Рома> куча текста в цитате - это уже плохо. но визуально воспринимается гораздо лучше.
Визуально лучше воспринимается, когда выделено цветом и/или другим шрифтом.
Могу сказать, что "> текст" нормально, "Вася> текст" нормально и удобно, даже "<Вася> текст" и "(Вася) текст" тоже нормально и удобно, хоть в общий стиль не вписывается, а вот ">Вася> текст" удобно, но глаза режет.
Замечаю, кстати, что "самые простые пользователи", которые были у нас, вообще цитирование оочень редко используют, так что на них ориентироваться практически бессмысленно.

Рома> вспомни лор лет 10 назад, было нормально и удобно
10 лет назад я даже про существование Лора не знал =) Хотя если сейчас туда посмотреть, то там цитирование вполне читаемо выглядит.

AL> Это довольно странно, так как индекс эхи занимает килобайты. Самое большое, что я у себя в подписках вижу, занимает 61 килобайт.

Фетчер при запросе должен загрузить в память все эхи, которые гейтует.
А это ~15 эх как с локалхоста, так и с других станций, т.е. 30 эх и несколько тысяч сообщений единовременно.

А станций для гейта тоже несколько: 3 штуки. Поэтому логично, что память забивается.

Если ещё включить сюда rss-ботов и прочее, ддос хостера, то станция еле-еле держится.

>> И этот человек будет нам что-то про цитирование говорить.

Рома> Я буду говорить всё, что считаю нужным, и вносить такие правки, какие считаю нужными. Потому что у меня есть цель, концепт и идея. А сообществ, которые разваливались от того, когда вместо какой-то целостности начинались метания туда-сюда, я видел десятки. Потому что надо решать вопросы удобства, вопросы инерции пользователей, вопросы возможностей техники - а не рассматривать каждую заплатку, как вещь в себе, и руководствоваться принципами "нас так в интернете научили" - и при этом провозглашать, что сеть выступает против культуры современного интернета... да она им пропитана насквозь :)

Культура современного интернета кроется в цитировании. Ты сам громко хлопнул форточкой потому что захотел другие сеть и технологию. Мы раскольники, и вобще самые плохие и ужасные люди на свете, убийцы мечт и дети интернета. Так за каким лешим ты залазишь в наше болото и читаешь нотации?

>> Длина msgid 20 знаков. Всё остальное -- не msgid.

Рома> Уже давно как нет - 8-значным msgid уже много месяцев. Раньше софт пытался делать вид, что их не существует, а теперь - пришло время взглянуть правде в глаза. И мне интересно, где и в каком софте оно может поломаться.

Вот ты против цитат потому что это ломает совместимость с твоей ленью, но при этом с плеча рубанул по стандарту. Сперва урегулируй противоречия в своей голове. Ни у кого, кроме такого уникального тебя, новый формат цитат трудностей в чтении не вызывает (мне и без подсветки их удобно читать, кстати). А вопрос об этой договорённости я специально вынес на обсуждение и только потом уже начал реализовывать.

ЗЫЖ У меня возникает смутное сомнение, что вы приходишь к нам, когда тебе становится скучно со своими виртуалами на своей ноде. Кстати, когда появится если не удобный, то хотя бы не такой страшный интерфейс?

> При однострочном цитировании пустая строка большой погоды не делает. При оверквотинге - да, конечно, нужно.

Визуально текст не воспринимается. даже при выделении цветом есть эффект наслаивания. Обычно же не читают построчно, а охватывают взглядом "всю картину", и только потом выделяют детали - и чем сложнее их выделять, тем сложнее читается.

Да даже если нет цитирования - новый абзац это пустая строка, а не наслоение абзаца на абзац.

> Вот не надо приводить ЛОР десятилетней давности в качестве примера чего бы то ни было. ЛОР был болотом, полным неадекватных моральных уродов. Сейчас ЛОР тоже болото, но другого толка. Если это твой идеал, то нам не по пути.

Я про технологию, а не про контингент.

Несмотря на то, что лор был УЖАСЕН, им пользовались многие из тех, для кого лор был УДОБЕН. Именно поэтому всё развитие сети прошло на лоре. Чтобы вытаскивать людей. Кого-то даже вытащили. Жаль, что не удалось довести процесс до конца.

> Культура современного интернета кроется в цитировании. Ты сам громко хлопнул форточкой потому что захотел другие сеть и технологию. Мы раскольники, и вобще самые плохие и ужасные люди на свете, убийцы мечт и дети интернета. Так за каким лешим ты залазишь в наше болото и читаешь нотации?

Вы - это кто?

А я - не вижу смысла изобретать новые клиенты, когда есть готовые. Главное - это общение, поэтому основа - это нода. Клиенты тоже удобны в нужных случаях, но переизобретать с нуля я их не буду, возьму готовые.

> Вот ты против цитат потому что это ломает совместимость с твоей ленью, но при этом с плеча рубанул по стандарту. Сперва урегулируй противоречия в своей голове. Ни у кого, кроме такого уникального тебя, новый формат цитат трудностей в чтении не вызывает (мне и без подсветки их удобно читать, кстати). А вопрос об этой договорённости я специально вынес на обсуждение и только потом уже начал реализовывать.

Правила визуального восприятия информации сформированы уже давно - поэтому, например, появились абзацы, а не сплошной текст. Ну и делать выборку по двум людям - глупо, потому что восприятие у разных людей - разное, и лично я точно никогда не буду делать что-то, что неудобно мне, а удобно другим.

Про эти вещи я говорил ещё полтора года назад. Жаль, что вы всё прослушали.

> ЗЫЖ У меня возникает смутное сомнение, что вы приходишь к нам, когда тебе становится скучно со своими виртуалами на своей ноде. Кстати, когда появится если не удобный, то хотя бы не такой страшный интерфейс?

Можно назвать хоть одного виртуала? А итоговый интерфейс на ноде будет, в принципе, таким же, какой он сейчас на bb. Многие люди им пользовались, и девочки и мальчики, и в принципе - всё это исправно работало. Проблемы начались не из-за интерфейса.

ps. Дело не в цитатах или не цитатах, дело в разбиении общего на частности и выпячивании мелких деталей и эпизодов перед целым. В этом теряется сам смысл беседы. И постороннему человеку это читать просто неудобно.

Пересоздал эху pipe.2032 на ii-net.tk, почистил дубли на обеих станциях, решил повторить баг и протестировать - проблема вдруг перестала проявляться.

Возвратил гейты на время.

Интересное дело, конечно. На станции Андрея и на понячьей http://mlpfim.ml дублей никогда не бывало. На моих же станциях они регулярно появляются. Хотя все 4 используют один и тот же фетчер, одну и ту же ноду.

ну посмотри своё сообщение

http://ii.gk11.ru/h0lIv4DdKWjmyYuqVuII

читаемо?

тут нет даже пустой строки между прямой речью и цитированием

Рома> ну посмотри своё сообщение http://ii.gk11.ru/h0lIv4DdKWjmyYuqVuII
Рома> читаемо?
Трудно читаемо.

Теперь посмотри на это сообщение: http://ii.gk11.ru/m/0r8HeKtohcj2CSLllfll
Хочешь сказать, что оно более читаемо? Ничуть. Всё из-за выделения цветом.

Рома> тут нет даже пустой строки между прямой речью и цитированием
При однострочном цитировании пустая строка большой погоды не делает. При оверквотинге - да, конечно, нужно.

Рома> вспомни лор лет 10 назад, было нормально и удобно

Вот не надо приводить ЛОР десятилетней давности в качестве примера чего бы то ни было. ЛОР был болотом, полным неадекватных моральных уродов. Сейчас ЛОР тоже болото, но другого толка. Если это твой идеал, то нам не по пути.

> ЛОР и сейчас ужасен. И ещё больше неудобен. Лично я как раз около 10 лет назад пришёл на ЛОР просто потому, что не было источника информации по linux на русском языке другого (да и сейчас по большей части нет).

вот именно, что эксперименты не пошли на пользу

> Вытащили-вытащили. И если бы тебя так не напрягло в своё время то, что кто-то ковырял свои ноды для экспериментов без ущерба для сети (ведь почти все те наработки так и не прижились), то и сейчас было бы всё отлично. Но тебя самого потянуло в странные эксперименты и я пока не уверен, что мне там будет интересно.

я вообще ничего не понял, но причём здесь я и интересно? в лучшие времена людей было немало, и им, в принципе, было интересно, может ты просто не ту сеть и не ту идеологию выбрал? но я опять же в этом не виноват

> А цитирование сделало общение удобнее. Надо только в рекомендации добавить отступ и оно вполне сносно будет читаться и в mcview. Во всяком случае, набирая это сообщение в emacs я не вижу подсветки цитат, но вполне читабельно вижу квотинг.

один-два символа - это нормально. а когда много - нет. если бы оно хотя бы до двух символов обрезало, чтобы не скакало туда-сюда

но, в любом случае, я не помню проблемы от того, что это были просто >, лично для меня так проще воспринимается, и собрать такую цитату я могу вручную, я уже привык

> Рома, прикрути к себе подсветку лишней регуляркой (всё равно же ссылки регулярками парсишь, а ещё фильтры, определяющие msgid или echoarea в ссылке, тоже регулярками у тебя были). Это не навороты над plain text, а небольшая плюшка (классическое цитировение у меня в цезии так же поддерживается, например). К тому же это было придумано ещё тогда, когда html практически и не было.

я не использую регулярные выражения для парсинга. потому что я видел много частных случаев, и знаю, что обучать регулярку всем частным случаям - это ужас. а без этого проблемы будут вылезать на ровном месте. для определения ссылок у меня используется split

фильтры - да, были, в данном случае регуляркой проще, чем без неё - ибо это гарантированные входные данные

>> Вот не надо приводить ЛОР десятилетней давности в качестве примера чего бы то ни было. ЛОР был болотом, полным неадекватных моральных уродов. Сейчас ЛОР тоже болото, но другого толка. Если это твой идеал, то нам не по пути.

Рома> Я про технологию, а не про контингент.

Рома> Несмотря на то, что лор был УЖАСЕН, им пользовались многие из тех, для кого лор был УДОБЕН. Именно поэтому всё развитие сети прошло на лоре.

ЛОР и сейчас ужасен. И ещё больше неудобен. Лично я как раз около 10 лет назад пришёл на ЛОР просто потому, что не было источника информации по linux на русском языке другого (да и сейчас по большей части нет).

Рома> Чтобы вытаскивать людей. Кого-то даже вытащили. Жаль, что не удалось довести процесс до конца.

Вытащили-вытащили. И если бы тебя так не напрягло в своё время то, что кто-то ковырял свои ноды для экспериментов без ущерба для сети (ведь почти все те наработки так и не прижились), то и сейчас было бы всё отлично. Но тебя самого потянуло в странные эксперименты и я пока не уверен, что мне там будет интересно.

А цитирование сделало общение удобнее. Надо только в рекомендации добавить отступ и оно вполне сносно будет читаться и в mcview. Во всяком случае, набирая это сообщение в emacs я не вижу подсветки цитат, но вполне читабельно вижу квотинг.

Рома, прикрути к себе подсветку лишней регуляркой (всё равно же ссылки регулярками парсишь, а ещё фильтры, определяющие msgid или echoarea в ссылке, тоже регулярками у тебя были). Это не навороты над plain text, а небольшая плюшка (классическое цитировение у меня в цезии так же поддерживается, например). К тому же это было придумано ещё тогда, когда html практически и не было.

>> у кого в каком софте есть проверки на длину msgid?

Difrex> У меня есть. И я против изменения длины msgid в стандарте.

У меня тоже есть. И я тоже против. Лепить зоопарк стандартов это не дело. Надо приводить в общий вид все сторонние msgid, как было в hc.чёта-там.

Рома> Вы - это кто?

Тебе поискать цитатки из ii.dev.14?

Рома> А я - не вижу смысла изобретать новые клиенты, когда есть готовые. Главное - это общение, поэтому основа - это нода. Клиенты тоже удобны в нужных случаях, но переизобретать с нуля я их не буду, возьму готовые.

У меня есть клиент мечты. Я его пытаюсь воплотить в цезии. Чисто для себя, но если кому-то оно понравится, то я не против. Мне не нравится грузить большой браузер для чтения эх. Отсюда и плясал.

Рома> Правила визуального восприятия информации сформированы уже давно - поэтому, например, появились абзацы, а не сплошной текст. Ну и делать выборку по двум людям - глупо, потому что восприятие у разных людей - разное, и лично я точно никогда не буду делать что-то, что неудобно мне, а удобно другим.

Пока выборка такая: 3 человека ЗА (я, Виктор и jmaks), один против (ты) и двое воздержались. Я делаю для себя, но как-то так вышло, что большая часть населения сети отреагировала положительно.

Рома> Про эти вещи я говорил ещё полтора года назад. Жаль, что вы всё прослушали.

Ничего страшного. Ты вот вобще кроме себя никого не слышишь. И ничего -- никто не обижается на тебя.

Рома> А итоговый интерфейс на ноде будет, в принципе, таким же, какой он сейчас на bb. Многие люди им пользовались, и девочки и мальчики, и в принципе - всё это исправно работало. Проблемы начались не из-за интерфейса.

Работало, работает и будет работать. Но мне неудобно. Поэтому я леплю своё. Причём заметь -- оно совместимо с ii-03, чего о твоих босфорах и гиках сказать нельзя.

Рома> ps. Дело не в цитатах или не цитатах, дело в разбиении общего на частности и выпячивании мелких деталей и эпизодов перед целым. В этом теряется сам смысл беседы. И постороннему человеку это читать просто неудобно.

Это остаётся на совести пользователя. Независимо от способа подачи информации. Я не вписываюсь в канву хорошего человека, но я вижу хороших людей тут в сети. И для них мне не жалко даже перекроить что-то, но стандарт неприкосновенен. Только расширения, не ломающие совместимость и не делающие изначальный стандарт тыквой. То есть мягкое наращивание фич без обделения пользователей 51talk или даже iiclient-03 (хотя тут цитирование немного попортило, но я собираюсь выпустить фиксы к этим клиентам и к ii-ноде твоей тоже).

> У меня есть клиент мечты. Я его пытаюсь воплотить в цезии. Чисто для себя, но если кому-то оно понравится, то я не против. Мне не нравится грузить большой браузер для чтения эх. Отсюда и плясал.

у меня в моём цезии это всё нечитаемо до боли в глазах

> Ничего страшного. Ты вот вобще кроме себя никого не слышишь. И ничего -- никто не обижается на тебя.

Странное заявление. Наоборот, я всё делал по заявкам радиослушателей. Если бы я делал только то, что считал нужным - ii бы активно жила и процветала, захватывая континенты. :) Причём я всегда предупреждал, что это приведёт к потере пользователей...

> Причём заметь -- оно совместимо с ii-03, чего о твоих босфорах и гиках сказать нельзя.

Ну, потому что я всегда большими буквами писал, что ii это просто эксперимент, чтобы потом сделать нормально на основе опыта. А ii оставить в покое, как сверхпростую и быстрореализуемую. То есть, у меня есть простая ii и грамотная gk11. А когда начинается скрещивание, что и отказ от предельной простоты, и какие-то навороты - тогда не остаётся ни простой ii, а legacy-костыли не дают сделать много реально простых и повседневно нужных вещей (типа discover).

Поэтому я никак не усложняю ii и не вношу в неё что-то. а ГК11 использует весь опыт, чтобы быть "чуть сложнее", но более грамотной. у ii была цель, чтобы можно было и ноду и клиент хоть на shell-скриптах написать. У ГК11 цель - простота для клиентов и немного более сложный сервер (на шел-скриптах уже не напишешь), устранение некоторых несуразностей. Но всё равно - простая сеть, и гейтование в любую сторону реализуется при желании довольно просто.

> Тебе поискать цитатки из ii.dev.14?

Там описано, кто такие Вы? Ну, лучше в двух словах ответить.

Вот так да. Я все новые сообщения читаю исключительно с помощью клавиши ENTER (пользователи сабжа наверняка знают о чём речь). Я это из GoldEd+ утянул такую придумку. Но моя основная машинка это нетбук и я частенько люблю пользоваться им лёжа на диване, положив его себе на пузяку. Но в таком положении не очень удобно так много клацать ENTER. И вот лежу я и думаю: "А ведь можно продублировать пробелом эту красоту". И клацаю пробел. А оно уже продублировано! Только я про это забыл и неудобно клацал ENTER всю дорогу.

Рома> у меня в моём цезии это всё нечитаемо до боли в глазах

Что странно. Видимо, разность восприятия. Ну значит надо не кричать "Уберите веник! Сожгите веник!", а собрать очередной консилиум и решить как лучше сообще.

>> Ничего страшного. Ты вот вобще кроме себя никого не слышишь. И ничего -- никто не обижается на тебя.

Рома> Странное заявление. Наоборот, я всё делал по заявкам радиослушателей. Если бы я делал только то, что считал нужным - ii бы активно жила и процветала, захватывая континенты. :) Причём я всегда предупреждал, что это приведёт к потере пользователей...

Спасибо за ответ. Я его понял.

Рома> Ну, потому что я всегда большими буквами писал, что ii это просто эксперимент, чтобы потом сделать нормально на основе опыта. А ii оставить в покое, как сверхпростую и быстрореализуемую. То есть, у меня есть простая ii и грамотная gk11. А когда начинается скрещивание, что и отказ от предельной простоты, и какие-то навороты - тогда не остаётся ни простой ii, а legacy-костыли не дают сделать много реально простых и повседневно нужных вещей (типа discover).

Никто и не отрицал, что для тебя ii это эксперимент. А для нас это технология, которая без проблем позволяет делать многое, что мы и реализуем. Она по прежнему простая как две копейки. То, что я в цезии реализовал забор эх не целиком, никак не отменяет простоты самой ii. Это усложнение клиента. Где-то не так давно читал я про "нода тупая, а клиенты умные". Тут примерно тот же принцип. Конечно, можно переехать на босфор или gk11, но если всех всё устраивает, то зачем менять?

Между тем, не скрою, что у нас на готове расширение /u/e совместимое со старой схемой, но с новыми плюшками. И опять таки это не делает ii сложной и оставляет её крайне простой штукой.

Рома> Поэтому я никак не усложняю ii и не вношу в неё что-то. а ГК11 использует весь опыт, чтобы быть "чуть сложнее", но более грамотной. у ii была цель, чтобы можно было и ноду и клиент хоть на shell-скриптах написать. У ГК11 цель - простота для клиентов и немного более сложный сервер (на шел-скриптах уже не напишешь), устранение некоторых несуразностей. Но всё равно - простая сеть, и гейтование в любую сторону реализуется при желании довольно просто.

Кстати, о ГК11. Где почитать какие-нить спецификации или посмотреть исходники реализации?

>> Тебе поискать цитатки из ii.dev.14?

Рома> Там описано, кто такие Вы? Ну, лучше в двух словах ответить.

Ну ты там много писал на тему, что мы убиватели мечт и раскольники. По факту мы просто имеем сетку, которая нам нравится. И даже не только писатели клиентов тут бывают. Для малых сообществ и создавался ii в своё время. Просто у нас эта идеология немного мутировала =)

>у кого в каком софте есть проверки на длину msgid?
У меня есть. И я против изменения длины msgid в стандарте.

Что ваще за проблема, я не понимаю?

В plain-text выглядит нормально, что обычное, что с добавлением инициалов.

>обычное
DF> Инициалы

Гейтование это никак сломать не может. К стандарту это тоже никак не относится.
Мне вот нравится обычное цитирование -- я его и использую. Если отображение цитирования с инициалами вызывает проблемы, то это проблемы в клиенте.

>Рома> у меня в моём цезии это всё нечитаемо до боли в глазах
>Что странно. Видимо, разность восприятия. Ну значит надо не кричать "Уберите веник! Сожгите веник!", а собрать очередной консилиум и решить как лучше сообще.

да не надо ничего убирать, это ваши дела
мне просто интересно, какую проблему это решило. какую создало - я вижу
и почему это называется ii, хотя на сайте сети до сих пор висят мои статьи, где написано, что ничего такого никогда не будет :)

> Никто и не отрицал, что для тебя ii это эксперимент. А для нас это технология, которая без проблем позволяет делать многое, что мы и реализуем. Она по прежнему простая как две копейки. То, что я в цезии реализовал забор эх не целиком, никак не отменяет простоты самой ii. Это усложнение клиента. Где-то не так давно читал я про "нода тупая, а клиенты умные". Тут примерно тот же принцип. Конечно, можно переехать на босфор или gk11, но если всех всё устраивает, то зачем менять?

я всё понимаю, кроме одного - а зачем?

я вижу действия, направленные на недовольство старых пользователей. а какие действуют на привлечение новых? впрочем, как я понял, люди тут не нужны в принципе, кроме людей с явными проблемами с социальной адаптацией - тогда ради чего технология? тогда можно и html/textile впендюрить, чтобы было удобнее читать рассылки :) или большой объём цитирования создаёт эффект того, что текста больше, чем на самом деле?

> Между тем, не скрою, что у нас на готове расширение /u/e совместимое со старой схемой, но с новыми плюшками. И опять таки это не делает ii сложной и оставляет её крайне простой штукой.

а смысл? зачем делать из ii что-то, когда всё уже есть? этот гибрид ужа и ежа уже лишает основного принципа, который декларировался лично мною - его уже нельзя собрать с помощью конструктора лего или дискеты OpenBSD :) оставьте ii в покое, пусть она будет простой и эффективной, и позволяющей при желании любой софт за-ii-шить.

>Кстати, о ГК11. Где почитать какие-нить спецификации или посмотреть исходники реализации?

надеюсь, на днях будет всё - и сайт, и сырцы, и прочее. реализация /u/e и /u/m позволяет использовать уже существующие клиенты (правда, эхи будут не obsd, а obsd.11, а msgid имеет длину 8), отправка пока не реализована

>Ну ты там много писал на тему, что мы убиватели мечт и раскольники. По факту мы просто имеем сетку, которая нам нравится. И даже не только писатели клиентов тут бывают. Для малых сообществ и создавался ii в своё время. Просто у нас эта идеология немного мутировала =)

потеряно много интересных людей, не использован пик интереса. я всё понимаю, кроме одного - зачем? ну не любите вы людей и девочек особенно, не любите, когда люди общаются - ну создали бы закрытую ноду и там бы молчали - а на станциях с людьми просто были бы люди, с веб интерфейсом, регистрацией и прочим - вас бы это даже не касалось ;)

или просто форк бы сделали - silent-ii, для хорошего сетевого молчания :) зачем всю сеть было валить, заставлять людей срочно пересаживаться на клиенты вместо простого открытия нового окна в браузере?

Difrex> Что ваще за проблема, я не понимаю?

Никаких проблем. Патченные 51talk и ii уже можно скачать по ссылке http://spline.rooker.ru/ii/about/

>> у кого в каком софте есть проверки на длину msgid?
> У меня есть. И я против изменения длины msgid в стандарте.

вопрос в том, какой клиент это может спокойно переварить. если какой-то не сможет - я буду делать форки этих клиентов

хотя на caesium я экспериментировал и с эхами без постфиксов, и с 8-значными msgid - всё работало. отправку не пробовал

>>> у кого в каком софте есть проверки на длину msgid?

>Difrex> У меня есть. И я против изменения длины msgid в стандарте.

>У меня тоже есть. И я тоже против. Лепить зоопарк стандартов это не дело. Надо приводить в общий вид все сторонние msgid, как было в hc.чёта-там.

дело не в стандартах, а в нормальном сосуществовании двух сетей

кстати, это уже не первое сокращение msgid. в ii-01 были то ли 32, то ли 36 символов, я сейчас даже не вспомню :) как-то легко все пережили :)

Внезапный вопрос. Есть статья по истории UNIX. Обширная и интересная. Хочу принести её сюда, чтобы была всегда и не зависела от этих ненадёжных интернетов. Но не могу придумать куда её закинуть. В болталку как-то мимо, в linux -- притянуто за уши. Что скажите? =)

RY> мне просто интересно, какую проблему это решило. какую создало - я вижу

Решило кучу проблем с постоянным скаканием между сообщениями. Породило кучу проблем только тем, кто не способен в свой же код ткнуть две строки.

RY> и почему это называется ii, хотя на сайте сети до сих пор висят мои статьи, где написано, что ничего такого никогда не будет :)

RY> я всё понимаю, кроме одного - а зачем?

А зачем ГК11 и босфор?

RY> я вижу действия, направленные на недовольство старых пользователей. а какие действуют на привлечение новых?

Я вижу, что ты таким манером никого не объеденишь. Появилось сообщество любителей резьбы по яичной скорлупе, а ты такой оп к ним и давай свою волынку "Где девочки? Вы всё делаете неправильно!". Утрировано, но как-то так.

RY> впрочем, как я понял, люди тут не нужны в принципе, кроме людей с явными проблемами с социальной адаптацией - тогда ради чего технология?

Не надо проецировать свои проблемы на других. У тебя проблемы с восприятием мира и дислексия, но мы же молчим об этом.

RY> тогда можно и html/textile впендюрить, чтобы было удобнее читать рассылки :) или большой объём цитирования создаёт эффект того, что текста больше, чем на самом деле?

Где ты увидел большой объём цитирования? Конкретно эта переписка просто имеет такой размашистый формат. И со старым цитированием мы имели такие же большие сообщения. И не надо мне говорить что делать. Тебя заставляют этим пользоваться? Нет. Ну и на кой леший ты тогда тут плачешься о том, что тебе не нравится в чужом огороде? Ты сам сюда пришёл. Никто тебя не звал.

RY> а смысл? зачем делать из ii что-то, когда всё уже есть? этот гибрид ужа и ежа уже лишает основного принципа, который декларировался лично мною - его уже нельзя собрать с помощью конструктора лего или дискеты OpenBSD :) оставьте ii в покое, пусть она будет простой и эффективной, и позволяющей при желании любой софт за-ii-шить.

А смысл вобще в ii? Оно совместимо, оно реализуется несколькими строчками очень простого кода, оно не требует ничего сверх того, что требует классическая схема.

RY> надеюсь, на днях будет всё - и сайт, и сырцы, и прочее. реализация /u/e и /u/m позволяет использовать уже существующие клиенты (правда, эхи будут не obsd, а obsd.11, а msgid имеет длину 8), отправка пока не реализована

Взрослый проект, в который до сих пор нельзя писать. А зачем оно такое юродивое, если есть уже готовые решения с отправкой? =)

RY> потеряно много интересных людей, не использован пик интереса. я всё понимаю, кроме одного - зачем?

И я не помнимаю зачем ты это всё просрал. Хоть убей не понимаю. Все эти интересные личности ушли с твоей станции, а у нас почти все остались кто был. Зачем ты приписываешь нам уход людей с твоей станции?

RY> ну не любите вы людей и девочек особенно, не любите, когда люди общаются - ну создали бы закрытую ноду и там бы молчали - а на станциях с людьми просто были бы люди, с веб интерфейсом, регистрацией и прочим - вас бы это даже не касалось ;)

Лично я люблю людей. И готов с ними общаться. Но именно людей, а не виртуалов Ромы, от имени которых пишет простой перловый скрипт.

RY> или просто форк бы сделали - silent-ii, для хорошего сетевого молчания :) зачем всю сеть было валить, заставлять людей срочно пересаживаться на клиенты вместо простого открытия нового окна в браузере?

А кто кого заставил? Простая вкладка всё ещё работает. Пишите сколько влезет. При чём тут клиенты? Или ты хочешь запретить писать клиенты?

Короче, мне надоело с тобой воду тут толочь. Обозначь уже те мельницы, с которыми ты борешься. И покажи уже где эти толпы хороших людей у тебя в сети. И почему мы виноваты в том, что их у тебя нет?

RY> дело не в стандартах, а в нормальном сосуществовании двух сетей

Решай эту проблему у себя на гейте. Не надо корёжить наши базы своими поделками.

RY> кстати, это уже не первое сокращение msgid. в ii-01 были то ли 32, то ли 36 символов, я сейчас даже не вспомню :) как-то легко все пережили :)

Этим кто-то пользовался?

RY> два основных контекста, которые разумны в рамках ii:

RY> 1. ответ на исходное сообщение
RY> 2. кто-то читает всю дискуссию

По факту, дискуссия может длиться больше двух сообщений. Поэтому иногда полезно привести те или иные цитаты. Это не ломание ii, на самом деле, а переходный процесс на другую "технологию" с ногами, растущими из ii. Просто пока что переходный процесс на ii-рельсах. У нас даже эха есть под это дело.

>> А зачем ГК11 и босфор?

RY> для того, чтобы не трогать ii, не создавать ежеужа, и чтобы можно было новую новость написать :) и вообще, раскидать по нишам. и чтобы ii так и осталась такой, какой была создана - максимально простойв реализации.

Ну так и тут то же самое. Есть legacy которое тянется по вполне обоснованным причинам, но то же цитирование (я повторюсь да) мне казалось дико неудобным. Для общения двух человек не критично, но если людей больше, то может быть полезно и новое цитирование. И опять таки повторюсь: это не усложняет ii или формат общения. Я лично готов помочь с внедрением подсветки этого дела там, где оно неудобно смотреть. В plain text оно нормально смотрится, если нормально отформатировано. Сокращение до двух символов я хочу, но пока не придумал как его реализовать.

RY> в ii можно изолироваться с помощью эх - сделать эхи, где не будет "других", и там спокойно жить. я не понимаю, зачем всю сеть ломать. то, что вам не нужны люди, и что все люди вокруг неправильные - это я только от вас двоих несколько раз слышал - я против такой концепции и такого использования сети.поэтому выходит проще создать своё, чем добиться ответов на простые вопросы.

Лично я не против такого положения дел, которое сложилось. Конечно, хотелось бы больше народу, хороших людей и всё такое, но пока нечего им показать. Пока что есть неудобная нода (даже две), на которые не хочется никого приглашать, потому что пользователю будет неудобно, и несколько клиентов разной степени готовности. Я сейчас попиливаю свою реализацию ноды чтобы попробовать там реализовать удобное общение. Что из этого получится я не знаю, но лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал.

RY> вообще, я никогда в жизни никого не отключал, никогда в жизни не пользовался адмиресурсом и не использовал каких-то особых прав - я всегда был наравне со всеми. поэтому я и проблемы решал общением (даже со спамерами, они тоже люди), а вы - отключением. проблемы с восприятием - это когда делают сеть для общения, для которой подходят только специальные люди, какая-то дикая закастованность и создание проблем всем, кто бы вдруг захотел воспользоваться "технологией общения". я два месяца пытался получить пойнта без какого-либо успеха! и только после этого появилась регистрация.

Отключение тебя на моей ноде было моим психом. Моим личным. Не надо это распросстранять на остальных сисопов. Я уже неоднократно говорил, что я не хороший человек. Я хочу быть хорошим, но иногда меня накрывает и я становлюсь злобным и неадекватным. Я стараюсь с этим боросться по мере сил.

RY> и это всё при том, что одни эхи вообще не мешают другим эхам, и технологию можно сделать ближе к людям, а самим сидеть в своих эхах. но нет же, принцип "не пущать" и "люди не нужны" сквозит во всём. вот это и есть проблемы с восприятием мира. я вот не помню, чтобы я считал себя особеннее кого-то из юзеров или делил их по каким-то принципам - наоборот, я всегда говорил, что не место красит человека, а человек место и у меня юзеры лора-опеннета общались значительно спокойнее, чем на указанных сайтах.

Я не говорил, что юзеры не нужны. У себя я не имею регистрации по одной простой причине: у меня в данный период такая жизнь, что я могу пропасть на несколько дней. Я не смогу социально воздействовать со всеми неадекватами и спамерами, которые придут ко мне. Поэтому у меня нет регистрации. Но в перспективе я хочу её сделать.

RY> я спокойно общался двумя способами общения, и вдруг на ровном месте возникли проблемы. и это тоже КАНОНИЧЕСКИЙ ПРИНЦИП, который я, лично я, декларировал, и фактически обещал всем пользователям ii - таких подстав тут не будет. поэтому мне обидно за свои же слова.

Да нет никаких проблем. Никаких подстав. Канонический принцип не удовлетворил всех. В итоге у меня выбор стоял такой: мириться с неудобством, забить на сеть, посоветоваться с народом. Я согласен, что именно цитирование несколько поломало старый софт (я уже его пропатчил и в этой эхе кинул ссылку где взять), но я просто пытался решить свою личную проблему.

RY> ну нравится вам создавать проблемы - создавайте. но я уже много раз писал, сколько раз я видел такие сообщества, где всё развивалось как по шаблону и в итоге приводило к закономерному итогу. вы развалили всё наследство, которое я вам оставил, потому что решили, что знаете лучше и что сейчас всё забабахаете - а в итоге оказалось, что это чуть ли не я виноват

Проблемы мы не создаём. У нас ещё ни разу ничего не сломалось и не отвалилось. Сеть работает как часы. ii останется вечно молодым, а мы создадим и попробуем переехать на ежеужа. Тем более, что оно работоспособно и решает целый комплекс проблем.

RY> у вас мнения меняются вслед за контекстом беседы: я же сразу объяснял и "зачем припёрся", и "зачем пишу", и так далее. честно говоря, если бы я делил людей на плохих и хороших, я бы с вами вообще не гейтовался, только людей запугаете :), но я всем предлагаю гейтоваться, потому что создать нормальную атмосферу, где не будет "интернет-культуры" и "культуры мелких придирок" - реально, на 51t оно, хоть и в малых дозах, но работало по задуманному сценарию и атмосфера была соответствующая, мне в принципе нравилось... и когда кто-то начал говорить, что они лучше знают, я не стал спорить, а просто поверил :) я вообще всегда всем верю, никогда не обижаюсь и стараюсь по возможности не спорить, поэтому доруководить проектом у меня не очень получилось.

Да нет никакой интернет культуры. Я не знаю как лучше, но я знаю что неудобно. Именно поэтому мы что-то делаем, но это будет не ii. Это будет своя попытка реализовать что-то. Ведь ты же решил, что знаешь как будет лучше (и я верю, что ты знаешь это) и слепил сперва босфор, а теперь гк11. Значит что-то было неудобно в ii. И мы вполне сможем меняться. Всего-то прилепить 11 символов к айдишникам не гейте из ГК11 и вырезать часть от нас. И всё. Меняемся, общаемся, атмосфера.

RY> и сейчас меня больше всего пугает не та ситуация, которая сложилась с сетью, а то, что люди говорят и делают вид "так и надо!". и настолько в это поверили, что на любое развитие "не от них" начинают на людей кидаться. "проблемы" и "атмосферу" создаёт не количество людей, а сама культура сети - если на всех кидаться, то можно и среди двоих переругаться :)

Надо делать хорошо. Я не хочу говорить "Люди! У нас тут классная штука для общения!" и давать им недоделку. Я попробовал объяснить людям зачем им переподписываться при перекатывании эх и они решили, что это неудобно, например. Поэтому я усложнил фетчинг в цезии, но он всё равно работает с ii-03 и всем, что после. И нормально работает. Усложнил ли я обмен? Нет. Усложнил ли я клинет? Да. Но это не относится к тому, о чём ты пишешь.

RY> то есть, мне надо понимать, на каких условиях можно будет гейтоваться, какие люди для вас "не те", "портят атмосферу" или "а чё они возникают, умные что ли?"

Условие у меня одно для гейта: добавь пожалуйста 12 символов к msgid. И людям я буду рад. В случае наплыва неадеквата я занесу сообщения со спамом в blacklist или (если не будет времени на это) временно отключу гейт. Но последнее -- крайняя мера и я не хочу так делать.

RY> протокол. унификация. стандарт.

Стандарт ii никто не трогает. Это будет сторонний проект. Просто пока нам особо нечего показать с точки зрения полноценного взаимодействия, но работы ведутся. И оно не будет уберсложным или навороченным. Оно будет близко по духу к ii. Я до сих пор считаю, что возмножность на shell-скрипте и conky слабать клиент это круто.

RY> хороший простой понятный стандарт лучше плохого и занудного. именно потому, что ii реализовывалась где угодно, оно у меня реально реализовывалось где угодно. и всегда был готовый клиент. это могло стать универсальным межгалактическим превратителем plain-text в plain-text, и любое усложнение или непонимание - это лишний барьер к "ну нафиг это реализовывать".

RY> ii была зафиксирована. и это хорошо. и хорошо, что у меня исходники остались :)

ii зафиксирована как в смоле. Мы лепим чуть более другое. И даже назовём иначе. Чтобы было. Как эталон. Как напоминание о тех временах, которые как известно не эти =)

RY> писать можно, сколько угодно. но оно несовместимо с текущим типом отправки (чего стоит только отправка repto, про которую я просто забыл, или те вещи, которые остались в ii, когда там ещё был серверный кросспостинг, из-за которого было больше проблем, чем удобства), я не реализовывал /u/point

Немного жаль, что пока нет возможности писать с клиентов.

RY> ?? я отдал управление тем, кто этого больше хотели, и передал им всех своих пойнтов

Никто ничего не хотел. Люди потыкали немного схемки и утихомирились, а ты это воздвиг в ранг трагедии. Никто не переписал ii как таковую. Только задели немного цитирование.

>> Лично я люблю людей. И готов с ними общаться. Но именно людей, а не виртуалов Ромы, от имени которых пишет простой перловый скрипт.

RY> о каких виртуалах ты говоришь?

Которые на босфоре у тебя =) Это шутка, Рома. Не надо воспринимать слова про виртуалов так близко к сердцу.

RY> я два месяца не мог написать. и это я, который знает ii, как свои пять пальцев :)

В этом виновато не цитирование и не расширение схем обмена. Мог бы просто мне на почту отписаться. Я её как минимум раз в неделю проверяю. Могу тебе даже произвольный authstr выдать. Чтоб ты его мог запомнить без бумажки. Только черкни мне на почту.

RY> это называется "психология". проблема в том, что я общаюсь с "типичным лоровцем", который обладает полным набором лоровских-интернетовских предрассудков, который "всегда прав", и который воспринимает весь интернет-мир, как "борьбу". и это проблема, которую я пока не могу решить - я ни с кем не борюсь и ни с кем не собираюсь бороться, но когда подобные появляются в сети, то их "яркая индивидуальность" перекрывает кислород тем, кто думает не так, как они. вывести человека из лора возможно, а вот лор из человека - видимо, никогда. возможно, я допустил фундаментальную ошибку, и подобный клуб нереализуем в принципе, но пока я вижу осязаемые проблемы - я от них не бегаю а пытаюсь собрать хоть что-то, что бы отвечало этим требованиям

Да какой я ЛОРовец? Предрассудки у меня есть, но меня с ними даже на ЛОРе не понимают, я почти всегда не прав, как показала жизнь, я не воспринимаю ничего в жизни как борьбу, скорее это игра. Всё вышеперечисленное было моими симптомами, но я вылечился. Отчасти благодаря тебе. Отчасти благодаря gl00my и всей instead-братии. Я люблю мир, люблю людей (пока они не делают подлостей), люблю ii, люблю гк11 (правда хочу с клиента писать, но это мой заскок), люблю даже интернет (но сильно выборочно, например википедию). Я не борюсь с тобой, а общаюсь. Иногда может показаться, что это не так, но это говорят старые ЛОРовские привычки и то пресловутое интернет-наследие. Давай лучше закопаем топор войны и будем чай пить с пирожными.

RY> или большой объём цитирования создаёт эффект того, что текста больше, чем на самом деле?

Хаха, теперь есть ещё одна причина, почему новое цитирование лучше старого =)

RY> или просто форк бы сделали - silent-ii, для хорошего сетевого молчания :)

Хмм, а название неплохое, можно на заметку в будущем взять.

RY> потеряно много интересных людей
RY> я вижу действия, направленные на недовольство старых пользователей. а какие действуют на привлечение новых?

Недовольство пользователей появляется, когда они видят все эти жаркие полемики (срачи). Вот зашёл человек в эху, видит всё это, и захочется ему потом вернуться?

Вот в защиту хочется сказать одну мысль. Все мы люди и бываем в разной степени задолбанности учёбой/работой/хозяйством. Я не могу с ходу восстановить в сложной дискуссии (по структуре repto, и цитированию) о чём речь. И я не в защиту оверквотинга, а в защиту маячков в цитатах пишу это. Лично мне это очень помогает. Если большинство с этим не согласно, то почему никто не ответил мне в этом духе?

AL> Но не могу придумать куда её закинуть. В болталку как-то мимо, в linux -- притянуто за уши. Что скажите? =)

В linux.14 лучше всего. Да, это притянуто за уши, но это единственная более-менее активная эха, посвящённая операционным системам.

> фишка в том, что большинство софта даже сейчас нормально работают с восьмизнаками, то есть никто соблюдением стандартов даже не озабочивался :) раз работают, это надо использовать. у меня на ноде нормально сосуществуют обе нумерации, никто пока не умер

Это чревато внезапными проблемами. Не надо ломать нам сеть только потому, что ты можешь. Я ж верю, что тебе не сложно добавить префиксных 12 символов. Не думаю, что это будет сильно сложнее, чем у босфора.

> насколько я помню, в первую ночь зарегистрировались 87 человек. был режим премодерации и апрува.

Круто, однако. Давай меняться сообщениями? =)

>RY> дело не в стандартах, а в нормальном сосуществовании двух сетей
>Решай эту проблему у себя на гейте. Не надо корёжить наши базы своими поделками.

фишка в том, что большинство софта даже сейчас нормально работают с восьмизнаками, то есть никто соблюдением стандартов даже не озабочивался :) раз работают, это надо использовать. у меня на ноде нормально сосуществуют обе нумерации, никто пока не умер

>RY> кстати, это уже не первое сокращение msgid. в ii-01 были то ли 32, то ли 36 символов, я сейчас даже не вспомню :) как-то легко все пережили :)
>Этим кто-то пользовался?

насколько я помню, в первую ночь зарегистрировались 87 человек. был режим премодерации и апрува.

>Решило кучу проблем с постоянным скаканием между сообщениями. Породило кучу проблем только тем, кто не способен в свой же код ткнуть две строки.

два основных контекста, которые разумны в рамках ii:

1. ответ на исходное сообщение
2. кто-то читает всю дискуссию

в первом случае, если автор не помнит контекста, в котором идёт разговор - лучше в нём вообще не участвовать. иначе получится та самая лор-культура - увидел знакомое слово и развёл волынку, суть забыта

во втором, читать такое уж точно неудобно - это как в книге каждые три абзаца повторять предыдущие. всё это рассчитано на другой формат ведения дискуссии (а не как сейчас)

>RY> я всё понимаю, кроме одного - а зачем?
>А зачем ГК11 и босфор?

для того, чтобы не трогать ii, не создавать ежеужа, и чтобы можно было новую новость написать :) и вообще, раскидать по нишам. и чтобы ii так и осталась такой, какой была создана - максимально простойв реализации.

>Я вижу, что ты таким манером никого не объеденишь. Появилось сообщество любителей резьбы по яичной скорлупе, а ты такой оп к ним и давай свою волынку "Где девочки? Вы всё делаете неправильно!". Утрировано, но как-то так.
>Не надо проецировать свои проблемы на других. У тебя проблемы с восприятием мира и дислексия, но мы же молчим об этом.

в ii можно изолироваться с помощью эх - сделать эхи, где не будет "других", и там спокойно жить. я не понимаю, зачем всю сеть ломать. то, что вам не нужны люди, и что все люди вокруг неправильные - это я только от вас двоих несколько раз слышал - я против такой концепции и такого использования сети.поэтому выходит проще создать своё, чем добиться ответов на простые вопросы.

вообще, я никогда в жизни никого не отключал, никогда в жизни не пользовался адмиресурсом и не использовал каких-то особых прав - я всегда был наравне со всеми. поэтому я и проблемы решал общением (даже со спамерами, они тоже люди), а вы - отключением. проблемы с восприятием - это когда делают сеть для общения, для которой подходят только специальные люди, какая-то дикая закастованность и создание проблем всем, кто бы вдруг захотел воспользоваться "технологией общения". я два месяца пытался получить пойнта без какого-либо успеха! и только после этого появилась регистрация.

и это всё при том, что одни эхи вообще не мешают другим эхам, и технологию можно сделать ближе к людям, а самим сидеть в своих эхах. но нет же, принцип "не пущать" и "люди не нужны" сквозит во всём. вот это и есть проблемы с восприятием мира. я вот не помню, чтобы я считал себя особеннее кого-то из юзеров или делил их по каким-то принципам - наоборот, я всегда говорил, что не место красит человека, а человек место и у меня юзеры лора-опеннета общались значительно спокойнее, чем на указанных сайтах.

>Где ты увидел большой объём цитирования? Конкретно эта переписка просто имеет такой размашистый формат. И со старым цитированием мы имели такие же большие сообщения. И не надо мне говорить что делать. Тебя заставляют этим пользоваться? Нет. Ну и на кой леший ты тогда тут плачешься о том, что тебе не нравится в чужом огороде? Ты сам сюда пришёл. Никто тебя не звал.

я спокойно общался двумя способами общения, и вдруг на ровном месте возникли проблемы. и это тоже КАНОНИЧЕСКИЙ ПРИНЦИП, который я, лично я, декларировал, и фактически обещал всем пользователям ii - таких подстав тут не будет. поэтому мне обидно за свои же слова.

ну нравится вам создавать проблемы - создавайте. но я уже много раз писал, сколько раз я видел такие сообщества, где всё развивалось как по шаблону и в итоге приводило к закономерному итогу. вы развалили всё наследство, которое я вам оставил, потому что решили, что знаете лучше и что сейчас всё забабахаете - а в итоге оказалось, что это чуть ли не я виноват

у вас мнения меняются вслед за контекстом беседы: я же сразу объяснял и "зачем припёрся", и "зачем пишу", и так далее. честно говоря, если бы я делил людей на плохих и хороших, я бы с вами вообще не гейтовался, только людей запугаете :), но я всем предлагаю гейтоваться, потому что создать нормальную атмосферу, где не будет "интернет-культуры" и "культуры мелких придирок" - реально, на 51t оно, хоть и в малых дозах, но работало по задуманному сценарию и атмосфера была соответствующая, мне в принципе нравилось... и когда кто-то начал говорить, что они лучше знают, я не стал спорить, а просто поверил :) я вообще всегда всем верю, никогда не обижаюсь и стараюсь по возможности не спорить, поэтому доруководить проектом у меня не очень получилось.

и сейчас меня больше всего пугает не та ситуация, которая сложилась с сетью, а то, что люди говорят и делают вид "так и надо!". и настолько в это поверили, что на любое развитие "не от них" начинают на людей кидаться. "проблемы" и "атмосферу" создаёт не количество людей, а сама культура сети - если на всех кидаться, то можно и среди двоих переругаться :)

то есть, мне надо понимать, на каких условиях можно будет гейтоваться, какие люди для вас "не те", "портят атмосферу" или "а чё они возникают, умные что ли?"

>А смысл вобще в ii? Оно совместимо, оно реализуется несколькими строчками очень простого кода, оно не требует ничего сверх того, что требует классическая схема.

протокол. унификация. стандарт.

хороший простой понятный стандарт лучше плохого и занудного. именно потому, что ii реализовывалась где угодно, оно у меня реально реализовывалось где угодно. и всегда был готовый клиент. это могло стать универсальным межгалактическим превратителем plain-text в plain-text, и любое усложнение или непонимание - это лишний барьер к "ну нафиг это реализовывать".

ii была зафиксирована. и это хорошо. и хорошо, что у меня исходники остались :)

>Взрослый проект, в который до сих пор нельзя писать. А зачем оно такое юродивое, если есть уже готовые решения с отправкой? =)

писать можно, сколько угодно. но оно несовместимо с текущим типом отправки (чего стоит только отправка repto, про которую я просто забыл, или те вещи, которые остались в ii, когда там ещё был серверный кросспостинг, из-за которого было больше проблем, чем удобства), я не реализовывал /u/point

>И я не помнимаю зачем ты это всё просрал. Хоть убей не понимаю. Все эти интересные личности ушли с твоей станции, а у нас почти все остались кто был. Зачем ты приписываешь нам уход людей с твоей станции?

?? я отдал управление тем, кто этого больше хотели, и передал им всех своих пойнтов

>Лично я люблю людей. И готов с ними общаться. Но именно людей, а не виртуалов Ромы, от имени которых пишет простой перловый скрипт.

о каких виртуалах ты говоришь?

>А кто кого заставил? Простая вкладка всё ещё работает. Пишите сколько влезет. При чём тут клиенты? Или ты хочешь запретить писать клиенты?

я два месяца не мог написать. и это я, который знает ii, как свои пять пальцев :)

>Короче, мне надоело с тобой воду тут толочь. Обозначь уже те мельницы, с которыми ты борешься. И покажи уже где эти толпы хороших людей у тебя в сети. И почему мы виноваты в том, что их у тебя нет?

это называется "психология". проблема в том, что я общаюсь с "типичным лоровцем", который обладает полным набором лоровских-интернетовских предрассудков, который "всегда прав", и который воспринимает весь интернет-мир, как "борьбу". и это проблема, которую я пока не могу решить - я ни с кем не борюсь и ни с кем не собираюсь бороться, но когда подобные появляются в сети, то их "яркая индивидуальность" перекрывает кислород тем, кто думает не так, как они. вывести человека из лора возможно, а вот лор из человека - видимо, никогда. возможно, я допустил фундаментальную ошибку, и подобный клуб нереализуем в принципе, но пока я вижу осязаемые проблемы - я от них не бегаю а пытаюсь собрать хоть что-то, что бы отвечало этим требованиям

Можешь объяснить, что тебе не нравится в цитировании?
Где что ломамает? Это же просто реализация в одном из клиентов, которой в стандарте нет *вообще*.

У меня в клиенте нет реализации цитирования с инициалами и не будет.

Даже вот этот
  форматированный текст

никто не заставляет реализовывать.

Можно отдавать весь пост в plaintext без всяких подсветок.
Где проблема-то?

>это называется "психология". проблема в том, что я общаюсь с "типичным лоровцем"
Понавешивал тут ярлыков на всех -- заебись. Один ты дартаньян. Есть диплом психолога?
Вот *мне*, например, было удобно читать треды по теме, я взял и реализовал это у себя в клиенте(не стандарте). Если бы тебе вдруг(только бы не это), нонравился мой клиент ты бы и по этому поводу ныл.

Причем, все это я говорю, как юзер. Ноду я не пилю, в обсуждении стандарта учавствую только косвенно. И мне норм.

ЗЫ: клиент на текстовых файлах до сих пор работает. Сетка совместима сама с собой. В чем твоя проблема мне не понять.

RY> нет, я помню, что раньше постоянно были "брифинги" *что нам делать для привлечения новых пользователей* или *... для переманивания таких-то пользователей*. поиск конкурентов, поиск взаимодействия.

Увы, надежда потеряна. Не хотят другие люди покидать зону своего комфорта, ну не хотят.

RY> можно даже разделить усилия, когда вы занимаетесь в такой-то нише, а я собираю людей в такой-то, и никто никому не мешает - а потом организуется гейтование

Пока что мы тут скриптингом в основном занимаемся. Может, кто предложит идею получше?
Кстати, из твоих занятий по тематике полезными были затеи, связанные отнюдь не с девочками и хоккеем, а с OpenBSD.

>>Difrex> Причем, все это я говорю, как юзер. Ноду я не пилю, в обсуждении стандарта учавствую только косвенно. И мне норм.
>Ну вот тебя напрягает цитирование в этом сообщении?
Нет, мне вообще по-барабану. Работает и так и так. Я даже не переделывал ничего.


>Кстати, где твой построитель тредов можно глянуть?
Там просто выборка из SQL по дате отправления и сабжу. Потом рендер.
Вот функция https://github.com/Difrex/iiplc/blob/master/II/DB.pm#L221

Difrex> Вот *мне*, например, было удобно читать треды по теме, я взял и реализовал это у себя в клиенте(не стандарте).

Кстати, где твой построитель тредов можно глянуть? А то в перспективе хочу такой функционал в цезии.

Difrex> Причем, все это я говорю, как юзер. Ноду я не пилю, в обсуждении стандарта учавствую только косвенно. И мне норм.

Ну вот тебя напрягает цитирование в этом сообщении?

Difrex> ЗЫ: клиент на текстовых файлах до сих пор работает.

То то и оно, что ничто не отломлено, ничто не добавлено. То, что добавлено, идёт за пределами ii.

>Это чревато внезапными проблемами. Не надо ломать нам сеть только потому, что ты можешь. Я ж верю, что тебе не сложно добавить префиксных 12 символов. Не думаю, что это будет сильно сложнее, чем у босфора.

цель именно в том, чтобы укоротить номера (чтобы их можно было хоть на память запомнить), добивание их до 20 символов - это удар по самой идее

>Круто, однако. Давай меняться сообщениями? =)

я говорю про ii версии 0.1. она была с json вместо plaintext, и с более длинными номерами :) и с другим дизайном. и с премодерацией сообщений. если интересно, могу найти и показать сырцы ;)

цитирование ломает мне восприятие текста, причём напрочь. я не могу читать линия по линии, а уж скачущие по длине цитирования просто отключают мне восприятие, и я смотрю на этот текст, как на японский. столько лет всё было нормально, и вот - в один момент всё сломалось.

==== - это реальная и насущная необходимость, plain-text много где нужен

> - это скорее традиция, я так цитирую и в plain-text. причём на одном нетехническом форуме меня забанили за то, что я так цитировал :) но это наименее напряжный способ.

и в фидо, кстати, раньше оверквотинг очень не приветствовался, и читалось легче. а сейчас я смотрю в эхи, и там по 10 последних сообщений в цитате, сам ответ ещё приходится находить - читать сложно, поэтому современное фидо мне тоже сложно читать :)

но вообще, это более-менее формализируется. опять же, кто-то может легко читать без абзацев, плотной кучей текста, но многим людям это доставляет неудобство. особенно если это посторонние люди, которые просто зашли почитать что-то.

>RY> можно даже разделить усилия, когда вы занимаетесь в такой-то нише, а я собираю людей в такой-то, и никто никому не мешает - а потом организуется гейтование
>Пока что мы тут скриптингом в основном занимаемся. Может, кто предложит идею получше?
>Кстати, из твоих занятий по тематике полезными были затеи, связанные отнюдь не с девочками и хоккеем, а с OpenBSD.

объединение всего русскоязычного OpenBSD-сообщества в одну сеть было, есть и остаётся главной целью

я не воюю ни с кем. я согласен хоть терпеть неудобства, если это приносит радость моим пойнтам

некоторые вещи я просто не понимаю, и они приводят меня в изумление - в этом случае я спрашиваю. просто обидно, что люди мои тексты себе на сайт скопировали, а прочитать их самим - забыли :)

у нас сейчас есть как минимум три стандарта RSS. именно потому, что каждый думал "если я чуть-чуть сделаю лучше - ничего страшного не произойдёт". имея перед глазами такой пример, глупо повторять его ошибки - а ведь в идеале ii мог бы и заменить rss в ряде случаев, и тут единообразие было бы серьёзным плюсом

проблема ii была в том, что он был уже закончен, и дополнять его не требовалось. проблема босфора была в том, что развитое api позволяет делать запросы (на бандлы), которые занимают по минуте на хорошую базу... гк11 - это просто зарезанное api, а фактически - это новое имя для "нового ii с более мощным сервером". ii и гк11 - можно сказать, что конкуренты, можно сказать что вещи для разных ниш. кстати, ii когда-то поддерживал textile :) но на ii я смотрю "что бы ещё убрать", а на гк11 - "что бы ещё поменять/улучшить". надо, кстати, нумерацию версий обратно запустить, от ii 0.5 до ii 0.0 :)

кроме того, с новостью об ii особо уже не выйдешь, а вот проанонсировать гк11 можно - для кого-то это будет открытием.

я уже где-то здесь писал, какие основные недостатки ii гк11 решает, но для непосвящённого пользователя - это в любом случае что-то новое: люди не должны выбирать между двумя этими решениями или менять одно на другое. фактически должен остаться ii как идеал, который можно везде реализовать, и новая, более практичная и более приземлённая сеть. если в процессе улучшения новая сеть сможет полностью заменить старую - отлично, если нет - значит будет больше гибкости в принятии решений.

кроме того, у ii есть негативная "история", которую не очень хочется таскать с собой. решение "с чистого листа" - это второй шанс произвести первое впечатление :) учтены как технические, так и идеологические ошибки. на мой взгляд, нечитаемое посторонним цитирование это тоже ошибка, я его использовать не буду, иначе люди не будут у меня задерживаться...

клиенты работают. не работают клиенты ii, то есть нет адреса /u/point. а так, самодельные клиенты умеют принимать-отправлять, причём там нет отдельного url, всё работает через тот же POST, что и веб-форма.

>RY> потеряно много интересных людей
>RY> я вижу действия, направленные на недовольство старых пользователей. а какие действуют на привлечение новых?
>Недовольство пользователей появляется, когда они видят все эти жаркие полемики (срачи). Вот зашёл человек в эху, видит всё это, и захочется ему потом вернуться?

нет, я помню, что раньше постоянно были "брифинги" *что нам делать для привлечения новых пользователей* или *... для переманивания таких-то пользователей*. поиск конкурентов, поиск взаимодействия.

сюда я постоянно заглядывал, но не помню подобных обсуждений в тех темах, которые я видел. а было бы интересно посмотреть за этим. можно даже разделить усилия, когда вы занимаетесь в такой-то нише, а я собираю людей в такой-то, и никто никому не мешает - а потом организуется гейтование

Хочу поделиться мыслями, которые мне говорили обычные люди, которые немного сталкивались с ii.

Один из посетителей irk39.tk рассказал, что ему не хватает персональных подписок в веб-интерфейсе, а также родного клиента под Windows, чтобы "просто кликнул на ярлык, и всё работало". Я ему пробовал подсовывать 51talk, но он столкнулся с багом bottle.py, не воспринимающим русские символы в путях, а ещё он жаловался, что нужно устанавливать питон.

Товарищ Rush_Pon любит упоминать, что в ii нет художников и большого количества любителей MLP, что в веб-интерфейсе нет спойлеров для размещения картинок, что, цитирую: "все годные художники, с которыми я общаюсь, сидят в ВК".

P.S. Недавно некто написал кривоватый патч, позволяющий запустить ReactOS с LiveUSB. Так что Qt-клиент под винду можно в скором времени получить.

ребята, кто-нибудь может написать краткий репорт, что изменилось в ii за последний год? (я только знаю про появление голдеда и ещё одного клиента)

кроме того, были какие-то гейты, какие-то эхи - где их брать, непонятно. можно ли посмотреть список вообще всех эх станции?

RY> цель именно в том, чтобы укоротить номера (чтобы их можно было хоть на память запомнить), добивание их до 20 символов - это удар по самой идее

Не надо перекраивать стандарты ii. Вот и вся математика.

RY> я говорю про ii версии 0.1. она была с json вместо plaintext, и с более длинными номерами :) и с другим дизайном. и с премодерацией сообщений. если интересно, могу найти и показать сырцы ;)

Я помню. Всё равно давай меняться сообщениями =)

Сделано самое главное - регистрация :)

*Утро фидошницы* (тотальная переделка "последнего фидошника" и его ответвлений)

http://reg11.h.gk11.ru

Теперь, если придётся срочно запускать сеть - всё уже готово :)

Первая бета-версия. Будет постоянно актуализироваться по текущей документации и ситуации. Многими вещами недоволен, но какая-никакая законченность присутствует. :)

Поскольку тут много творческих талантов, традиционно жду советов и предложений

Прошу прощения за сабж. Будем наблюдать за ним внимательней. Это связано с обновлением ноды.

>Сделано самое главное - регистрация
>no saveuser now :) no gk11 server :)
:(

Как и обещал, Опубликовал статью в ii://linux.14 сообщение ii://F4uE0AYcqayWJHp5A6A6

Статья не оригинальная, но очень интересная.

AL> Прошу прощения за сабж. Будем наблюдать за ним внимательней. Это связано с обновлением ноды.

Бот повержен и вылечен. Всё путём.