обязательно включу

Это всё равно, что спрашивать в гольф-клубе с традициями "а это клюшки? а если ими по голове садануть?". Но таких вопросов никто просто не задаёт. И никто так не делает. ПОТОМУ ЧТО ТУТ ТАК ЗАВЕДЕНО.

И никто не устраивает дискотеки на похоронах. А тех, кто мог бы устраивать - на похороны не приглашают. Нормальный человек, который пришёл на похороны, не спрашивает "а можно тут дискотеку устроить" или не рассказывает анекдоты. Хотя никто ему особо про эти правила не говорил - он просто сам понимает, какое поведение тут естественно.

Подобные традиции - выше любых правил. :)

> Если говорить про практичность, то моё предложение в сто раз практичнее твоего.

Сильно сомневаюсь в этом. :)

> Мне вот просто интересно, чем оно тебя так уже огорчило? Может ты просто преувеличиваешь свои эмоции и оно просто конкретно тебе не нужно, как и сотни других утилит которые ты скорее всего никогда в жизни не использовал и о существовании которых даже не в курсе, но которые уже есть в базе?

Огорошило, а не огорчило. Как раз, наверное, потому, что я, пусть и в общих чертах, знаю много о чём, что есть в базе. :) Даже в монополию играл :)

Соглашусь с твоими словами. Это действительно круто. Меня именно этим линукс и задолбал. Вечно всё меняется и не система работает на тебя, а ты на систему.

Я не скажу что меня всё здесь устраивает, но я всегда могу придумать какие нибудь костыли, или предложить свои варианты с реализацией сообществу. Это хороший стимул, чтобы начать разбираться с тем что используешь (+ учить язык Си).

Вот кстати ты напомнил про networkmanager. Штука конечно крайне неприятная в реализации, но она работает и чаще всего работает на отлично. Тут же как этим всем рулить я вообще без понятия. Например, как мне получить доступ в инет с телефона по bluetooth? Или как себя вести в случае с USB 3G модемом? Короче с _некоторыми_ передовыми технологиями тут немножечко затуп и эти задачи нужно как-то решать, чтобы двигаться в ногу с технологиями. Я не говорю про то что нужно ломать старое, проверенное, вовсе нет.

Кстати, если подскажете чем побороть мою проблему с блютуз-инетом или 3г модемом - с удовольствием выслушаю. Потому как в офиц. документации ни слова об этом, а вся инфа что встретил устарела. Например нет порта bluetooth-tools. Что пришло ему на замену - без понятия.

И ещё. Я не утверждаю что всё то что я сказал правда. Возможно я просто плохо курил доки и вся эта поддержка имеется из коробки, или в портах и настраивается без проблем, а у меня кривые руки :)

> Вот кстати ты напомнил про networkmanager. Штука конечно крайне неприятная в реализации, но она работает и чаще всего работает на отлично. Тут же как этим всем рулить я вообще без понятия. Например, как мне получить доступ в инет с телефона по bluetooth? Или как себя вести в случае с USB 3G модемом? Короче с _некоторыми_ передовыми технологиями тут немножечко затуп и эти задачи нужно как-то решать, чтобы двигаться в ногу с технологиями.

это входит в список актуальных задач

> Вот кстати ты напомнил про networkmanager. Штука конечно крайне неприятная в реализации, но она работает и чаще всего работает на отлично. Тут же как этим всем рулить я вообще без понятия. Например, как мне получить доступ в инет с телефона по bluetooth? Или как себя вести в случае с USB 3G модемом? Короче с _некоторыми_ передовыми технологиями тут немножечко затуп и эти задачи нужно как-то решать, чтобы двигаться в ногу с технологиями.

Только не падай, пожалуйста :) http://51t.ru/s9n632

> И ещё. Я не утверждаю что всё то что я сказал правда. Возможно я просто плохо курил доки и вся эта поддержка имеется из коробки, или в портах и настраивается без проблем, а у меня кривые руки :)

У нас доки не курят. У нас их читают. :) Иногда даже обсуждают - можно доставать доку, разложить её на стол, и мы проведём дискуссию в меру своей компетентности. :)

>Сильно сомневаюсь в этом. :)

Ну ок, тогда объясни какая _практическая_ польза в анекдотах в инсталлере?
Вот когда там инфа про установку - польза есть. Когда там анекдоты - то пользы совершенно никакой. Просто если следовать твоей логике, то если на сайт openbsd.org вставить кучу флеша с аяксом и мультяшными рыбками, то практическая польза сайта возрастёт. Но и ты и я знаем, что это не так :)

>Как раз, наверное, потому, что я, пусть и в общих чертах, знаю много о чём, что есть в базе. :) Даже в монополию играл :)

Давай не переходить на личности, плз. Я совершенно не это имел в виду и твою крутость под сомнения я не ставлю ;) Я к тому что в базе есть всё что ВСЕМ нужно, но не отдельно взятому человеку и это нужно учитывать.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39179

В 2014 году организация OpenBSD Foundation стала участником спонсорской программы Google Summer of Code - первый раз за всё время существования данной программы. OpenBSD Foundation является некоммерческой организацией, помогающей, но не определяющей развитие проекта OpenBSD. Отсутствие OpenBSD в числе участников GSoC ранее было связано с рядом юридических нюансов, на данный момент решённых.

Краткий список предлагаемых на GSoC 2014 задач:

> Сетевые задачи

Реализация совместимого аналога для SECCOMP-bpf;
Улучшение встраивания псевдодрайверов вроде carp(4) и bridge(4) в сетевой стек;
Реализация централизованного (единого) DHCP-клиента;
Клиент DHCPv6 для базовой системы;
Сервер DHCPv6 для базовой системы;
Модернизация dhcpd(8);
Реализация агрегации маршрутов FIB в OpenBGPd;
Поддержка Milter API в OpenSMTPd;
Разработка единого, постоянно работающего средства управления сетевой конфигурацией хоста;
Сведение четырёх присутствующих на данный момент реализаций PPP (ppp(4), sppp(4), pppoe(4) и pipex(4)) к одной (pipex).


> Задачи, связанные с поддержкой оборудования

Замена wdc(4) средствами подсистемы atascsi;
Реализация средств работы с механизмом flat device table (FDT), использующимся во многих SoC;
Реализация собственного загрузчика для ARM-систем;
Реализация аппаратной поддержки вычислений с плавающей запятой на ARMv7;
Асинхронный режим работы с USB для ugen(4) и usb(4);
Поддержка стека для работы с SD/MMC в libsa (актуально для родного загрузчика на ARMv7).


> Другие задачи в базовой ОС

Портирование Capsicum;
Замена парсера конфигурационного файла DHCP-сервера и клиента кодом на Yacc;
Реализация поддержки GPT;
Портирование драйвера X.org nouveau;
Реализация интерфейса evdev для wscons(4);
Исследование возможности интеграции файловой системы Hammer в OpenBSD;
Использование показаний акселерометра для парковки головок жёсткого диска.


> Задачи по портированию или замене стороннего ПО

Портирование valgrind;
Портирование средств санации кода из состава LLVM/Clang;
Реализация lint-подобного средства аудита на базе LLVM/Clang, для выявления конструкций, считающихся опасными в OpenBSD;
Реализация ряда интерфейсов systemd;
Поддержка API разделённого рендеринга в Webkit 2 на OpenBSD;
Поддержка WebRTC в приложениях Mozilla на OpenBSD;
Реализация простой системы учёта сообщений об ошибках вместо gnats/Bugzilla, с интеграцией sendbug(1).
Разработка архитектуры решения по интеграции портов OpenBSD и внешних фреймворков по установке расширений (CPAN, Ruby gems и т.д.);
Не привязанный к ОС аналог GUI NetworkManager;
Портирование Java 8 (на данный момент в OpenBSD имеются порты для OpenJDK 1.6 и 1.7).

>У нас доки не курят. У нас их читают. :)

Не бегемот, а гиппопотам? :) Ок, буду придерживаться правил вашего ii и впредь не буду использовать сего синонимичного выражения.

> Ну ок, тогда объясни какая _практическая_ польза в анекдотах в инсталлере?

Анекдоты - только одна из эх ii. я говорил об ii в базовой системе :)


> Просто если следовать твоей логике, то если на сайт openbsd.org вставить кучу флеша с аяксом и мультяшными рыбками, то практическая польза сайта возрастёт.

Не совсем понимаю. Точнее, совсем не понимаю. Но точно знаю, что если пропадут песенки и картинки к ним - польза от сайта упадёт. Нет, можно будет по-прежнему бродить по нему, но уже без атмосферы. :)


> Я к тому что в базе есть всё что ВСЕМ нужно

В faq написано, что есть в базе, и почему. :) Подробно и на русском это обрисовал Вадим несколько сообщений назад. :)


> Я совершенно не это имел в виду и твою крутость под сомнения я не ставлю ;)

Я вообще домохозяйка. :) Поэтому в техническом плане я не очень понимаю. Просто, если часто крутишь OpenBSD, не знать этого нельзя, постоянно с этим сталкиваешься... Лично мне прежде всего нравится идеология OpenBSD, начиная от песенок :) Если бы я не проникся этой идеологией - я бы никогда не собрал ii в её текущем состоянии, а были бы всё те же пробки и ошибки, не имеющие целостности.

> Не бегемот, а гиппопотам? :) Ок, буду придерживаться правил вашего ii и впредь не буду использовать сего синонимичного выражения.

Это вообще проблема современного интернета. Доки просто "курят". Никто не разбирается детально и глубоко, всё строго поверхностно, научился копировать одну команду из мануала, и всё, уже эксперт. :)

А в OpenBSD в базовой системе именно разбираются, если какой-то вопрос беспокоит. Потому что она А - прекрасно документирована, и Б - цеостна. Это не набор кусочков и обрывков, которые отправили делать общее дело, и снабдили документацией от 2002 года - это именно законченная система и единый стиль. Я даже иногда исходники на C разглядываю, хотя ничего в них не понимаю :) Просто проникаюсь. :)

> >но при этом НЕТ ориентирования на привлечения масс пользователей, их ублажения или чего-то подобного.
>
> Я не это имел в виду) Лизать зад пользователям как это делает линукс, делая из ядра свалку и прислушиваться к
> вменяемым потребностям пользователей - совершенно разные вещи. Если бы последнего принципа не было у проекта,
> то никакого прогресса бы не последовало. Разве не так?
> Что например плохого в том, чтобы прислушаться к желанию русскоязычных пользователей (не разработчиков) и
> реализовать в mount_msdos поддержку koi8-r? Вот я о чём.

Прислушаться может конкретный разработчик - вполне. Но он как бы не обязан. Охотно прислушаются к патчам - это да. А если просто придти и сказать, мол, я хочу то-то и то-то... Ответ будет в лучшем случае "сделай сам". Потому что это open source, он так живёт - если не сращивается с бизнесом.

За OpenBSD нет коммерческих компаний. Вообще. Это её слабость и сила.

> Ок, тогда какие критерии являются причастностью к проекту? Разве не искреннее желание и возможность помочь?

Желание и возможность не являются причастностью к проекту. Причастностью становится конкретные дела, реализующие эти желания и возможности. Здесь ценится сделанное, а не заявляемое. Как бы пафосно это ни звучало.

> Здесь ценится сделанное, а не заявляемое. Как бы пафосно это ни звучало.

можно даже короче :) http://osole.51t.ru/songsh.html

> >В сообществе OpenBSD нет и не планируется демократии. :)
>
> Мне кажется ты ошибаешься.

Эх, жалко, Боб (Bob Beck) русский язык не знает. Он бы лучше меня ответил, что он думает о демократии в данном случае... :)

> Как бы этого не хотелось, но такое маловероятно. В большинстве случаев решение принимает большинство.
> Или в сообществе OpenBSD диктаторство и все решения только один человек (например, Тео)?

В OpenBSD решение принимает тот, кто лучше всех разбирается в вопросе. Демократические игры здесь никому не нужны. Если ты, например, разбираешься в маршрутизации, то твоё мнение будет учитываться при очередной переделке сетевого стека. А если ты ещё и написал какой-нибудь megarouted, принятый в базовую систему, то твоё мнение

И, да, Тео может наложить своё вето практически на любое решение, если оно, скажем, вредит процессу подготовки релизов. Потому что подготовка релизов - это уже его сфера ответственности.

> Мне кажется что это больше свойственно скорее даже линуксу, чем OpenBSD, где если Линус скажет своё
> эмоциональное НЕТ, то в официальное ядро данный функционал не войдёт.

Линус, кстати, весьма трезво глядит на вещи. Хоть его и заносит порой (привет от мастурбирующей обезьяны).

> Линус, кстати, весьма трезво глядит на вещи. Хоть его и заносит порой (привет от мастурбирующей обезьяны).

Линус делает низы, и потом под него все подстраиваются. Синка между ядром и базой практически нет, поэтому когда что-то отваливается, нужно ещё понять, по чьей вине. :)

Кстати, у меня от netbsd такие же впечатления - что там каждый отсек живёт своей жизнью. :)

> По твоей логике, если я разработчик (имею желание и возможность помогать проекту? Согласен с основными его
> принципами? Имею доступ к репам? У меня есть персональный @openbsd.org мэйл?))), нет совершенно никакой
> демократии и мне нужен pastebin в базе, то я его обязательно включу, даже ни с кем не посоветуюсь.

Нет. Обсуждение будет. А последнее слово при этом будет за Тео.

> > нет совершенно никакой демократии и мне нужен pastebin в базе, то я его обязательно включу
>
> Это всё равно, что спрашивать в гольф-клубе с традициями "а это клюшки? а если ими по голове садануть?". Но таких
> вопросов никто просто не задаёт. И никто так не делает. ПОТОМУ ЧТО ТУТ ТАК ЗАВЕДЕНО.
>
> И никто не устраивает дискотеки на похоронах. А тех, кто мог бы устраивать - на похороны не приглашают. Нормальный
> человек, который пришёл на похороны, не спрашивает "а можно тут дискотеку устроить" или не рассказывает анекдоты.
> Хотя никто ему особо про эти правила не говорил - он просто сам понимает, какое поведение тут естественно.
>
> Подобные традиции - выше любых правил. :)

Именно, абсолютно точно так.

> Вот кстати ты напомнил про networkmanager. Штука конечно крайне неприятная в реализации, но она работает и чаще
> всего работает на отлично. Тут же как этим всем рулить я вообще без понятия.

Увы, больное место. Я даже заявлял проект на GSoC, но желающих не нашлось. А портировать NM практически нереально, он прибит гвоздями функциональности ядра Linux.

Если б кто оплатил мне (или ещё кому заинтересованному и не до конца криворукому) эту работу, оно бы с радостью... :)

> Например, как мне получить доступ в инет с телефона по bluetooth? Или как себя вести в случае с USB 3G модемом?

Никак. Bluetooth в OpenBSD умер. USB-модемы же обычно работают без проблем, подробности в мануалах соответствующих драйверов.

сабж... беру на себя наглость одно из них отправить (а второе вроде было... а если не было - то и уже неактуально :)

>> Или ты своему другу конфиг от posfix тоже будешь через misc@openbsd.org слать?

Другу можно послать на его email... не? :)

> Как добавлять в wip - это уже Вадим ответит.

Да очень просто: готовишь порт по рекомендациям с http://www.openbsd.org/faq/ports/guide.html , потом форкаешь openbsd-wip, добавляешь порт в твою копию репозитория и делаешь pull request. После этого можно ещё на ports@openbsd.org написать с просьбой оценить/принять.

Как вариант, можно попросить у Jasper'а прямой доступ на запись в openbsd-wip. Но я не знаю, даёт он их всем подряд по-прежнему или нет; когда-то я был одним из первых попросивших. :)

А когда новые изменения во временных зонах на территории РФ добавят в OpenBSD? :)

Блин, вот не мог напомнить хотя бы парой недель раньше. :) Попробую пропихнуть обновление, но, скорее всего, будет только в релизе. :(

> Попробую пропихнуть обновление, но, скорее всего, будет только в релизе. :(

Не, не пропихну. В IANA до сих пор этих обновлений нет: ftp://ftp.iana.org/tz/data/europe . Что ж, тогда будет патч для 5.6.

1. Должно ли работать в OpenBSD в принципе?
2. Работает ли у вас? (можно посмотреть в about:support, строчка "GPU accelerated windows")

Также заметил существенные тормоза при открытии больших изображений. Никто не знает, с чем это связано?

Напиши. По идее с libcurl элементарно делается, заодно в Си потренируешься.

Зачем в базу? Создай порт - я уверен, что найдутся те, кто будет пользоваться.

> Также заметил существенные тормоза при открытии больших изображений. Никто не знает, с чем это связано?

аналогично. те же самые тормоза - в openttd в хирез графике в 1920x1080. видимо, 2д плохо 2д-ит...

проверить по gpu пока не могу, как переставлю openbsd на новые разделы - так сразу :)

у меня оно вот так:

Graphics

Adapter Description
	X.Org -- Gallium 0.4 on AMD PALM
Device ID
	Gallium 0.4 on AMD PALM
Driver Version
	2.1 Mesa 10.2.3
GPU Accelerated Windows
	0/1 Basic
Vendor ID
	X.Org
WebGL Renderer
	X.Org -- Gallium 0.4 on AMD PALM
windowLayerManagerRemote
	false
AzureCanvasBackend
	cairo
AzureContentBackend
	cairo
AzureFallbackCanvasBackend
	none
AzureSkiaAccelerated
	0

> 1. Должно ли работать в OpenBSD в принципе?

А почему нет?

> 2. Работает ли у вас? (можно посмотреть в about:support, строчка "GPU accelerated windows")

SeaMonkey пишет: 0/1 Basic Blocked for your graphics driver version. Использую Intel. ХЗ, что это означает. :)

> Также заметил существенные тормоза при открытии больших изображений. Никто не знает, с чем это связано?

Вроде бы была такая проблема по нескольким причинам, включая шибко "умный" декодер JPEG в FF. Часть проблем, вроде бы, это вылечили в -CURRENT. По крайней мере больших проблем сейчас не наблюдаю. То, что осталось, по-моему, уже не лечится без изменений в структуре DRM.

для сравнения, Debian:

Графика

Аппаратно ускоренные окна	0/1 Basic
Версия драйвера	3.0 Mesa 10.2.4
Визуализатор WebGL	X.Org -- Gallium 0.4 on AMD PALM
Код производителя	X.Org
Код устройства	Gallium 0.4 on AMD PALM
Описание видеокарты	X.Org -- Gallium 0.4 on AMD PALM
windowLayerManagerRemote	false
AzureCanvasBackend	cairo
AzureContentBackend	cairo
AzureFallbackCanvasBackend	none
AzureSkiaAccelerated	0

сделал переразделение, раздел (загрузочный) с ext2 с помощью сначала выпадающего gparted, потом невыпадающего gparted, сделал из 50 гб в меньше гб, а раздел с ext4 расширил до невозможности. все linux это видят, все fdisk-и....

все разделы - первичные.

а в openbsd до сих пор оно показывается, как 50 и 100. :( первый раздел при этом монтируется, потому что начало совпадает. а второй - нет :(

что делать?

fdisk показывает нормальные разделы... ненормальные показывает только disklabel

disklabel sd0      

# /dev/rsd0c:
type: SCSI
disk: SCSI disk
label: WDC WD1600BEVT-2
duid: c25fab6f3864697d
flags:
bytes/sector: 512
sectors/track: 63
tracks/cylinder: 255
sectors/cylinder: 16065
cylinders: 19457
total sectors: 312581808
boundstart: 63
boundend: 19531776
drivedata: 0 

16 partitions:
#                size           offset  fstype [fsize bsize  cpg]
  a:         19531713               63  4.2BSD   2048 16384    1 # /
  c:        312581808                0  unused                   
  i:         97656832         19531776  ext2fs                   
  j:        195391488        117188608 unknown                   


fdisk sd0

Disk: sd0       geometry: 19457/255/63 [312581808 Sectors]
Offset: 0       Signature: 0xAA55
            Starting         Ending         LBA Info:
 #: id      C   H   S -      C   H   S [       start:        size ]
-------------------------------------------------------------------------------
 0: A6      0   1   1 -   1215 203  12 [          63:    19531713 ] OpenBSD     
 1: 83   1215 203  13 -   1325  77  32 [    19531776:     1759232 ] Linux files*
 2: 83   1325  77  33 -  19457  80  63 [    21291008:   291290800 ] Linux files*
 3: 00      0   0   0 -      0   0   0 [           0:           0 ] unused 

> fdisk показывает нормальные разделы... ненормальные показывает только disklabel

Йес. Потому что disklabel сохранён на данном диске, и OpenBSD ориентируется именно на него. Надо ручками подправить disklabel - проще всего открыть рядом fdisk -e sdX и disklabel -e sdX.

а если я заново поставлю, оно перемаркирует? а то там всё равно версия была загнана только для теста ext2.

> а если я заново поставлю, оно перемаркирует?

Смотри описание disklabel -d