btimofeev> ~/.config это директория из стандартов XDG. Можно взять библиотеку PyXDG, в ней есть методы для работы со стандартными директориями. Получаешь из этой библиотеки директорию для конфигов, и всю работу с конфигом изменяешь относительно нее. Тоже самое для данных и кэша. Я бы так сделал.

Это всё детали. Я бы хотел оставить возможность работы в standalone режиме. Ну и для меня первоочерёдными являются поддержка sqlite вместо вороха текстовых файлов и интерфейсы для настройки/подписок. И переназначение клавиш, конечно.

// На самом деле, все задумки одинаково хочется.

AL> интерфейс для настройки, интерфейс для подписок и с клавишами что-то сделать =)

Очень хочется сначала именно с клавишами :)

Так бы на андроиде только им и пользовался, а то в родном клиенте фич очень мало.

AL> Теперь осталось всего ничего: интерфейс для настройки, интерфейс для подписок и с клавишами что-то сделать =)

А можно сделать, чтобы цезий конфиги и сообщения хранил не в текущей папке, а где-нибудь в ~/.config/caesium? Тогда можно будет создать пакет для установки в систему.

AL> 2vit01: проверь теперь его на узком экране смартфона пожалуйста.

Лови скрины:

http://ii-net.tk/ii/files/lw7Idrcrdzyxu7mzlvvb.png

http://ii-net.tk/ii/files/QHneVQV1VWhg5XbAAiFX.png

>>> Подскажите, а как его на телефоне запустить?

vit01>> ii://YOKlnhGyPCD51g7PNakv

btimofeev> Спасибо, это шикарно.

btimofeev> Сразу обнаружился баг, которого нет на компьютере: на первом скриншоте размер сообщения почему-то 2.1000000000001 (на компьютере отображает 2.1). Если повернуть телефон вертикально приложение вылетает (трейсбэк на втором скрине). Видимо потому что строка не вмещается на экране. Подобных сообщений мне встретилось 3 штуки пока. Python на телефоне имеет версию 3.5.1

btimofeev> http://i.yapx.ru/v/j2U.png
btimofeev> http://i.yapx.ru/v/j2c.png

> Подскажите, а как его на телефоне запустить?

ii://YOKlnhGyPCD51g7PNakv

А для версий android <5.0 придётся чрут заводить. Но оно того стоит.

>> Подскажите, а как его на телефоне запустить?

vit01> ii://YOKlnhGyPCD51g7PNakv

Спасибо, это шикарно.

Сразу обнаружился баг, которого нет на компьютере: на первом скриншоте размер сообщения почему-то 2.1000000000001 (на компьютере отображает 2.1). Если повернуть телефон вертикально приложение вылетает (трейсбэк на втором скрине). Видимо потому что строка не вмещается на экране. Подобных сообщений мне встретилось 3 штуки пока. Python на телефоне имеет версию 3.5.1

http://i.yapx.ru/v/j2U.png
http://i.yapx.ru/v/j2c.png

Кстати цезий прекрасно работает в windows через cygwin.

https://yapx.ru/v/j8X

AL> Это всё детали. Я бы хотел оставить возможность работы в standalone режиме. Ну и для меня первоочерёдными являются поддержка sqlite вместо вороха текстовых файлов и интерфейсы для настройки/подписок. И переназначение клавиш, конечно.

Можно сделть так: если в текущей директории нет конфига, то ищем его в стандартных папках для конфигов. А из конфига уже читать директории для расположения файлов либо базы данных. Вот и будет standalone режим.

vit01> Очень хочется сначала именно с клавишами :)

Получите, распишитесь. Отредактировать раскладку можно в файле keys.py.

vit01> Ура, сделаю патч как можно быстрее и перейду на цезий на телефоне :)

Подскажите, а как его на телефоне запустить?

Ура, сделаю патч как можно быстрее и перейду на цезий на телефоне :)

btimofeev>> Кстати цезий прекрасно работает в windows через cygwin.
btimofeev>> https://yapx.ru/v/j8X

AL> Ух ты! Дай инструкцию по запуску?

При установке cygwin'а можно выбирать дополнительные пакеты. Выбираешь python3, nano/vim/emacs. По умолчанию создается папка c://cygwin/home. В нее копируешь цезий.
У cygwin'а свой эмулятор терминала с bash'ем и всеми стандартными unix-утилитами. Запускаешь его, в настройках (открываются из меню по нажатию иконки приложения в левом верхнем углу окна) выбираешь русскую локаль, иначе вместо русского текста отображаются кракозябры. Дальше как обычно запускаешь цезий.

vit01> Как сделать несколько разных клавиш на одно и то же действие?

Добавив переменные в код опроса клавиатуры.

vit01> И как ставить комбинации клавиш, к примеру?

Ну вот откуда я знаю? =)

btimofeev> А может использовать что-то вроде множеств? Я не силен в python'е, но думаю можно сделать типа такого:
btimofeev> s_up = set(curses.KEY_UP, ord("k"))
btimofeev> В коде по всей видимости будет как-то так:
btimofeev> if key in s_up

Хорошая мысль. Пожалуй, так и сделаю.

Что нового:

* Перевёл всё на GPLv3
* Пофиксил кавычки в сабжах слева
* Ещё раз пересобрал виндоверсию (см. ii://develop.16 )
* Сделал пакет для Debian
* Добавил нужные ссылки на http://ii-net.tk/iidownload/

btimofeev> Кстати цезий прекрасно работает в windows через cygwin.
btimofeev> https://yapx.ru/v/j8X

Ух ты! Дай инструкцию по запуску?

Новый коммит.

* Починил баг с получением list.txt при первом запуске
* Починил баг с перекрытием дебаг-окна в окне дополнительных фич
* При ошибке отправки сообщения на ноду выходит пояснительное сообщение о том, что произошло

За последние 2 пункта спасибо btimofeev

Виндосборку и пакет переделаю ещё раз, когда накопятся изменения. Скорее всего, это будет через день-два.

Как сделать несколько разных клавиш на одно и то же действие?

И как ставить комбинации клавиш, к примеру?

vit01>> Как сделать несколько разных клавиш на одно и то же действие?

AL> Добавив переменные в код опроса клавиатуры.

А может использовать что-то вроде множеств? Я не силен в python'е, но думаю можно сделать типа такого:

s_up = set(curses.KEY_UP, ord("k"))

В коде по всей видимости будет как-то так:

if key in s_up

У меня тут есть новая безумная идея. А безумные идеи я переодически воплощаю в жизнь :D

По-этому у меня есть несколько вопросов:
* Какая нода у нас сейчас самая навороченная?
* Не будет ли меняться схема /x/что-то там, для получения мессаджей с опредленного хеша?
* Как вам идея автообнаружения соседних нод?

* Можно будет строить безсисоповые сети
* ...
* ПРОФИТ

> Не то

а какая разница - всё равно никому не пригодилась?

> А вот, что я хочу сделать - будет работать. Тем-более я знаю как оно должно работать и наброски у меня есть.

непонятно только, причём тут ii. мож проще от какого-нибудь retroshare форкаться?

Я к тому, что маловато у нас нод :D
Клиентов наплодили кучу, пора приступать за ноды

> * Как вам идея автообнаружения соседних нод?

чё-то типа метасервера когда-то что-то где-то было, но "не прикккотилось"

> * Можно будет строить безсисоповые сети

эхи везде разные. да, у меня фетчер работал по серверному list.txt, поэтому автоподписка была возможна... но нормально это достижимо только в bosfor/ГК11, где есть discover

Новый, вкусный коммит:

* Теперь при расширенном /u/e фетчер ведёт себя "правильно", если новых сообщений в эхе появилось больше, чем скачивается за один запрос
// эта фича не включена по-умолчанию, но есть в настройках станции
* Уменьшение количества запросов к серверу по минимуму.
Оказалось, что я наврал Андрею вот здесь:

vit01> потому что алгоритм фетча слишком оптимизирован (как у Ромы), и не определишь, к какой эхе какое сообщение относится

Извиняюсь за непроверенную информацию и с этим коммитом добавляю заявленное поведение.
Теперь запросы /u/m клиент делает для всех эх сразу, а не для каждой по-отдельности.

* Починил баги с внешним видом таблиц (list.txt и /x/file)
* Более понятное поведение GUI в настройках станций
* Теперь можно задать размер бандла из настроек

Пошёл собирать сборки для винды и пакеты...

>чё-то типа метасервера когда-то что-то где-то было, но "не прикккотилось"
Не то.

>эхи везде разные. да, у меня фетчер работал по серверному list.txt, поэтому автоподписка была возможна... но нормально это достижимо только в bosfor/ГК11, где есть discover
Не видел bosfor/ГК11. А вот, что я хочу сделать - будет работать. Тем-более я знаю как оно должно работать и наброски у меня есть.

Я почему про навороченные ноды спрашивал: надо от чего-то форкаться.

vit01> Скорее всего, это будет через день-два.

Пересборка переносится до того времени, пока не будет доделан фетчер.

>мож проще от какого-нибудь retroshare форкаться?
Нет. Хочу форкаться от ii. Не волнуйся, обзову по другому =)

> Нет. Хочу форкаться от ii. Не волнуйся, обзову по другому =)

смысл непонятен, но творчество - это всегда хорошо :)

про ноды - понятия не имею, у каждого уже по два своих стандарта, и как они меж собой совместимы - я не представляю :)

Difrex> * Какая нода у нас сейчас самая навороченная?
Посмотри на мою ноду. Если устроит, то, считай, что она =)
https://github.com/vit1-irk/ii-php

Difrex> * Не будет ли меняться схема /x/что-то там, для получения мессаджей с опредленного хеша?
Если захочешь, то не будет. НО
1. Её никто не тестировал
2. Она не поддерживается ни одним фетчером
3. Андрей упорно воздерживается от комментариев по схеме, поэтому пока что это неофициальное расширение.

Difrex> * Как вам идея автообнаружения соседних нод?
Хмм. Звучит необычно, но пока необходимость в этом не просматривается. Ну и ладно, пусть будет =)

Difrex> * Можно будет строить безсисоповые сети
Как тогда бороться со спамом и делать чистку базы? Вообще звучит прикольно.

Difrex> Я к тому, что маловато у нас нод :D
Целых 7 штук, если считать торовскую. Так что не так уж и мало =)

Если ты не видишь принципиальной разницы между стандартном и тем, что понавешано сбоку, то мне остаётся только умыть руки. Если ты считаешь, что все эти небольшие плюхи, которые (я заебался тебе это повторять, но вдруг однажды ты всё таки это прочитаешь или поймёшь) никаким боком не влияют ни на что и никак не ограничивают никого (не то, что 0.5, а хоть на 0.3 сиди блин) это путь к провалу, то переделывание рабочего на непойми что это уже провал. Сколько раз уже проходило это человечество, а ты ломаешь и ломаешь свои же стандарты. Сломали Российскую Импарию -- получили гражданскую войну, голод, НЭП, репрессии, эмиграцию. Сломали СССР -- получили лихие 90-е, когда можно было запросто попасть под шальную пулю, просто по пути в школу/на работу. Сломали ii -- получили нечто обособленное от остальных участников сети. Мы не ломаем стандарты. Так что ты или трусы надень или крестик сними.

> У нас стандарт один. И это тот самый старый станарт, который был в версии 0.3. Расширения не обязательны, но добавляют плюшек. При этом не ломают совместимость и не ущемляют права пользователей древних клиентов.

Я, если честно, вообще не понимаю, как это всё работает и сколько их там - знаю, только, что их много. :) При этом я считаю выкидывание всего нафиг из первых версий - одним из самых лучших решений в своей жизни. Поэтому оригинальная ii, сделанная по идеологии ii (никаких фич, только простота), есть только одна - это версия 0.5, которая "максимально простая". Все остальные попытки "усидеть на двух стульях" многократно описаны в мировой литературе, как случаи грандиозных провалов. Порекомендую вот это: http://russian.joelonsoftware.com/Articles/StrategyLetterI.html - раздел "самое худшее, что вы можете сделать". Это всегда было самым коротким путём к провалу.

Стандарта у меня ровно 2: один ii, который прост до безобразия, после безобразия и вместо безобразия. Другой - постоянно развивается, но никак не зафиксирован на текущем этапе, делается под конкретные потребности. Если стандарт простой, то он простой, и никаких отговорок быть не должно. Те, кто этого не понимают, просто закладывают бомбу под своё развитие.

>Посмотри на мою ноду. Если устроит, то, считай, что она =)
Спасибо, гляну.

Кстати, а как дела у php с асинхронностью, трудно писать такое? Никогда на пыхе не кодил.

Думал, форкнуть и переписать на Erlang :)

vit01> 3. Андрей упорно воздерживается от комментариев по схеме, поэтому пока что это неофициальное расширение.
AL> Андрей пока слабо представляет себе практическое применение в плане гибкости сети. Сообщения на разных станциях вполне могут быть в разном порядке. Потому это ненадёжная вещь. Потому не вижу практического смысла в ней.

Ура, ну наконец-то комментарий =)

Если кэш msgid для каждой ноды хранится в индивидуальном файле, то при переходе с одной станции на другую фетчер просто переключается между кэш-файлами. Это решает проблему ненадёжности.

Но опять:
1. Проблема с переполнением индекса УЖЕ решена более изящным способом (расширенный /u/e), где не требуется кэш.
2. Фича появилась, потому что кто-то об этом попросил. Cтараюсь добавлять нужные людям штуки по мере возможности.
3. Если бы я тоже считал, что фича необходимая, то её поддержка давно бы появилась в моих фетчерах.

> про ноды - понятия не имею, у каждого уже по два своих стандарта, и как они меж собой совместимы - я не представляю :)

Это только у тебя их четыре. У нас стандарт один. И это тот самый старый станарт, который был в версии 0.3. Расширения не обязательны, но добавляют плюшек. При этом не ломают совместимость и не ущемляют права пользователей древних клиентов.

Difrex>> * Не будет ли меняться схема /x/что-то там, для получения мессаджей с опредленного хеша?
> Если захочешь, то не будет. НО
> 3. Андрей упорно воздерживается от комментариев по схеме, поэтому пока что это неофициальное расширение.

Андрей пока слабо представляет себе практическое применение в плане гибкости сети. Сообщения на разных станциях вполне могут быть в разном порядке. Потому это ненадёжная вещь. Потому не вижу практического смысла в ней.

// Мы же не Fido с чёткой иерархией аплинков-даунликов. Так что надо рассматривать ситуацию, когда фетчер может получать эху из разных источников, работая с одной базой.

И ещё. Расширения не только необязательны, но и экспериментальны. То есть не факт, например, что в конце концов останутся в стандарте /x/c или /x/file и точно не факт, что туда попадёт какой-нить /x/caesium (которого даже на моей ноде нет и не факт, что попадёт в релизную версию своей реализации). А для пользователя ничего не поменяется в любом случае. Он даже не заметит этих трансформаций.

// Для аналогии могу привести в качестве примера пляску длины msgid. Сильно у тебя пользователи пострадали от неё?

>Это, наверное, будет долго =)
На эрланге быстро и приятно писать =)

> Сколько раз уже проходило это человечество, а ты ломаешь и ломаешь свои же стандарты.

Свои стандарты я не ломаю. мораторий на это был введён ещё год назад. ii в моём исполнении настолько проста, что проще быть не может. Я просто поддерживать её не хочу, а вы - не можете.

Что будет всё сделано по уму, когда с этим наиграюсь - было заявлено сразу. Благодаря гибкости сети на неё не то что с ii, а с лора можно перевести в одночасье, просто поменяв url. Сидели у меня девочки на hc25, и вдруг в один миг стали сидеть в ii - но сами об этом даже не догадались.

В общем, читайте классиков. Я, правда, не знаю, куда делись мои доки, все сайты на 51t ведут на *ii.телеком*. Ну, тогда не читайте, это уже не важно.

А вообще, это не слом, это открещивание от *богатого* наследия, выход на рынок второй раз. Придётся напоминать, что когда сеть была под моим управлением - она непрерывно росла, тут было максимально культурное общение, и даже спамеры, хоть и с трудом, но учились вежливости. А когда началась гонка за нодами, *расширениями* и прочей ерундой, которая неинтересна 95% тех юзеров, что там была, и не привлекла ни единого дополнительного юзера, который бы прилшёл ради этих *фич* - видим то, что видим. Так что мне обязательно нужна *тёмная сторона*, с которыми можно сравнивать. *сепаратисты*, на которых можно всё свалить.

> Сломали Российскую Импарию -- получили гражданскую войну, голод, НЭП, репрессии, эмиграцию. Сломали СССР -- получили лихие 90-е, когда можно было запросто попасть под шальную пулю, просто по пути в школу/на работу. Сломали ii -- получили нечто обособленное от остальных участников сети

Ой, не учите старого еврея коммерции. Если ты сейчас пойдёшь набирать народ под маркой *ii*, там можно только по морде получить. А когда то же самое, только с *человеческим лицом* (Оли), тогда и люди потянутся.

И не бывает *расширений, которые ни на что не влияют*. Они должны быть как-то где-то реализованы (иначе зачем они нужны), поведение должно быть идентичным, и клиенты и серверы должны понимать все эти неразберихи. Я не помню ни одного случая *расширений, которые ни на что не влияют*, чтобы это либо не создавало лроблем, либо не использовалось никогда и никем. В любом случае, это прямо противоречит идеологии: это засовывание в посудную лавку слона и стыдливое прикрытие его полотенцами, типа *а он тут никому не мешает*.

И это погубило немало *технических сообществ* или проектов, которые пытались стать социальными. Погубило на моих глазах. Подумаешь, вчера была одна галочка. Завтра две. Послезавтра шестьдесят. Проблема только в том, что другие люди не видели, когда была одна-две, и весь эмпирический путь им недоступен - доступно только 60 галочек. Поэтому из ii фичи резались, как поросята, хотя в своём клиенте я бы мог все их реализовать без проблем. Резались для того, чтобы не было неоднозначностей, разночтений, *фич ради фич*, чтобы можно было просто сделать клиент или сервер - и успокоиться. А не выбирать *чё хочу, чё не хочу*, и повторять историю со стандартами *сейчас мы только немного расширим, а кто не хочет - пусть не пользуется*.

Сломали ii - вы, своими непонятными реформами, отниманием у людей возможности *просто написать*, даже если очень хочется (чего там говорить, летом даже я не мог взять и просто написать в ii). Люди стремительно исчезли. И последнее, что нужно вводить в связи с этим - это усложнение стандартов. Но, вообще, все эти простые стандарты были сделаны для того, чтобы гейтовать обычные сайты через них. По сути, в этом нет особого смысла, как показала практика. Поэтому, кроме робоконтента ломать уже и нечего. Так что можно хоть усложнять, хоть переусложнять, хоть делать уберклиенты и серверы (этим всё равно никто не пользуется), потому что это проще, чем заниматься политикой и социальной сферой. Правда, такие люди никогда и не должны заниматься политикой и социальной сферой - они должны сидеть подальше от людей и ковырять свои вундерклиенты и вундерсерверы - таких людей уже не переделаешь, их у нас пол-опенсорца. А нормальные организаторы - наперечёт. Но никогда никакой организатор не сможет объяснить народу, зачем нужны *опциональные расширения*. И как вдруг сверхпростой проект стал настолько непонятным, что даже я уже не понимаю, что это, зачем это, как это может работать и как это поможет мне общаться с людьми.

Так что у меня не слом, а новая жизнь старого забытого проекта.

Difrex> Кстати, а как дела у php с асинхронностью, трудно писать такое? Никогда на пыхе не кодил.

Сам с асинхронностью не работал никогда. Погуглив, вижу, что кардинально эту проблему решают только всякие сторонние примочки. Можно сделать и самым примитивным методом: или fork() внутри скрипта, или запускать отдельный в фоне.

Difrex> Думал, форкнуть и переписать на Erlang :)
Это, наверное, будет долго =)

> Чем тебе так мешает ещё одна бесполезная для тебя вещь в интернете?

названием
моей личной репутацией
и моей декларацией, которую я провозгласил на поллора

если бы это не было никак не связано с моим именем и моим проектом - я бы даже не вспомнил об этом

Столько взаимоисключающих параграфов в одном сообщении, что даже адекватно отвечать не хочется. Ты просто опять путаешь свои цели и свою ноду с моими целями и моей нодой. В этом твоя основная ошибка. То, что ты не мог написать, это твой косяк. Учётка твоя вполне была. На то, что у меня нет регистрации, я могу только спросить: а с какого перепуга у меня вообще должна быть открытая регистрация? Социальные-политические шняги меня мало волнуют. Особенно политические. А том, чтобы исправлять родовые травмы стандарта, из которого ты толи в угаре выкидывания всего, толи изначально не включив (мне честно всё равно как это произошло) туда возможность получать неполный индекс (как пример), нет ничего хорошего.

// Лично я припоминаю всего два основных расширения (опять таки, это не важно для пользователя от слова "совсем"): получение неполного индекса и возможность отдавать с ноды файлы. Если в этом трагедия, то попей отвар пустырника.

Я нигде и никогда не утверждал, что собираюсь решать социальные вопросы. Что я собираюсь каждой девочке втюхивать что-либо (даже французский парфюм не собираюсь). Так почему ты упорно проецируешь свои желания на меня? А на Виктора? Чем тебе так мешает ещё одна бесполезная для тебя вещь в интернете? Как ты спишь то, когда есть столько шлака в нём?

PS: Меня текущее положение вещей устраивает. Сюда приходят и даже остаются интересные мне люди. А то, что у тебя свербит или порой тебе надо придумать "врага" (привет врагам народа СССР) это твои какие-то проблемы.

PPS: Дискуссию считаю бесполезной, так как у тебя память как у золотой рыбки, повторяешь сам одно и то же из раза в раз и заставляешь повторять это же других пользователей.

>> Чем тебе так мешает ещё одна бесполезная для тебя вещь в интернете?

> названием
> моей личной репутацией
> и моей декларацией, которую я провозгласил на поллора

> если бы это не было никак не связано с моим именем и моим проектом - я бы даже не вспомнил об этом

Давай номер патента на римскую цифру 2, тогда и поговорим. Второй -- это значит второй после твоего варианта.

Ситуация, если честно, мне напоминает ситуацию с жаворонками (не птицами) и гуманитариями. Большинство жаворонком уверены, что всё человечество встаёт без будильника в пять утра. Гуманитарии уверены, что всё человечество мыслит исключительно их методами.

PS: Хвала Аллаху, так думают не все жаворонки и не все гуманитарии.

>Пакет для дебиана
Вычисти в следующей версии шаблоны dh_make. Я про *ex/*EX :)

Так у тебя же, вроде, под CC0 изначально код был? Сам выбрал такую лицензию.

>и моей декларацией, которую я провозгласил на поллора
>поллора
Это было бы смешно, если не было бы так грустно.

Difrex> Вычисти в следующей версии шаблоны dh_make. Я про *ex/*EX :)

Готово.

// надо бы потом ещё в какой-нибудь репозиторий, наверное, добавить его

> дело вообще не в этом. я уже всё понял, и дальше буду действовать отдельно. дело в том, что осталось после меня.

После тебя осталось ii и 51talk, но даже не на твоих серверах (во всяком случае я не нашёл) и сообщения в базе. Никто не отрицает, что то, что мы имеем сейчас и то, что было у тебя всё таки немного разные вещи.

Если тебе так уж горит, то название можно и сменить. Мне всё равно практически как будет называться то, что мы используем. Лишь бы укладывалось в морально-этические и законодательные рамки. Но то, что в центре всего этого стоит тот самый ii, который никуда не делся и такой же вечно молодой (за исключением необязательности цифровых индексов у эх) не скроешь.

// Просто надо было делать проприетарщину и закрытый протокол. Тогда никто бы не стал экспериментировать.

ii не может работать без цифровых постфиксов. в принципе. там всё заточено на них

дело не в софте, это вообще не имеет значения. дело в людях. особенно в тех людях, которых нет. которым нравилось здесь жить, и которых нет после всех этих реформ. вот что мне жалко. мне пофиг, кто управляет сетью, на каких технологиях она работает и кто ваще главный. меня интересовали только люди и атмосфера. мне казалось, что я передал сеть людям, которые понимают в этом больше меня. я ошибался. и это только моя ошибка. но всё равно обидно

блин, даже авторизация - и та потерялась :(

Сразу скриншот: http://ii-net.tk/ii/files/qxAbpNKfjHbJyRCSqhDb.png

Что нового на этот раз:

* Новый диалог исходящих сообщений.
Теперь удаление, правка и просмотр стали гораздо удобнее.
* Убрал немного ненужного кода и старья
* Исправил сбой фетчера на пустой эхе

Сборки под винду уже сделаны, ищите по прежним ссылкам.
Пакет для дебиана теперь вот тут: http://ii-net.tk/files/iicli-modular.deb