лайфхак - если не нажимать ок, а нажать на кнопку настроек, программа не закроется, а откроется окно настроек

>лайфхак - если не нажимать ок, а нажать на кнопку настроек, программа не закроется, а откроется окно настроек

Это я тоже случайно выяснил, хотел уже сбрасывать.

>1. потому что клиент конкатенирует адрес с именем эхи, если нет слеша, получается невалидный урл
>2. подписки отключены, урл невалидный, брать эхи неоткуда, поэтому и падает, все логично
>проверку на слеш добавлю, вывод ошибок постараюсь сделать внятными, но все же задача прописать корректный урл лежит на пользователе :)

На пользователе-то на пользователе, но падать тоже не надо :)

> Первый человек постучался на vf@

если мне дадут гарантии выполнения вот этого плана: http://ii.51t.ru/about.html

> Простота - лучше воровства!

> А ещё это страшная сила. И она спасёт мир.

> Время от времени появляются идеи добавить туда какие-нибудь фичи. Мысль, конечно, полезная. Кто же не любит фичи. Возможно, это очень замечательные фичи. Возможно, они когда нибудь добавятся. Куда-нибудь. В другой проект и под другим именем.

> А ii навсегда останется таким, каким мы его помним сейчас - молодым и красивым. Подходящим для своих задач, да не лезущим в чужие.

то я объявлю временное перемирие (всё равно я только один в ополченцах, лень воевать) верну станцию, хотя бы read-only и укажу координаты. это принципиальная позиция переговоров.

> Время от времени появляются идеи добавить туда какие-нибудь фичи.
Фичи всё равно понадобятся эти (тот же флаг-таймстамп-хэш нужен так или иначе), лично я создам тестовую ветку в ii-php и добавлю их, но исключительно для тестов. Просто так брать и усложнять абсолютно не нужно. Люди пусть протестируют, на тестовых нодах, а там и решим - нужно или ненужно.

ii 0.5 original edition

http://hg.51t.ru/ii/
http://hg.51t.ru/ii/archive/0.5.tar.gz

* введена подписка в веб-интерфейс

* для /list.txt добавлено два новых ключа: ?el=эха1/эха2/эха3 - для запроса только нужных эх, и ?f=1 - добавляет поле ХЭШ, где ХЭШ - это хэш текущего файла эхи.

* разное

>* для /list.txt добавлено два новых ключа: ?el=эха1/эха2/эха3 - для запроса только нужных эх, и ?f=1 - добавляет поле ХЭШ, где ХЭШ - это хэш текущего файла эхи.

This is what I call костыли.

/list.txt есть в любой версии ii, это прозрачная совместимость. кроме того, я так и не понял, какая вообще разница, как url называется? у list.txt уже есть поддержка форматов вывода, добавился ещё один. а добавлять другой метод, который к тому же на практике нормально работать не будет - это не костыли, это дебилизм махровой стадии.

а с точки зрения реализации - добавилось, по-моему, только пять строк, в одну функцию, без изменения чего-либо остального где-либо. это называется "предсказуемость"

отложил "0.5", потому что кое-что ещё надо изменить

поменял ?f= на ?h= и сделал её ещё совместимее с прежними версиями

кстати, когда младореформаторы изобретут фидошный флаг Loc? :) это же КАКАЯ ЭКОНОМИЯ ТРАФИКА :) а вот то, что реальные проблемы реальных людей не заменишь никакой технологией, и что нужен компромисс между дудочкой и кувшинчикой, а не пытаться одновременно быть умным и красивым, при этом теряя и в умности, и в красивости - это, думаю, объяснять бесполезно. :)

я думаю, через неделю. даже если я сам порывался несколько раз, хотя бил себя по рукам, то эти - точно не удержатся :)

> /list.txt есть в любой версии ii
Но в стандартах list.txt нет

> Но в стандартах list.txt нет

Тот же ii-dialog через него работал. А эталонная нода - это и есть стандарты, поэтому она и должна быть максимально простая. Просто мы с автором ii-dialog хотели договориться до конкретных вещей, до того, как это описать - и он пропал, и list.txt остался неописанным.

Посмотрел повнимательнее на list.txt. Оказывается, он даже совместим с /x/t
Но вот зачем нужны описания для эх, зачем?

> Но вот зачем нужны описания для эх, зачем?

"подписался на ru.wine, а там вино обсуждают"

описания я сейчас и в веб-интерфейс добавлю, как было и на 51t.ru. что было добавлено по ОЧЕНЬ многочисленным просьбам

> "подписался на ru.wine, а там вино обсуждают"
Подписался, посмотрел, отписался. Тем более, list.txt нужен для автоматической подписки.

это РЕАЛЬНАЯ потребность пользователей, об этом говорили больше всего

скорее будет "подписался, посмотрел, закрыл сайт", или "посмотрел список эх, ничего не понял, закрыл сайт"

> это РЕАЛЬНАЯ потребность пользователей, об этом говорили больше всего
Ну я пока только увидел, что об этом говорил наш спамер, больше не видел просьб.

> скорее будет "подписался, посмотрел, закрыл сайт", или "посмотрел список эх, ничего не понял, закрыл сайт"
Это для тех, кому лень разбираться. "Посмотрел каждую из эх, о чём там пишут, и всё понял."

> Ну я пока только увидел, что об этом говорил наш спамер, больше не видел просьб.

да почти все, кто попадал впервые, спрашивали. ещё больше спрашивали те, кто вообще не попал - на том же лоре.

когда будет много эх, и надо будет вручную планировать подписку из этой сотни эх - придётся разбираться с КАЖДОЙ, что это делает и что это даёт. а по описаниям - понятнее представить, нужна тебе эта эха или не нужна. цифра трафика тоже даёт представление о жизни в эхе.


> Это для тех, кому лень разбираться. "Посмотрел каждую из эх, о чём там пишут, и всё понял."

очень интересный способ построения сообщества. первый закон психологии: интересно разбираться тогда, когда уже понятно и работает. когда вокруг вообще ничего не понятно, и неизвестно, что делать - разбираться неинтересно. поэтому, например, расцвет linux наступил с расцветом livecd. создавать непонятные проблемы пользователю - это принципиально неправильная позиция.

> ещё больше спрашивали те, кто вообще не попал - на том же лоре.
Понятно. Я на лоре не сидел много, поэтому не видел.

> когда будет много эх, и надо будет вручную планировать подписку из этой сотни эх - придётся разбираться с КАЖДОЙ, что это делает и что это даёт. а по описаниям - понятнее представить, нужна тебе эта эха или не нужна. цифра трафика тоже даёт представление о жизни в эхе.
Прописывать описание для всех 100 эх - занятие почти бесполезное. Разумно было бы держать описания для списка эх на автоподписке (что, как я понял, сейчас в list.txt), но делать это для абсолютно всех эх не имеет смысла и просто неудобно.

> Понятно. Я на лоре не сидел много, поэтому не видел.

ну в том же фидо - ареафикс с описанием и ареафикс без описания - это два разных ареафикса, для новичков

я попытался учесть все недостатки, которые были там - тем более, динамики в ii больше

> Прописывать описание для всех 100 эх - занятие почти бесполезное.

нужны тематические эхи, а не болталки... кстати, в фидо многие болт забивают на это. но это банально удобство для пользователей. поэтому на тематических станциях - тематические эхи. тогда потребуется потребность в больших станциях либо мета-станциях, которые собирают все эти сообщества вместе. тогда можно будет и листы разных станций собирать для большого листа - а юзерам уже подписываться через эти мета-станции.

> Разумно было бы держать описания для списка эх на автоподписке

подписка для того и нужна, чтобы юзер САМ мого выбрать, какие эхи ему нужны, из списка, и подписаться на них. я вот сейчас только на одну эху подписан, в веб-интерфейсе - был подписан на штуки 4 или 5. зачем мне автоподписка? особенно на тематические эхи, которые мне не очень интересны?

в фидо ты шлёшь запрос ареафиксу, и тебе, в зависимости от того, есть пастру или нет, выходит список в сотню-другую или в тысячу-другую эх. как может быть автоподписка, если интересы у всех пользователей разные? в чём тогда смысл эх? проще тогда сделать жестоко забитые эхи и кормить ими всех. или одну эху, которую периодически резать

> подписка для того и нужна, чтобы юзер САМ мого выбрать, какие эхи ему нужны, из списка, и подписаться на них. я вот сейчас только на одну эху подписан, в веб-интерфейсе - был подписан на штуки 4 или 5. зачем мне автоподписка? особенно на тематические эхи, которые мне не очень интересны?
Ну вот для чего нужен list.txt? Вот установил человек, к примеру, клиент, и подключился к станции. Как он узнает, какие эхи есть на станции, и куда ему писать? Через автоподписку (то есть list.txt). Если юзер захочет добавить свои эхи и/или удалить ненужные, то он подписывается вручную. Смысл list.txt в том, чтобы забивать туда именно те эхи, которые пользователь сразу увидит и куда начнёт сразу писать, но не все (50-100) эхи станции.

> Смысл list.txt в том, чтобы забивать туда именно те эхи, которые пользователь сразу увидит и куда начнёт сразу писать, но не все (50-100) эхи станции.

смысл list.txt чтобы показывать юзеру все эхи, которые доступны для подписки, чтобы он выбрал из них нужные

базово ему нужны вообще только локалка (чтобы задавать вопросы, в том числе - по подписке), и, может быть, болталка

list.txt - это ареафикс. выполняет функции ареафикса. работает, как ареафикс.


точно так же работали сайты почтовых подписок. вероятно, так же работают и сайты, собирающие разные rss-ленты - выбираешь нужные, подписываешься, но нужен список, чтобы посмотреть на список, и принять решение, какие подписки тебе нужны, а какие - не нужны.

Описание списка эх действительно нужно, чтобы не отпугнуть новых пользователей. Люди бывают разной эээ закалки, кто-то просто не въедет сразу что это за буковки-цифры и скажет да ну нафиг)

да ладно, очевидные же названия. скажем - im.100. любому понятно, что им - сто, а нам - нифига.

Я не знаю, что такое лок, но как ты быстро меняешь своё мнение, пару дней назад ты чуть ли не с пеной у рта доказывал, что "или дудочка, или кувшинник". А теперь, оказывается, надо искать компромисс!
Какая свежая мысль:)

> смысл list.txt чтобы показывать юзеру все эхи, которые доступны для подписки, чтобы он выбрал из них нужные
Для подписки доступны все эхи, что вообще существуют (пусть их 100 или 1000)

> базово ему нужны вообще только локалка (чтобы задавать вопросы, в том числе - по подписке), и, может быть, болталка
Вот это уже разумно

> Описание списка эх действительно нужно, чтобы не отпугнуть новых пользователей. Люди бывают разной эээ закалки, кто-то просто не въедет сразу что это за буковки-цифры и скажет да ну нафиг)
Да я уже понял, что это нужно, но я не хочу прописывать описание для кучи эх (50 штук, к примеру). Лучше, чтобы в эхолисте было в среднем 5-10 эх, не больше

ни одного мнения с начала создания ii я не поменял. я уже тогда знал, какие нюансы мне важны, какие не важны - ничего с того времени не изменилось, никаких новых решений не появилось. всё, что было написано изначально - на тех же принципах я и стою.

я, кстати, оговорился, неверная фраза. имеется ввиду, что надо выбирать "или дудочка, или кувшинчик", а не делать солянку без конкретных вещей, которая и недостаточно простая, и недостаточно технологичная, а какая-то ни рыба ни мясо.

Описания эх нужны - это я как поинт говорю :)

Только не понятно все еще как получать полный список эх на ноде... С описанием.

:)))
Кстати можно социальный эксперимент провести, дать клиент любому новому человеку (например, другу) и посмотреть как он будет с ним разбираться. Там и станет ясно нужно ли описание эх или нет

> Для подписки доступны все эхи, что вообще существуют (пусть их 100 или 1000)

а какие эхи существуют? а если понадобится пастру (а если будут разные тематические станции - он понадобится, иначе придётся на всех станциях, включая разные веб-сайты, держать "все эхи, которые существуют"). А если есть эхи, которые создали юзеры для того, чтобы в них не заглядывали все, кому не лень - стандарт ii это допускает и поощряет? А устаревшие эхи?

> Вот это уже разумно

это обычная практика фидо

Да, автоподписка не нужна. Максимум на локалку.

> Да я уже понял, что это нужно, но я не хочу прописывать описание для кучи эх (50 штук, к примеру). Лучше, чтобы в эхолисте было в среднем 5-10 эх, не больше

зачем нужна станция с 5 эхами? это и есть обычный форум.

юзеру нужны разные эхи, и нужно знать, что эти эхи обозначаются, в общем, ему нужно больше информации для принятия решения, чтобы знать, на что подписываться. иначе откуда он узнает, что есть и чего нет?

> а какие эхи существуют?
Формально "существуют" все эхи, в которых 1 или более сообщений.

> А если есть эхи, которые создали юзеры для того, чтобы в них не заглядывали все, кому не лень - стандарт ii это допускает и поощряет? А устаревшие эхи?
Вот именно, что это плохо. В эхолист лучше записывать нужные эхи, а не все, которые вообще есть.

такой социальный эксперимент уже был. и продолжается до сих пор.

даже два.

1. fido

2. nntp


про то, что люди заходили на 51t.ru и не понимали, о чём эти эхи - писалось уже и на лоре. тогда я недооценил проблему, потому что расчитывал прежде всего на клиенты. но всё постепенно смещается на то, что проще всего основой делать веб-сайт, а клиенты - приятное дополнение... а если нужно срочно что-то написать или прочитать, ничего лучше веб-интерфейса нет. поэтому я теперь клиенты откладываю подальше (у меня их не будет вообще), а в веб-интерфейсе есть подписки и описание эх.

> зачем нужна станция с 5 эхами? это и есть обычный форум.
В действительности же эх больше

> юзеру нужны разные эхи, и нужно знать, что эти эхи обозначаются, в общем, ему нужно больше информации для принятия решения, чтобы знать, на что подписываться. иначе откуда он узнает, что есть и чего нет?
Ты же сам написал, что из локалки или болталки узнавать

> Вот именно, что это плохо. В эхолист лучше записывать нужные эхи, а не все, которые вообще есть.

всё это уже давным давно обдумано и проверено практикой в фидо.

> Ты же сам написал, что из локалки или болталки узнавать

одно дело, когда человек подписывается на 10 нужных эх, а потом, в процессе, обсуждает другие эхи

и другое, когда он на каждое "im.100", "zyx.1444" прибегает спрашивать "а это вообще что". это уже перебор, да и человеку неудобно. удобнее знать, на что сразу подписаться, так сказать, влиться, и потом уже ходить и спрашивать. "страх первого сообщения" тоже немало значит... кстати, test для того и нужен, чтобы и этот страх легче было преодолевать.

http://51t.ru/

ты сейчас ПО КАЖДОМУ названию можешь сказать, о чём эха. и о том, какая нужнее - ii.about.14 или ii.about.2014 (подсказка - обе уже мёртвые)

Не не не, никто тебя не обязывает в лист.txt писать все эхи с описанием, достаточно базовых im, local может и faq может какой-нибудь, где новички могут задать вопрос о том, как пользоваться.
Можно включать туда только наиболее популярные
выводить туда какую-нибудь jsidbdkf.14, в тем более придумывать к ней описание, когда она была создана для теста какой-нибудь ерунды, я думаю, не надо:)

> ты сейчас ПО КАЖДОМУ названию можешь сказать, о чём эха.
Правильно - нет

> Не не не, никто тебя не обязывает в лист.txt писать все эхи с описанием, достаточно базовых im, local может и faq может какой-нибудь, где новички могут задать вопрос о том, как пользоваться.
> Можно включать туда только наиболее популярные
> выводить туда какую-нибудь jsidbdkf.14, в тем более придумывать к ней описание, когда она была создана для теста какой-нибудь ерунды, я думаю, не надо:)

Вот это я и хотел услышать, а то меня уже запутали, что и как в эхолист записывать.

Мы опять о разном. Я говорю о эксперименте, который покажет насколько хорошее юзабилити у ii.

Это лишь моё видение картины исходя из того, что здесь мне кто-то сказал про ручную подписку на эхи:)

Да в любом случае, если я сейчас создам новую эху, она будет без описания,
когда она станет популярной админу ноды сам руками добавит её в лист и напишеттю краткое описание. В текущей реализации можно разве что первое сообщение в эхе брать как описание, если требуется автоматизация этого процесса

> Мы опять о разном. Я говорю о эксперименте, который покажет насколько хорошее юзабилити у ii.

сейчас у текущего - это идентично подписке на nntp в популярных клиентах. и даже подписке на irc в популярных клиентах. юзабилити этого решения уже проверено.

сейчас создание эхи пойнтами нужно прежде всего для создания приватных/персональных эх. если хочется кому-то что-то рассказывать, и есть желающие, то можешь завести эху (прикрутить ленту, шаблон, научить пользоваться клиентами). можешь завести твиттер.

в твиттере есть миллионы потенциальных подписчиков. но по факту так никто может и не узнать. в ii про тебя узнают все и сразу, потому что дефицит контента (в отличие от твитера, где его излишек, и новый контент принимается не так легко), но все - это подписчики ii. баланс между первым парнем на деревне и последним в твиттере. между удобствами ii и удобствами твиттера. и так далее, и тому подобное. изначально и сама страничка проекта, и страничка ii-dialog были просто страничками в ii. я вполне могу предположить, что ещё для какого-нибудь проекта я тоже могу вместо веб-страницы сделать страничку в ii - если эта страничка покрывает все потребности.

а вот эхи для конкретного общения создаются контентом: есть некоторые люди, есть информация, которой они хотят обмениваться, в общем - есть необходимость. тогда создаётся эха, официальным решением. и дальше уже - как пойдёт.

вообще, /list.txt

это полный список эх, которые на ноде доступны по подписке. а если ты там наркотиками торгуешь - то только на ушко кому-нибудь сказать имя эхи.