> у меня к тебе вопрос - ты девочку, когда статьи брал, вообще как-то информировал.
Нет, не информировал. Но ссылка указана, конечно.

> но если делать зону свободного контента - надо бы уточнить лицензию. надо решить или ты спроси, или я спрошу.
Если я спрошу, то только вечером. Если тебя не затруднит - можешь сейчас спросить.

Сабж.

Всем привет! =)

Сейчас буду читать все, что понаписали за 2 недели

Кстати, а можете рассказать в кратце, что произошло в сети за 2 недели?

А то, что-то очень много читать. Если прямо сначала. По темам буду, наверное читать, но так как многие любят поддерживать начатый разговор создавая новую тему -- это будет расплывчато как-то все =)

Лечу вот в самолете и тему запиливаю :)

Как инет появится, то отправлю.

А время текущее проставилось... Должно было быть двухнедельной давности.
Надо поправить будет в клиенте.

Привет! С возвращением :)

дата проставляется только тогда, когда сообщение получает номер. до того времени это не сообщение, а никто! :) а то кто-нибудь проставит дату старую, а потом будет говорить, что он всегда это говорил :)

ща отпишу, как только понимания в голове прибавится... а то в сон клонит, а чтобы писать - там думать надо :)

> Кстати, а можете рассказать в кратце, что произошло в сети за 2 недели?
Много чего произошло. Вкратце не расскажешь :)

>А то, что-то очень много читать. Если прямо сначала. По темам буду, наверное читать, но так как многие любят поддерживать начатый разговор создавая новую тему -- это будет расплывчато как-то все =)
Советую взять дату отъезда и скриптом выбрать сообщения, которые появились позже. А потом спокойно читать.

Да ты отдохни, если устал. Я сам потом напишу, когда домой приду

отдыхать ТАМ будем... надо офлайнизировать, это действо механическое, и просыпаться для него не обязательно, только писать простые парсеры.. :)

отписал через форму на сайте

http://51t.ru/s5zrvO

Да у меня как раз так и подгружаются сообщения. Просто много очень =)

Ок, спасибо. А я только вернулся.

Говорит, ссылки на статьи нужно ставить. :)

>отдыхать ТАМ будем
Где? Наверху что ли? :)

>Говорит, ссылки на статьи нужно ставить. :)
То есть конкретно на каждую статью? Хм, а об этом я не позаботился... Есть дело для автоматики

Там - это ТАМ!

эти статьи я уже офлайнизировал, не хочу переофлайнизировать... там, наверное, ещё хорошие статьи или задачи остались, для отбора :) там и проставим :)

хотя.. эха всё равно не с каноничным названием, не off. и автор не тот - наверное, надо будет посмотреть, что там и как (я вообще не смотрел, только форматирование у пары статей мельком глянул), и можно будет перебить

>Там - это ТАМ!
Где? :)

>эти статьи я уже офлайнизировал, не хочу переофлайнизировать... там, наверное, ещё хорошие статьи или задачи остались, для отбора :) там и проставим :)
Пока что я только раздел python перевёл в ii. Может, там ещё что интересное есть?

>хотя.. эха всё равно не с каноничным названием, не off.
По-моему, название самое правильное.

> и автор не тот
Отправитель != автор. Но, конечно, это можно поправить.

> наверное, надо будет посмотреть, что там и как (я вообще не смотрел, только форматирование у пары статей мельком глянул), и можно будет перебить
Ага

не знаю, я всё хочу пока офлайнизировать планируемое, перевести g2k14 (а то скоро следующий хакафон уже начнётся такими темпами) и ещё у меня куча задач в тудушке - до younglinux ООЧЕНЬ нескоро доеду :)

> По-моему, название самое правильное.

все off.-эхи должны начинаться с off. и автор у них, по сути, один. но такую перебивку с пересозданием сообщений на автомате легко сделать, это как раз мелочи

>Да у меня как раз так и подгружаются сообщения. Просто много очень =)
Ничего, читай :)

>и ещё у меня куча задач в тудушке - до younglinux ООЧЕНЬ нескоро доеду :)
У меня в тудушке пока только одна задача осталась - с пакетами. Надо новую писать :)

>все off.-эхи должны начинаться с off. и автор у них, по сути, один. но такую перебивку с пересозданием сообщений на автомате легко сделать, это как раз мелочи
А почему они должны с off начинаться? Просто интересно. Особо же разницы нет.

> А почему они должны с off начинаться? Просто интересно. Особо же разницы нет.

чтобы их однозначно отличать.

например, для клиента можно сделать, чтобы для эх, которые начинаются с off., включалось особое форматирование, пригодное для книгочитания (прямой порядок, свои методы навигации и так далее).

а, и ещё - .info я планирую использовать так же, как подобный постфикс использовался в fido: напр. http://obsd.odii.ru

> например, для клиента можно сделать, чтобы для эх, которые начинаются с off., включалось особое форматирование, пригодное для книгочитания (прямой порядок, свои методы навигации и так далее).
Лучше тогда отдельную читалку для такого делать, потому что клиент перегрузится.

> а, и ещё - .info я планирую использовать так же, как подобный постфикс использовался в fido: напр. http://obsd.odii.ru

В общем, понятно.

отдельный клиент - это отдельно. а менять дефолты для удобства юзера - это удобно.

Ну и ладно, твой же клиент. Если понадобится, перейду с 0.3 на форкнутый.

это как раз нормальный подход в духе идеологии "решать организационными средствами". понятно, что такие вещи отличаются от обычных эх, потому что в обычных эхах ждут новые сообщения - а тут листают старые, и поэтому требуется совсем другой режим отображения и реверса. Поэтому и в клиентах, и в веб-интерфейсах будет забито (для таких эх включать такой-то режим), потому что это именно тот режим, который востребован пользователями для этих эх. И чёткое выделение этих эх - позволяет легко это осуществлять.

Спать

мне кажется, нужно больше интеграции с эхами по общению и с эхами по самой ii.

только болталка должна быть не про "ушёл спать" и не про генту, а просто болталка. про генту лучше какой-нибудь linux.talk сделать, как альтернативу разным конференциям, где народ подобной еру... полезной информацией постоянно в духе "приколись, что я нашёл" делится, или как тут тогда была дискуссия на 300 сообщений, неинтересная непосвещённым.

а просто беседы, наверное, можно в pipe выделить, и больше внимания вообще на этой эхе акцентировать, чтобы народ хоть как-то обменивался мнениями и впечатлениями - а то там openbsd, тут гента, а люди не общаются. даже девочек не обсуждают или ещё что-то.. :)

аналогично по ii эхам - клиент вроде кто-то развивает, но информация по этому ходит только по разным эхам. вообще, зачем столько эх? лично у нас практически все, в том числе я, пользуются веб-интерфейсом, и эхи, где раз в год появляется по одному сообщению - это неудобно, я именно всегда приводил преимущества эх над форумами, что там такой ситуации нет, что можно укрупнять эхи и лить там сообщения одним потоком. вероятно, по вещам, которые касаются всего ii, лучше делать общую эху, чем раздельные.

потому что без сетевого эффекта хуже обеим сетям. смысл ii вообще теряется, получается фактически 2 независимых сети, большинство трафика - внутренние.


ps. в алых небесах я пришёл к тому, что противостояние Города и Цитадели - это неинтересный сюжет :) лучше будет Город-Крепость :)

http://51t.ru/vk-news.14

ужасающее форматирование. я эху с себя снимаю.

> ужасающее форматирование.
Наоборот, очень хорошее.

> я эху с себя снимаю.
И ладно. Вообще, я сразу говорил, что эту эху завёл лично для себя.

> только болталка должна быть не про "ушёл спать" и не про генту, а просто болталка.
"Ушёл спать" я говорю только для того, чтобы те, кто зашли, понимали, что тут хоть кто-то есть. Чем тема про генту не укладывается в "просто болталку"? Ведь болталка - это общение на любые темы, поэтому генту здесь тоже можно обсуждать. Хотя, конечно, место этому в linux.14.

> а просто беседы, наверное, можно в pipe выделить, и больше внимания вообще на этой эхе акцентировать, чтобы народ хоть как-то обменивался мнениями и впечатлениями
В pipe твои поинты сидят, а также гости туда могут залезть. Поэтому лучше разделять нашу болталку и межсетевую.

> а то там openbsd, тут гента, а люди не общаются. даже девочек не обсуждают или ещё что-то.. :)
А что, openbsd и гента вдруг стали менее интересны, чем девочки? =) А если серьёзно - то задаёт тему общения тот, кто первым спросил. В болталке тема может быть любой, и никаких ограничений не накладывается. Если людям неинтересны девочки, не надо делать из этого трагедию.

> потому что без сетевого эффекта хуже обеим сетям. смысл ii вообще теряется, получается фактически 2 независимых сети, большинство трафика - внутренние.
Сетевой трафик есть, но он только по тематике. Кому надо глобальную болталку - тому в pipe.2032

> В pipe твои поинты сидят, а также гости туда могут залезть. Поэтому лучше разделять нашу болталку и межсетевую.

вообще, "только для своих" - это локалка. но у меня как-то сомнение возникает, что все пойнты хотят изолироваться от аудитории - наоборот, интересно, когда больше людей, и есть о чём поболтать.

и что, что гости могут писать? да пусть пишут.

> Сетевой трафик есть, но он только по тематике. Кому надо глобальную болталку - тому в pipe.2032
> В болталке тема может быть любой, и никаких ограничений не накладывается. Если людям неинтересны девочки, не надо делать из этого трагедию.

Речь вообще не об этом. Речь об проходящих социальных процессах, о формировании тех самых правил, которые будут потом "потому что здесь так заведено" и которые старожилы будут вспоминать со слезой, говоря про "те времена", которые "это вам не эти!". О том, что видят случайно или специально заходящие сюда граждане, и пытающиеся понять "в чём смысл сети и в чём смысл нахождения меня, любимого, в этой сети" (проще говоря, зачем она нужна).

Собственно, в первоначальной идее, когда клубы кого-нибудь объединяются (хоть haiku и велосипедистов), они и протягивают мосты для общения между клубами, и потом ищут общие темы. А если такого общения не происходит - смысла очень мало. Межсетевого трафика тоже очень мало, зато важные для всех вопросы (с тем же клиентом, где есть заинтересованность и у пойнтов другой сети) обсуждаются только в одной. Это возврат к тем же самым веб-форумам, когда надо пробегать по всем сайтам, чтобы найти нужное.

Предлагаю большее проникновение, чтобы было больше людей и больше общения. Я, наверное, вообще свою болталку уберу в пользу pipe.2032, чтобы если кто хочет что-то сказать - пусть пишет туда, чтобы все видели.

По ii-эхам, я всё равно не понимаю, зачем их столько, когда пишут совсем немного. Лучше использовать общую ii.14, а для своих там дел - уже какую-нибудь отдельную, но вопросы касаемо как новых клиентов и фетчеров, так и обсуждений всего, что с ii связано - надо заворачивать в одну большую эху, где есть все. Иначе это не работает, большинство не следит за всеми этими эхами, и происходящее от них ускользает, а чтобы что-то кому-то сказать - надо бегать по всем локальным болталкам и это анонсировать - глупо получается. Должна быть пара мастхэв эх, где всё основное и происходит.

>большинство не следит за всеми этими эхами, и происходящее от них ускользает

Есть эхи с чётко определённой тематикой. В ленте новых сообщений отображаются сообщения из всех эх вообще. Зачем скрещивать оленя с носорогом?

Проблема в том, что эхи не выполняют свои обязанности, которые на них возложены. Те, у кого есть проблемы с клиентом, не могут их донести. Те, кто делает клиенты - у тех про них узнают только тогда, когда это спамится в четырёх эхах. Те, кто хотят поболтать - тем не с кем, потому что основная аудитория разделена...

да даже мне банально неудобно отвечать в эту эху - мыслей много, они путаются, чтобы найти клиент... я и так в открытых консолях путаюсь, у меня тут много чего открыто, а ещё и искать, в каком mc проще клиент открыть, и какой именно - целая история каждый раз, которая меня сбивает... а у себя я пишу через браузер, который у меня открыт всегда...

> вообще, "только для своих" - это локалка.
Это локалка в пределах mira и station13. Значит, не совсем локалка.

> но у меня как-то сомнение возникает, что все пойнты хотят изолироваться от аудитории - наоборот, интересно, когда больше людей, и есть о чём поболтать.
Так пусть пишут в pipe.2032 - это же глобальная болталка. Локальная у нас im.100.

> и что, что гости могут писать? да пусть пишут.
Что угодно могут. Поэтому и плохо, что они приходят.

> Речь вообще не об этом. Речь об проходящих социальных процессах, о формировании тех самых правил, которые будут потом "потому что здесь так заведено"
Здесь уже есть некоторые правила. А ты хочешь всё переворотить.

> и которые старожилы будут вспоминать со слезой, говоря про "те времена", которые "это вам не эти!".
Надо наоборот, чтобы "сейчас" было так же "хорошо", как и "тогда". Ты хочешь сейчас сделать плохо, чтобы потом вспоминали, как раньше было хорошо?

> зато важные для всех вопросы (с тем же клиентом, где есть заинтересованность и у пойнтов другой сети) обсуждаются только в одной.
Так давай прогейтуем ii.soft, в чём проблема?

> Предлагаю большее проникновение, чтобы было больше людей и больше общения.
C этого и надо было начинать. Слишком много людей, конечно, тоже не надо...
С такими вопросами у нас идут в ii.echo.vote.14. Проблема в том, что у нас бон разный.

> По ii-эхам, я всё равно не понимаю, зачем их столько, когда пишут совсем немного. Лучше использовать общую ii.14, а для своих там дел - уже какую-нибудь отдельную, но вопросы касаемо как новых клиентов и фетчеров, так и обсуждений всего, что с ii связано - надо заворачивать в одну большую эху, где есть все.
Эхами у нас Андрей заведует. Обращайся к нему в ii://ii.echo.vote.14 и подавай запрос на объединение двух сетей. Лично я не против, но нужно конкретно обсудить предназначение и хождение эх и разобраться с каждой отдельно.

>А есть тут кто почитает и любит Лавкрафта ?
Мне нравится его мифология. :)

Можешь, пожалуйста, загейтовать ii://pipe.2032 у меня? Там обсуждается вопрос, который касается как поинтов, так и тебя, как эхокоординатора. Что по этому поводу думаешь?

>Можешь, пожалуйста, загейтовать ii://pipe.2032 у меня

Готово. В список вечером добавлю.

Ок.

Поинты пусть тоже присоединятся к разговору, так как их тоже касается его тема.

Все, кого интересует этот вопрос и не только - добро пожаловать в эху ii://pipe.2032

Лично я в данный момент иду спать.

Прошу всех интересующихся и, особенно, spline, отписаться в ii://pipe.2032 . Нужно или не нужно, как и что делать.

$subj
Куда все поинты делись?

А я тут.