а давайте сделаем сто пустых эх. чё, есть потребность? или есть проблема?

у нас (по крайней мере, на сейчас - у меня) на всё официальная лицензия CC0. кто не с ней - тот не в официальной линии.

>а давайте сделаем сто пустых эх. чё, есть потребность? или есть проблема?

Я вынес на голосование, кстати, этот вопрос. А эхи предложил разделить так как мне уже стало неудобно читать смесь всего со всем. В принципе, можно вернуть обратно.

> Я вынес на голосование, кстати, этот вопрос.

могу смело заявить свой голос, раз спрашивают - мне похуй.

Ну это уже не мне решать, хотите делайте мою реализацию клиента официальной, хотите нет ))
Какая-нибудь MIT вас устроит?

Это возможно, но не в текущем виде, т.к. это дефолтный master/detail шаблон, в нем мастер (список эх) объявлен как фрагмент, а не контейнер, поэтому его в рантайме менять нельзя.

Я решаю только свою реализацию. в ii я больше ничего не решаю. более того, я её ненавижу, как и всех, кого тут понабрали. к сожалению, у меня не было другого выбора - я вынужден был дать проекту импульс, чтобы проверить его на практике. но само направление - пошло не туда, не так, и я за этим молча наблюдал. благо, у меня хватило смелости и ума вовремя свинтить.

Поэтому, мне, честно говоря, похуй, что тут и как будет официальным. но чем скорее сдохнет, тем лучше. Вы все - уроды и уёбки, которые просто убили мою мечту, которая была уже рядом. Итышники, блядь. Убил бы всех нахуй, так бы и пиздил железной трубой, пока мозги не потекут. Ненавижу, ненавижу вас всех.

Зря ты так.

>Вечером выложу на bitbucket

https://bitbucket.org/ntkrnlmp/android-ii-client

>Поэтому, мне, честно говоря, похуй, что тут и как будет официальным. но чем скорее сдохнет, тем лучше. Вы все - уроды и уёбки, которые просто убили мою мечту, которая была уже рядом. Итышники, блядь. Убил бы всех нахуй, так бы и пиздил железной трубой, пока мозги не потекут. Ненавижу, ненавижу вас всех.

Рома как СССР. Если бы даже не было никаких IT-шников, то их надо было бы придумать. Как в своё время врагов народа.

ну, про "избивать" - это я загнул, конечно - просто я вчера пьяный пришёл и злой... да и по жизни неудачник, ни девушки три года, ни денег десять лет. другой бы на моём месте по жизни был бы на весь свет обижен, а я только временами, крайне-крайне редко. :-P

а в остальном - всё правда, было бы нормально - не вышел бы из проекта. правда, хотелось сделать вид, что всё хорошо и никто не виноват - но вот не удалось. всех ненавижу. но у меня выбора не было, мне пришлось делать наплыв через анонс сети на лор и опеннет, а не через анонс клуба... потому что я понятия не имею, где можно анонсировать клуб.

всё, кончились хорошие люди. нет нормальных ни одного, все сбились с пути истиного, только уродами мир полнится. в этом параде уродов невозможен клуб хороших людей, невозможен в принципе. везде одно и то же дно будет, рано или поздно. я опоздал, опоздал на много-много лет... :(

> Рома как СССР. Если бы даже не было никаких IT-шников, то их надо было бы придумать. Как в своё время врагов народа.

зачем придумывать. открываем лор или что похуже, и читаем их дискусси, где они во всей красе. я подобных ресурсов с подобным качеством дискуссии, скажем, медиков - не знаю. а если целиком из итышников - пиши "пиздец" и ставь печать, сразу.

ухтыжбля, меня ещё и забанили. давайте, позлите, позлите меня больше. тогда повоюем!

а, чё сказать хотел:

http://51t.ru/l7t6bKo7Vz4wI6WbAA2p

http://51t.ru/TX8rMdRisz4SCzpbZrhZ

Ну так на то и ЛОР. А у нас сидят и потихоньку пилят полезные вещи. Чем навредили то?

Во-первых, не уверен про "полезные". Итышники страшно далеки от народа, их больше волнует версия gtk, чем антропология и привычки людей. Один снобизм, часто без практичности.

Во-вторых, я никому не мешал и никого не трогал. Даже после того, как меня "выжали", спокойно ушёл и никому ничего плохого не сказал. Но ваши первые начали. Кроме того, предательства я не прощаю.

А в-третьих, тут много и тех же самых привычек, и той же самой демагогии, и даже того же самого сленга, что и на лоре. Главное даже не то, что говорят, а как мыслят, и о чём думают. Да, некоторые вещи тут не напишут, а только подумают - а на лоре напишут. Но это не имеет никакого значения, человек уже "в этой системе", и он дальше будет мыслить такими же категориями и дальше считать себя самой умной яркой индивидуальностью, не то, что это быдло. :)

а я хотел антилора :)

>Во-первых, не уверен про "полезные".

Нативный клиент для андроида в современных реалиях очень полезных. Ты ж сам хотел девочек в сети. Вот с такой приблудкой их количество может быть отличным от нуля. Потому как они и в своём любимом вконтакте уже давно с телефонов сидят.

>Итышники страшно далеки от народа, их больше волнует версия gtk, чем антропология и привычки людей.

А антропологов не волнует версия gtk. И это нормально. Опять таки "Один снобизм, часто без практичности." я не наблюдал пока.

>человек уже "в этой системе", и он дальше будет мыслить такими же категориями и дальше считать себя самой умной яркой индивидуальностью, не то, что это быдло. :)

Это тебе надо было исключительно детей тогда привлекать младшего школьного возраста. А остальные должны привыкать мыслить по-новому и на это нужно время.

Во всяком случае, не будь Дженнингсом. Тем более так рано.

>а я хотел антилора :)

Это ещё не повод в лексике скатываться до уровня двача.

Ещё раз - я уже ничего не хочу. Но при этом никому ни в чём не мешал. Ваши начали первые. Ваши начали первые и сеть разваливать - я молчал. Дальше - больше.

При этом, я, в отличие от ЭТИХ никогда не ставил себя административно выше других - никогда не пользовался служебным положением, когда мог бы, никогда не отключал врагов. Только те же самые средства, что и у других - окно ввода с текстом. Лицензия на код CC0 - бери и делай лучше, нет никаких авторских прав, ни на что. В общем, сделал всё, чтобы быть не выше других.

Зато когда админресурс у других - они моментально начинают им пользоваться. :) Как привычно и предсказуемо. :)

В общем, маски сняты, масок больше нет. Я знаю, кто мне враги. А врагов уничтожают.

уровень двача - это за базар не отвечать. а я говорю так же, как на улице в подобной ситуацией говорю (буквально вчера в такой риторике на районе упражнялся). не думаю, что твои двачеры мне бы в лицо всё то сказали, что там пишут. а я всегда, что думаю, то и говорю, хоть на районе, хоть в интернете, независимо от сайта и лиц.

>Ваши начали первые. Ваши начали первые и сеть разваливать - я молчал. Дальше - больше.

Дай хоть примерный msgid. А то я что-то просмотрел где такое произошло что сеть начала разваливаться. А то уже второй раз пишешь, а я не понимаю.

>никогда не отключал врагов

В данном случае отключили за неадекватное поведение. Хотя и резковато. Но это только показывает что пора вводить звёздочно-плюсовую систему.

>когда админресурс у других - они моментально начинают им пользоваться

Я опять что-то просмотрел?

>В общем, маски сняты, масок больше нет. Я знаю, кто мне враги. А врагов уничтожают.

Ром, откуда в тебе столько пафоса вот? Ну кого ты собрался там уничтожать? На вполне безобидные действия (снятие с фетчинга в расчёт не берём, это уже более серьёзная мера и на совести Виктора) ты вывалил мат в духе "да выж омичи тут все! полуёбки!" и ничего не пояснил за свою точку зрения. Я б сперва с тобой связался, конечно, и выяснил чем вызвано твоё негодование прежде чем отключать. Вдруг это и не ты вовсе, а суровый Владивостокский ёжик, которого ты приютил, хулиганит.

P.S.: Есть подозрение что ты отчасти и меня считаешь виновным за ii.soft, но я выносил это предложение осознано и по необходимости. Это способ отделить отслеживание новых версий и возможных проблем в софте от решения проблем при разработке. А announce я снять собираюсь с бона в принципе =) Потому как форма должна соответствовать содержимому и три сущности явный перебор.

>уровень двача - это за базар не отвечать.

Я говорил о лексике. Кто там за что отвечает это уже дело третье. Просто мат в сети, которая задумывалась как приятное место это как в уютной комнате на ковёр насрать.

> Дай хоть примерный msgid. А то я что-то просмотрел где такое произошло что сеть начала разваливаться. А то уже второй раз пишешь, а я не понимаю.

я чувствую это в воде, я чувствую это в земле... :) в общем, как младореформаторы во главе с Чубайсом, наслушавшись на лоре от тех, кто не является ЦА вообще, каких-то залихватских идей, и начавшие на них ориентироваться - вот тут-то всем и хана. :)

> В данном случае отключили за неадекватное поведение. Хотя и резковато. Но это только показывает что пора вводить звёздочно-плюсовую систему.

я уже несколько раз писал про сообщества, от левонетов до веб-сайтов, где первое, что начинают делать - это думать о правилах и о том, кто будет модератором, кто вице-королём сети. то есть, сначала награждают себя высокими должностями, а потом думают, как КАРАТЬ всех, кто к ним придёт. :) в сети четыре человека, а они думают, как будут кого-то отключать. :)

это конкретный дебилизм. поэтому на большинстве форумов правила - это вообще формальность, а так же повод при желании подогнать удаление неугодного под какой-то пункт - слишком маленькое сообщество, чтобы этот формализм был эффективен. да и правила там не рассматривают все случаи - поэтому в большинстве случаев они просто не нужны, ориентируются не на них, и плохиш и модератор знают, что можно, а что нельзя. :) зато правила могут провоцировать на скандал с правилами. нет, я принципиально за конкретный диалог с провинившимися, и индивидуальное обсуждение проблемы - я даже спамеров не банил, только ставил лимит на период сообщений, и всегда с ними общался. и это работало. а если это будет административная машина, которая будет просто банить, и думать, что так решаются проблемы - будет только плодить озлобленных. вот я - живой пример. :-P

> Ром, откуда в тебе столько пафоса вот? Ну кого ты собрался там уничтожать? На вполне безобидные действия (снятие с фетчинга в расчёт не берём, это уже более серьёзная мера и на совести Виктора) ты вывалил мат в духе "да выж омичи тут все! полуёбки!" и ничего не пояснил за свою точку зрения.

Вчера я был пьяный и злой. что называется, накипело - то, что неделями в себе копил, выдал оптом, поэтому и так концентированно. Какого пафоса? Да мне остопиздела эта компания самых умных, которорая риторике училась на тех же лорах и иже, и которым что-то объяснять - это как со стеной говорить, хоть ты им картинки нарисуй и до низов разжуй - неее, ты чёёё, они же все лучше всё знают! Нахрена есть такая вещь, как опыт, когда их евангелие, все эти лоры двачи, учат совсем иначе! Вот что хреново. И эту дурь уже не выбить. Но попробовать выбить хоть что-нибудь - стоит.

> P.S.: Есть подозрение что ты отчасти и меня считаешь виновным за ii.soft

пофиг на ii-soft. но, по-моему, для трёх человек максимум должно быть две эхи. а то получится, как в тех же левонетах, где куча эх, и проблема, которую я озаглавил как "висят пустые форумы, и раз в год сообщение в левой теме, которую и не заметишь - поэтому лучше лента, где всё "в прямом эфире", и ничего не потеряется" - проецируется уже на темы. нужно мониторить разные темы. это возвращает к исходной проблеме, которую пытались решить эхами вместо топиков.

> Я говорил о лексике. Кто там за что отвечает это уже дело третье. Просто мат в сети, которая задумывалась как приятное место это как в уютной комнате на ковёр насрать.

зато видно, что это нифига не приятное место. когда это было приятное место - тут обычно не матерились :)

не место красит человека...

>это думать о правилах и о том, кто будет модератором,

Вот этого просто нет у нас. Есть кординатор сети, который должен быть в курсе какие узлы есть и кто у кого что фетчит и есть эхо-координатор, который следит за эхами. Никаких модераториалов и правил нет. Только приятное общение.

>Да мне остопиздела эта компания самых умных

Да где ты её нашёл то? У нас с тобой какие-то сетки разные, наверное. Не наблюдаю ничего такого.

>по-моему, для трёх человек максимум должно быть две эхи.

Возможно. Но всех устраивает то что есть. Это позволяет заходить раз в день и читать ленту со всех эх, а при необходимости оперативно находить что нужно. Я в последнее время почти никогда не могу мониторить трафик постоянно чтоб быть в курсе, а уж найти новость про релиз андроид клиента будет посложнее уже. Хотя, я не претендую на единственно верное видение. Потому и устраиваю голосования.

>зато видно, что это нифига не приятное место. когда это было приятное место - тут обычно не матерились :)
>не место красит человека...

Даже не знаю что теперь на это ответить. Выходит ты сам себя неприятным человеком считаешь?

> Да где ты её нашёл то? У нас с тобой какие-то сетки разные, наверное. Не наблюдаю ничего такого.

сеть одна. цели разные.

> Выходит ты сам себя неприятным человеком считаешь?

я себя никем не считаю. всё - что происходит, то и происходит. я не задумываюсь, просто делаю, что считаю нужным, а дальше будь что будет. плохой, добрый, злой - я не знаю, и знать не хочу.

>сеть одна. цели разные.

Это да. Я никогда не скрывал что хочу использовать ii как средство общения, а не подложку под интернет ресурсы. Что не отменяет возможности и необходимости использования ii в качестве средства объединения форумов. Эти две цели никак не портят мою картину мира, а наоборот.

А хороших людей надо долго и упорно искать. И никак не на IT-форумах =) Пока нас мало, но вполне приличные люди, вроде как.

> проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
> Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
> и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Надо было пресекать это в зародыше, по указанной ныне методике, пока всё было под контролем. Но я подумал "а почему я решил, что прав я, а не они", и сам вышел. Но люди могли вполне обойтись без конфликта... не захотели. Что ж, повоюем, вы ещё не представляете, на кого нарвались.

> Я никогда не скрывал что хочу использовать ii как средство общения, а не подложку под интернет ресурсы.

ii и есть средство общения. гейтование - это бесплатное приложение для начала стартового контента.

я, блин, недавно, придумал одну идею для дармового контента, она мне так понравилась... и забыл. помню, как придумывал, помню даже, как моделировал поведение анонимов и как разбирать их спам - а сам ключ идеи забыл. :) значит, не нужна. :)

речь о том, что для вас ii - это просто ещё один проект. не будет его - будет лор или ещё что-то. а для меня - последний шанс. последний шанс на очень многое.

и я вижу, почему будет хуже, заранее - это основано на всём моём многолетнем опыте, я весь его вложил, чтобы получить то, что получил, поэтому я понимаю разные тонкости его работы, от технологии до психологии. к сожалению, меня часто подводила память, из-за этого многие проблемы. но многие - совсем не из-за этого :) это тупик. в смысле, для моих замыслов. я вот сейчас даже не знаю, что буду делать дальше со всем, что у меня осталось. пока есть враги, которых надо уничтожить - есть азарт и цель в жизни :), а что дальше? ii и связанное с ним сели в такую галошу... даже не знаю, что будет дальше. поэтому будем жить сегодняшним :)

> А хороших людей надо долго и упорно искать.

берегитесь волков в овечих шкурах...

>речь о том, что для вас ii - это просто ещё один проект.

За всех говорить не стану, но для меня ii это глоток свежего воздуха. Отступать только в фидо остаётся, но там пафос и самомнение как раз во все щели.

>не будет его - будет лор или ещё что-то.

ЛОР и ещё что-то были и до ii. Лучше они не станут ни с ii ни без ней. Как были фигнёй неудобной, так и останутся.

>а для меня - последний шанс. последний шанс на очень многое.

Ну зря ты так. Жить оно будет пока есть хотя бы два заинтересованных в общении человека. И оно живёт. Пусть не так как ты хочешь, но это нормально, раз уж ты сделал её достоянием всех.

Вообще, я понял что чтобы стало лучше, надо всего лишь писать. Но писать длинно и интересно я просто не умею.

Вечером перезалью и открою

> Ну зря ты так. Жить оно будет пока есть хотя бы два заинтересованных в общении человека.

это ещё один лор, или что-то подобное. только на клиентах. нет, ладно ещё чужие лоры, но мой собственный лор, выращенный своими руками... душить, душить, душить!

> Вообще, я понял что чтобы стало лучше, надо всего лишь писать.

откровенно говоря, я несколько раз писал, что надо, чтобы стало лучше :) но никому это неинтересно :)

(и деньги закончились на телефоне)
Извиняюсь за необдуманную декоммуникацию lenina, это произошло исключительно из-за наличия мата в сообщении, как и предупреждал ранее. Выхожу на диалог и хочу понять, чем сеть похожа на Лор, как нужно хорошо, и что делать дальше

Однозначно воевать ни с кем не хочу, просто, Рома, поясни всё, чтобы понятно было. А то этот мат очень неоднозначно и агрессивно выглядел, я предположил, что сейчас начнётся огромный поток агрессии и спама, поэтому заблокировал
И на день неожиданно получилась декоммуникация

Что тут объяснять. Мои ошибки в действиях породили невесть что. если вырастет - будет чудовище, это для меня уже однозначно, это будет лор, который и не заткнёшь. :)

Что тут делать - я не знаю. Поэтому буду действовать максимально простым способом, а там рассортируют.

> Могут быть мне какие-то люди неприятны? Могу я их за это не мочь терпеть?
Могут, я сам понимаю.
> По моей системе ценностей эти люди совершили, на мой взгляд, ужасную вещь, поэтому у меня к ним отношение однозначное.
Ну это ещё ничего не значит. Мне тоже многие люди не нравятся, но я же на них не нападаю и не начинаю первым оскорблять. Пока они не сделали чего-то конкретно против меня (прямо не оскорбили), то неправильно самому на них наезжать.

> Мне не совсем понятно, почему я что-то должен объяснять людям, которые мне, если называть вещи такими, какие они есть - враги?
Не понятно, за что ты на них обиделся, почему они враги?

> Ну это ещё ничего не значит. Мне тоже многие люди не нравятся, но я же на них не нападаю и не начинаю первым оскорблять.

это был ответ на провокации. хотели - получите. меня уже несколько дней подбивали на это...

> Пока они не сделали чего-то конкретно против меня (прямо не оскорбили), то неправильно самому на них наезжать.

мне фиолетово, что там у вас правильно, а что неправильно. я за свой базар всегда отвечаю.

> Не понятно, за что ты на них обиделся, почему они враги?

вот дурочку включать не надо

> Мне не совсем понятно, почему я что-то должен объяснять людям, которые мне, если называть вещи такими, какие они есть - враги?
Мы хотим знать, почему мы враги. Лично мы ничего против тебя не имеем. Но мы против оскорблений и мата, однозначно.

> Мы хотим знать, почему мы враги.

За ii, конечно. За проект всей моей жизни, точнее, могущий бы им быть.

А конкретно тебя - за предательства. Предательства я не прощаю.

> Лично мы ничего против тебя не имеем.

Продолжайте в том же духе. А лично я хочу сделать вам больно и обидно, чтобы хоть как-то компенсировать своё поражение...

> это был ответ на провокации. хотели - получите. меня уже несколько дней подбивали на это...
Совсем не понятно, какие провокации. Чем провоцировали.

> вот дурочку включать не надо
Вот мы пришли в один прекрасный момент и смотрим, что начался так называемый "срач" в лучших традициях Лора. Его кто-то спровоцировал и кто-то начал. Но в чём была провокация, не понятно. Нет, конечно, можно посмотреть поглубже в эху и вчитаться повнимательнее, но не факт, что мы найдём причину. Если ты лучше знаешь, почему бы не рассказать?

> А конкретно тебя - за предательства. Предательства я не прощаю.
Какие предательства? Я даже не понял, в чём виноват.

> Продолжайте в том же духе. А лично я хочу сделать вам больно и обидно, чтобы хоть как-то компенсировать своё поражение...
Опять я задаю эти вопросы. Ну в чём поражение, в чём??

> Какие предательства? Я даже не понял, в чём виноват.

Значит, и не поймёшь. Это уже не моя проблема.

> Опять я задаю эти вопросы. Ну в чём поражение, в чём??

Ну, если говорить, как есть (и в этом нет ничего для меня обидного), меня везде почитают ничтожеством. Денег у меня нет, потому что уже лет 10 меня никуда не берут, даже дворником (хорошо, хоть кормят, но уже на интернет приходится пиздить, где придётся - а что делать? ваше отношение к этому вопросу меня вообще не интересует). Девочки тоже со мной не хотят идти целоваться... Это обидно.

И для "самого умного мейнстрима" это что-то типа клейма. Создаёт постоянные проблемы, когда люди, которых об этом не спрашивают, начинают лезть не туда, в любую тему, даже если речь вообще ни о том - в их глазах это СЛИШКОМ ЗНАЧИМО, и перекрывает вообще всё. Возможно, успешное развитие ii могло бы показать, что не такое уж я ничтожество, чтобы хоть кляп как-то можно было тыкать (сейчас приходится всё это выслушивать молча, постоянно, везде - уже надоедает эта музыка). А может и нет... но всё равно, это моя давняя мечта. Но я хотя бы сам перестал сомневаться, кто из нас могёт, а кто - не могёт.

Причём, идеи, заложенные в ii - жизнеспособны на удивление, хоть и очевидны. Весь мой опыт, который у меня был, и которыми некоторые ещё имеют наглость меня попрекать, типа "один я тут самый умный дартаньян", сделал правильное решение с первого раза. Не идеальное, но практически правильное. И я вместо этого постоянно выслушиваю какие-то бредовые идеи, которые просто полны потенциальных граблей, и стоит мне только это заметить - меня начинают унижать или разговаривать с позиции "ну ты и дебил, не понимаешь". А потом начинают принимать одно решение за другим, которое лично для меня - гвоздь в крышку гроба сети. Вместо того, чтобы принимать компромиссные быстровводимые решения, которые не тянут вниз никаких хвостов - заполняют еле дохлую сеть потенциальными проблемами, из-за которых потом, когда придёт время увеличивать сетевой эффект, посыпятся проблемы и разбегутся люди. Когда в сети 3 человека, не время быть умным...

Разумеется, мне следовало сразу разогнать реформаторов, и продолжать развивать сеть, как есть. Но я почему-то решил поиграть в демократию, и не стал вмешиваться. Но меня таки вмешали, а потом ещё на мои доводы "это очень плохо" просто развернули "об этом потом как-нибудь послушаем". То есть, ко мне и тут начинают относиться, как к ничтожеству (кто первый скажет "а ты ничтожество и есть!" - тому пирожок). Я, кстати, это нормально стерпел, когда меня считали стопором прогресса - я просто вышел и предоставил полную свободу. И что? Тогда ещё было время в хоть и идиотской по смыслу, но конкурентной борьбе, посоревноваться. К сожалению, после этого пошли и другие мои ошибки, и с себя я вины не снимаю - разумеется, больше всего виноват во всём я. Но это не отменяет того, что если бы вокруг меня были бы не враги, а друзья - всё было бы иначе. И я не хочу определять степень вины кого-либо, я хочу мстить. Можете меня хоть в психи, хоть ещё куда записать, мне до барабану. Я себя чувствую правым, как никогда. Может ли один быть правым, а всё остальное общество неправым? Может! :)

Да-да, я крут и дартаньян, а вы ... в общем, все ваши штампы. Всё ваше заштампованное общество без штампов мыслить не может. А я могу. И вас это бесит. Думаю это и есть корень проблем.

>По моей системе ценностей эти люди совершили, на мой взгляд, ужасную вещь, поэтому у меня к ним отношение однозначное.

Просто ты так и не написал какую вещь ужасную совершили люди?

Я сказал про дартаньяна потому, что ты себя ведешь именно так. Ты не замечаешь, что у тебя позиция сейчас строится на основании "я делаю правильно, а вы городите костыли". Сколько людей, столько и мнений, я тебе уже сказал как прийти к консенсусу - выделить официально для всех версий какой-то запрос, и пусть внутри него они хоть гей-парады проводят, как ты выразился. Все будут довольны, кто хочет пилить костыли, пусть пилит, все, что есть в твоей версии было бы у всех, а их собственные костыли только для них и только у них. И был бы ты на коне.
Но ты не хочешь даже об этом слышать. Так о чем тут тогда разговаривать, извини? Зачем тогда вообще было выкладывать это все, если ты хочешь жить в своем идеальном микромире. Не мы к тебе влезли, но ты нас пригласил.
Отвечать дальше не буду, спор ради спора мне не интересен.

> Значит, и не поймёшь. Это уже не моя проблема.
Раз не хочешь объяснять, то пусть другие объяснят.

ДРУГИЕ ПОИНТЫ, ОБЪЯСНИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ПОЧЕМУ Я ВИНОВАТ ПЕРЕД РОМАНОМ

Насчёт снятия с фетча - да, я правда виноват - за глупые, необдуманные действия, основанные на эмоциях.

> Ну, если говорить, как есть (и в этом нет ничего для меня обидного), меня везде почитают ничтожеством.
Общество (имею в виду реальное и мировое) очень часто мыслит такими категориями, и это неудивительно. Люди мыслят деньгами и успехом в этом самом обществе. Конечно, это плохо, но ничего с этим поделать нельзя.
> Девочки тоже со мной не хотят идти целоваться... Это обидно.
Обидно, да. Если честно, у меня такая же ситуация. Но по сути, обижаться на девочек (и тем более, на тех, кто им очень нравится) не имеет смысла - они мыслят инстинктами, поэтому и выбирают там, где кошелёк больше, где крутой "статус", покрасивее и выше положение. Сначала тоже обидно было, но из-за предыдущего предложения я сделал вывод, что ни девочки, ни мальчики в этом не виноваты - они просто живут как все. (лично мне такие девочки не нужны)

> И для "самого умного мейнстрима" это что-то типа клейма. Создаёт постоянные проблемы, когда люди, которых об этом не спрашивают, начинают лезть не туда, в любую тему, даже если речь вообще ни о том - в их глазах это СЛИШКОМ ЗНАЧИМО, и перекрывает вообще всё.
См. предыдущее - это шаблоны общества. Если лезть в мейнстрим, то в мейнстриме всё устроено именно так.

> Возможно, успешное развитие ii могло бы показать, что не такое уж я ничтожество, чтобы хоть кляп как-то можно было тыкать
Чтобы ii была успешна в обществе, надо идти ему навстречу - то есть учитывать веяния общества, моду и прочее. Но, естесственно, это не нужно, именно поэтому мы против гостевого доступа, не одобряем второе кольцо, где люди из "простого народа" могут пробираться к нам. Но учти - девочки - это тоже простой народ, поэтому идти девочкам навстречу = идти на встречу и Лору, и Вконтакту и всему остальному. Поэтому девочек сейчас нет. Но если они появятся - пиши пропало, за ними придут "статусные" и успешные олигархи-мальчики с Хабра и Лора.

> Причём, идеи, заложенные в ii - жизнеспособны на удивление, хоть и очевидны. Весь мой опыт, который у меня был, и которыми некоторые ещё имеют наглость меня попрекать, типа "один я тут самый умный дартаньян", сделал правильное решение с первого раза.
Спасибо, что принял такое решение с первого раза - не нужно будет потом додумывать. "Некоторые" могут думать всё что угодно, это их проблемы.

> И я не хочу определять степень вины кого-либо, я хочу мстить.
С этого и надо было начинать, теперь всё понятно. Но, конечно же, мстить не имеет смысла.

> Я, кстати, это нормально стерпел, когда меня считали стопором прогресса - я просто вышел и предоставил полную свободу.
И зачем? Лично я не считаю тебя стопором прогресса, но, как полагаю, ты мог просто взять и развалить сеть одним движением - затереть все репозитории, удалить все сайты и всю базу. Некоторые твои сообщения наводили на эти мысли, и я серьёзно этого боялся.

> Да-да, я крут и дартаньян, а вы ... в общем, все ваши штампы. Всё ваше заштампованное общество без штампов мыслить не может. А я могу. И вас это бесит. Думаю это и есть корень проблем.
К сожалению, у тебя есть штампы. Но то, что у тебя большинство штампов отсутствует, радует. Это не бесит, это наоборот хорошо.

И ещё: если хочешь, чтобы было идеально и по-твоему - то делай odii. Как написали ниже - сколько людей - столько и мнений. Но совсем не факт, что odii будет популярна у народа. ii тоже непопулярна, и, если честно, сидеть здесь при населении в пару человек как-то уютнее и спокойнее. Зарабатывать людей - в любом случае значит идти им навстречу.

>Значит, и не поймёшь. Это уже не моя проблема.

Отличная, кстати, позиция. Вы не поняли, тем вам и хуже. Но зачем ты изначально это говоришь, если тебе не важно поймут ли твои мысли?

>Возможно, успешное развитие ii могло бы показать, что не такое уж я ничтожество, чтобы хоть кляп как-то можно было тыкать (сейчас приходится всё это выслушивать молча, постоянно, везде - уже надоедает эта музыка).

Ты так и не показал где развитие не успешное. Появился /x/ это да (кстати, далеко не везде появился), но /u/ и даже /e/ и /m/ никуда не делись при этом. В чём проблема? Где смерть?

>И я вместо этого постоянно выслушиваю какие-то бредовые идеи, которые просто полны потенциальных граблей, и стоит мне только это заметить - меня начинают унижать или разговаривать с позиции "ну ты и дебил, не понимаешь". А потом начинают принимать одно решение за другим, которое лично для меня - гвоздь в крышку гроба сети. Вместо того, чтобы принимать компромиссные быстровводимые решения, которые не тянут вниз никаких хвостов - заполняют еле дохлую сеть потенциальными проблемами, из-за которых потом, когда придёт время увеличивать сетевой эффект, посыпятся проблемы и разбегутся люди. Когда в сети 3 человека, не время быть умным...

Вот тут ты просто чёт домысливаешь. Это раз. Во-вторых в тот же /x/ закладывается простой механизм, расчитанный на мастабирование как раз. С помощью всеми горячо любимого /u/ у меня на работе получить пару писем уже занятие продолжительное. Ибо скорость никакая, а обмен достаточно большой. И всё ради пары килобайт текста. Так что идея хорошая. Далеко не везде ещё гигабитка прямо в системник воткнута.

>Разумеется, мне следовало сразу разогнать реформаторов, и продолжать развивать сеть, как есть. Но я почему-то решил поиграть в демократию, и не стал вмешиваться. Но меня таки вмешали, а потом ещё на мои доводы "это очень плохо" просто развернули "об этом потом как-нибудь послушаем". То есть, ко мне и тут начинают относиться, как к ничтожеству (кто первый скажет "а ты ничтожество и есть!" - тому пирожок). Я, кстати, это нормально стерпел, когда меня считали стопором прогресса - я просто вышел и предоставил полную свободу. И что? Тогда ещё было время в хоть и идиотской по смыслу, но конкурентной борьбе, посоревноваться. К сожалению, после этого пошли и другие мои ошибки, и с себя я вины не снимаю - разумеется, больше всего виноват во всём я. Но это не отменяет того, что если бы вокруг меня были бы не враги, а друзья - всё было бы иначе. И я не хочу определять степень вины кого-либо, я хочу мстить. Можете меня хоть в психи, хоть ещё куда записать, мне до барабану. Я себя чувствую правым, как никогда. Может ли один быть правым, а всё остальное общество неправым? Может! :)

Сам отгородился, громко ушёл, а потом пришёл и все виноваты. Не?

P.S.: Ты меня, Роман, извини конечно. Но меняй ка ты диллера. Размазал тут сопли по всей эхе почём зря. Нет чтоб просто наслаждаться жизнью.

P.P.S.: Раз уж я враг де факто, то чего уж мелочиться.

> Сколько людей, столько и мнений, я тебе уже сказал как прийти к консенсусу - выделить официально для всех версий какой-то запрос, и пусть внутри него они хоть гей-парады проводят, как ты выразился.

Клёво. А пофиг, что это бомба, которая развалит сеть. Пофиг на то, что текущие идеи напрочь убивают текущую распределённость. Зато каждый может высказаться.

> Я сказал про дартаньяна потому, что ты себя ведешь именно так. Ты не замечаешь, что у тебя позиция сейчас строится на основании "я делаю правильно, а вы городите костыли".

Вы некомпетентные дураки, не видящие проблем под носом, и разваливающие сеть. Да в текущем положении вообще не имеет значения, какие там есть технические проблемы - потому что болезни роста всё равно выкажут свои проблемы, а главная задача - это обеспечить рост.

Вы вообще туда смотрте. Не туда в принципе. Каждый, кто думает, что в построении сообщества технические вещи сколько-либо значимые, тот дурак - меня в этом убеждает весь накопленный опыт, и никакой аргумент против с этими фактами ничего сделать не может. Самые кривые и неудобные сайты будут на коне, если там есть сообщество. При этом сайт может завтра проспаться, а у вас кривые ноги и взгляд - это навсегда.

Вы даже не видели и не понимали, что конкретно делал я, и в чём была моя задача. Наверное, можно хоть кажую неделю перепубликовывать "революция, которой не вышло", и она будет всегда актуальна, несмотря на то, что там вообще всё написано. Но нет, оказывается, самое важное сейчас, пока ещё дёргался социальный эффект (который сходит на нет) - это какая-то техническая фигня, и без неё проблемы были, а с ней - моментально исчезнут. Ну долбоебизм это, долбоебизм самый настоящий.

Кроме того, это уже было, и было реализовано. И было убрано. И теперь приходится каждому объяснять, как это всё работает. Вы, видимо, даже не представляете, сколько раз мне приходилось это делать - такое ощущение, что все меряют понимание аспектов только по себе, как только они всё поняли, так и проблема исчезла. Нет в вашем случае - придётся кроме того ещё объяснять каждому что и это за фигня, зачем она нужна, а тем, кто может понять, как это будет работать - это будет куча логичных указаний на то, что это скорее проблема, а не решение.

Вы даже смоделировать то, как это будет, не можете. Это ВЫ живёте в идеальном мире. А я знаю, как всё будет по росту сети. И я понимаю, что сколько бы вы не писали инструкций "как правильно", люди будут делать "как им удобнее", и делать вроде бы очевидные вещи, которые приведут к каскадным неочевидным проблемам, сложным в отладке. И виноваты будете именно вы - именно вы заложили эти бомбы. Я вживую видел, как работают эти сообщества. Да и на опыте своей сети проверил многие догадки на практике. Я над своим проектом пять лет думал. А ТЫ КТО? С чего у тебя болезненное желание того, что ты тут обязан понимать лучше меня. Лично я уверен, что по сравнению со мной у тебя в этом вопросе компетенции 0. Нормальные люди в этом случае просто молчат. Это только в интернете модно давать советы от тех, кто обладает наименьшей информацией, зато заразился от других "духом интернета" и как дурак, повторяет, дескать "раз они так, то чем я хуже, ведь я же умнее их, правда?". Дебилы вы все, от первого до последнего, если в суть смотреть, а не помоментно разбирать. Вам чё не дай - вы всё развалите.


> Зачем тогда вообще было выкладывать это все, если ты хочешь жить в своем идеальном микромире.

Потому что я тебя забыл спросить, очевидно.

> Насчёт снятия с фетча - да, я правда виноват - за глупые, необдуманные действия, основанные на эмоциях.

я и говорю, всех тут послушать, так все вокруг самые умные и самые безошибочные. просто секта самых умных. только не делается ничего в нужных направлениях, все так безошибочность свою берегут, что никаких смелых решений не дождёшься.

> лично мне такие девочки не нужны

Эх, а у меня были такие девочки... аж плакать не хочется. А сейчас нет. Обидно, но только немного.

> Если лезть в мейнстрим, то в мейнстриме всё устроено именно так.

Я знаю. Я никого не обвиняю. Этот пример был вообще к другому :)

> Чтобы ii была успешна в обществе, надо идти ему навстречу - то есть учитывать веяния общества, моду и прочее. Но, естесственно, это не нужно, именно поэтому мы против гостевого доступа, не одобряем второе кольцо, где люди из "простого народа" могут пробираться к нам.

Вот именно поэтому я считаю и всегда считал, что это нужно, и что я всегда был за гостевой доступ и за простой народ.

> Но учти - девочки - это тоже простой народ, поэтому идти девочкам навстречу = идти на встречу и Лору, и Вконтакту и всему остальному.

Это хорошо, на мой взгляд. "Самая страшная проблема", которая была - это спам, который легко удаляется. Со спамом можно бороться техническими методами, а со всем остальным - социальными. Надо не огораживаться, а, наоброт, создавать и моделировать ситуацию с зоной комфорта для тех, кто разделяет ценности, и делать это неудобным и неинтересным для тех, кто не разделяет... ну, я не знаю, можно Ленина открыть или Евангелие, там куча до сих пор актуальных статей по организации подобного сообщества, и того, на чём делать акцент. Кстати, я уже понимаю, как это всё делать на git/hg... уж честное слово, лучше бы я это на git/hg сделал, чтобы шаловливые ручки не лезли. Потому что шаловливые ручки - это тоже социальная проблема. Которая, на минуточку, убила ПОЧТИ ВСЕ подобные проекты. Только фидо, переусложнёное до невозможности, выжило, но не от того, что оно было лучше, а по как раз таки социальным причинам (хочешь быть в сообществе - люби и букву Н настраивать :), иначе сиди дома).

> И зачем? Лично я не считаю тебя стопором прогресса, но, как полагаю, ты мог просто взять и развалить сеть одним движением - затереть все репозитории, удалить все сайты и всю базу.

Надо было проверить, в чём проблема. Проверили.

> К сожалению, у тебя есть штампы.

(устало). Один ты тут самый умный, да? Или к чему это вообще было?