По-моему, это шарж на какого-то известного BSD-шника; вроде бы, я его даже видел на EuroBSDCon 2013... но голова отказывается называть имя. :(

Может быть, надо делать двустоонний гейт email-рассылки <-> ii? Спасём мы этим Родину?

http://obsd.odii.ru/obsd.ml.tech.14
http://obsd.odii.ru/obsd.ml.misc.14

вне той станции пока не распространяются...

если кто хочет подписаться, то для 51talk - в конфиге писать:

via obsd.odii.ru obsd.ml.tech.14 obsd.ml.misc.14

в рамках концепции "бедные африканские дети с малым объёмом диска" - собран текущий 51talk с peewee (используется sqlite3), и со сжатием сообщений, чтобы всё это занимало меньше места на диске (на предмет разрастаемости базы).

http://client.51t.ru/51peewee.tar.gz

а ты умеешь обои с рыбкой рисовать? :)

у нас не конкурс обоев, а поиск тематических ресурсов по теме OpenBSD :)

Хы, ну так это на опенке же, и обои там есть с опенком, просто картинка попалась такая :).

http://rss.51t.ru/

Я смотрю тебе наконец есть с кем пообщаться ^_^

Доделал свой клиент до рабочего, хорошего состояния. Код: https://github.com/vit1-irk/iicli-modular
Изменения:
* Поправлена ошибка в интерфейсе выбора эх, добавлено уведомление при отправке сообщений.
* В фетчер добавлена поддержка /x/t, наблюдается ускорение работы на большом количестве эх в подписках. По-умолчанию в конфиге отключена.

Да какие африканские дети:-) Им компьютеры заменяют фичерфоны и ультрабюджетные смартфоны/коммуникаторы. С ориентацией на жирные языки да СУБД чернопопикам и ноду официальную-то поднять не на чём будет.

Кстати, это т. н. "третий миллиард", за который сейчас активно будут бороться информационные гиганты. Первый (цивилизованный мир) и второй (встающие на ноги бедняки из Латинской Америки и Восточной Азии) уже покорены, теперь дело за третьим. Для этого Мордокниг купил WhatsApp, например, а китайские производители постоянно снижают цены на коммуникаторы. Аудитория особая, она не развращена цифровыми развлечениями да проникновением интернета во все сферы жизни. Бедные африканские семьи сидят в нижнем ярусе пирамиды Маслоу, занимаются ручным трудом, и ЭВМ им нужны в первую очередь для дела. За них стоит побороться, причём весьма серьёзно.

Я говорю про разные ноуты, которые по ~50 баксов китайцы продают, с обычной флешкой на 1/2 гб. Тут размер приложения не принципиален, а вот хранение баз - сжатие должно позволять сохранять больше информации.

Такие устройства - это отличное (для кого-то одноразовое расходное, а для кого-то сверхбюджетное) устройство. Поскольку не факт, что там будет много онлайна, а, скорее, наоборот - поэтому всегда хотелось, чтобы данные сохранялись компактно. В принципе, текущая схема - это то, что я хотел (только я хотел свой стораж, но пусть будет sqlite3)

Там ещё много что можно применять. "Эхи по радиоканалу", чтобы через радиостанции раздача шла с широким покрытием. Офлайновые методы перемещения. В общем, богат и разнообразен мир ii. Собственно, сначала была придумана эта концепция (это и есть project odii), и только потом под неё был сделан ii (ii - это вообще было временное название, просто для проверки того, как это реализуемо на практике). Но "версию для африканских детей" я обязан был сделать. Сделал :)

ii://RQscKOnrvFLxgpZpMddG
Вспомнилось =)
Осталось ещё 530 :D

Эха объеденяет в себе ii.soft.14 и ii.dev.14

Как видишь, уже загейтовал и подписался. Старые эхи пока с фетча не снял, будем переходить постепенно.

На странице загрузок http://irk38.tk/iidownload добавил свой клиент и поправил ссылки на андроид клиент. Итого: без учёта форков в сети сейчас 7 клиентов и 2 читалки.

Также есть мелкое изменение в ii-php: поменял алгоритм проверки repto в читалке. И Readme. Но это, наверное, слишком мелкие изменения.

Гуд, спасибо.

К слову, идея - надо как-то функциональность ноды проверять. Чтобы не просто "HTTP: OK" светилось, а знать, что сообщения ходят и т.д. Не знаешь, как это лучше сделать?

> То есть нужны, как минимум:
> 1) Дистрибутив для ноды, который можно поднять без залезания в консоль: просто скопировав файлы и зайдя по ссылке. Нужно для людей, которые уже знают, что такое хостинг, и владеют таким, но больше ничего в ИТ не понимают. Всевозможные форумы, клан-чаты и прочие вконтакто-группы организуются в 99% случаев именно такими людьми.
Есть PHP-нода, которую делаю я, и на которой сидит также Андрей. Установка как 2 пальца проста - просто скопировал файлы, и всё. Имеется веб-читалка для ноды: http://irk38.tk/ii/ii-reader.php и http://spline.rooker.ru/ii

Чего не хватает - средства для написания сообщений. То есть читать их из веб-морды можно, а писать - нет. Это сделать не сложно, но мне пока лень =)

> 2) Дистрибутив для ноды под винду, который можно в два пинка запустить в локалке - чтобы можно было на работе потестить, например.
Винда проприетарная и поэтому не нужна. Но, конечно, для популярности дистрибутив клиента и ноды под винду нужен. Я хотел это раньше предложить Роме, но из-за проприетарности винды посчитал создавать такое ненужным.

> 3) Доменные имена. Можно открыть какой-то поддомен для свободного и халявного выделения имён для нод (для начала можно запросы ручками делать, а если процесс пойдёт, можно и автоматику прикрутить). Скажем, "*.o.51t.ru". Единственное условие - работоспособная нода ii по данному адресу.
> 4) Возможно, стоит также сделать ресурс для халявного запуска нод.
Халявные домены сделают из центра ii подобие хостинга. Их могут использовать не по назначению или просто заспамить, но сама идея не очень-то плоха.

> Почему нельзя воспользоваться имеющимися нодами? - Да как раз потому что сила ii - в обилии нод. Которые могут быть закрытыми, полузакрытыми и т.д. Нужно, чтобы эта социальная часть была элементарно доступна и просто работала.
Пока людей не так много, особо не имеет смысла делать много нод. Хотя с самим утверждением я согласен.

> К слову, идея - надо как-то функциональность ноды проверять. Чтобы не просто "HTTP: OK" светилось, а знать, что сообщения ходят и т.д. Не знаешь, как это лучше сделать?

Самое простое - послать сообщение в ii.test.14 и посмотреть, через сколько времени его msgid появится на других нодах. Если контролировать только мою ноду, то её работоспособность можно проверить, запустив фетчер, то есть http://irk38.tk/ii/lenina-fetch.php - если выдаёт информацию, то значит всё гейтуется, иначе - гейта нет. Нода Андрея использует свой фетчер, поэтому его гейты проверять сложнее.

Можно приделать в фетчер (уже на своей, локальной стороне) логирование: когда сохраняется сообщение с другой станции, то это, к примеру, идёт в syslog.

Нодообмен прекрасно работает. Поэтому скорее первое...

В бранче testing. https://github.com/Difrex/iiplc/archive/testing.zip

Это работает! http://youtu.be/Jk5GcPsXiXY

Пока поиск только в названии треда, но все будет -- начало положено :)

Первая стабильная версия

* Переезд на HTML::FromText
* Полная поддержка ссылок вида ii://ii.14
* Уведомления через notify-send

https://github.com/Difrex/iiplc

И сразу вслед за ним багфикс v0.1a. Т.е. чекаутить этот тег.

Зависимости в Debian-based можно поставить так:

apt-get install libplack-perl libhtml-template-perl libsql-abstract-perl \
libdbd-sqlite3-perl libconfig-tiny-perl libhtml-fromtext-perl

... и вдруг в ii никого не осталось? Или что-то сломано на ноде? :(

> Есть PHP-нода... <...> Чего не хватает - средства для написания сообщений. То есть читать их из веб-морды можно, а писать - нет. Это сделать не сложно, но мне пока лень =)

Круто!

> Винда проприетарная и поэтому не нужна.

Боюсь, с таким подходом ii сдохнет, пусть и не сразу. :( Ну ведь не скажешь же какому-нибудь мастеру-кукольнику: "Вот тут можно клёво общаться, только надо выучить немножко Python и Unix-администрирование". Вернее, скажешь, но сей мастер пошлёт тебя куда подальше. И будет прав. Ибо он не виноват, что ему когда-то дали комп с виндой.

> Халявные домены сделают из центра ii подобие хостинга.

Я понимаю - это обоснованный риск, чо. Накладные расходы-то копеечные. Плюс - повторюсь, автоматическая проверка работоспособности ноды. Спамеров бояться - в интернет не ходить...

> Пока людей не так много...

Так потому их и немного, что порог вхождения высокий. Вот пришёл хороший человек на веб-ноду. Увидел, что там нет интересных ему тем, и что свою просто так не создашь... и ушёл. Такая вот грустная история получается.

> Ну ведь не скажешь же какому-нибудь мастеру-кукольнику: "Вот тут можно клёво общаться, только надо выучить немножко Python и Unix-администрирование".
Стандартная python нода запускается на винде тоже. И сам питон учить не надо, его просто нужно установить. То есть скачать экзешник, запустить, установить. Потом прописать поинтов в points.txt уже на ноде и запустить run.py простым щелчком мыши. Не особо сложно.

> Ибо он не виноват, что ему когда-то дали комп с виндой.
Ну это да, правда.

> Спамеров бояться - в интернет не ходить...
Но без спамеров же лучше, чем с ними, правда? Когда у нас нашествие спама было, тут некомфортно жилось.

> Так потому их и немного, что порог вхождения высокий. Вот пришёл хороший человек на веб-ноду. Увидел, что там нет интересных ему тем, и что свою просто так не создашь... и ушёл.
Обычно же с поинта начинают, а как втягиваются - могут поднять свою ноду. Хотя некоторая правда в этом есть, да.

> А чем тут халявный домен или "своя" нода ситуацию ухудшит?
Халявный домен на то и халявный, что их можно 100500 штук зарегистрировать.

> Пока ноду никто не фетчит, спама с неё тоже не будет.
Действительно.

> Я говорю о SaaS-платформе, а не о том, чтобы давать возможность править файлы самостоятельно.
Тогда было бы неплохо по идее.

Вдогонку:

> Их могут использовать не по назначению

А, кстати, чем это плохо-то? Какое может быть "не по назначению" у ii? Наоборот, если найдётся дополнительное применение - это ж круто!

> А, кстати, чем это плохо-то? Какое может быть "не по назначению" у ii? Наоборот, если найдётся дополнительное применение - это ж круто!
Про "использование не по назначению" я имел в виду рассылку спама по сети и прочую рекламную деятельность. Ну и вандализм типо 10000 сообщений скриптом за пару минут. Это не есть хорошо.

Не хватает такой возможности, как простое поднятие публичной ноды. Без решения этой проблемы клубы хороших людей плодиться не будут вообще, так как количество хороших людей, знающих разницу между Python и Perl, ничтожно мало. :)

То есть нужны, как минимум:

1) Дистрибутив для ноды, который можно поднять без залезания в консоль: просто скопировав файлы и зайдя по ссылке. Нужно для людей, которые уже знают, что такое хостинг, и владеют таким, но больше ничего в ИТ не понимают. Всевозможные форумы, клан-чаты и прочие вконтакто-группы организуются в 99% случаев именно такими людьми.

2) Дистрибутив для ноды под винду, который можно в два пинка запустить в локалке - чтобы можно было на работе потестить, например.

3) Доменные имена. Можно открыть какой-то поддомен для свободного и халявного выделения имён для нод (для начала можно запросы ручками делать, а если процесс пойдёт, можно и автоматику прикрутить). Скажем, "*.o.51t.ru". Единственное условие - работоспособная нода ii по данному адресу.

4) Возможно, стоит также сделать ресурс для халявного запуска нод.

Почему нельзя воспользоваться имеющимися нодами? - Да как раз потому что сила ii - в обилии нод. Которые могут быть закрытыми, полузакрытыми и т.д. Нужно, чтобы эта социальная часть была элементарно доступна и просто работала.

Мой индикатор: если моя бывшая жена сможет самостоятельно поднять ноду, значит, всё получилось. :)

Со своей стороны готов поучаствовать прежде всего в (3) и (4).

> Самое простое - послать сообщение в ii.test.14 и посмотреть, через сколько времени его msgid появится на других нодах. Если контролировать только мою ноду, то её работоспособность можно проверить, запустив фетчер, то есть http://irk38.tk/ii/lenina-fetch.php - если выдаёт информацию, то значит всё гейтуется, иначе - гейта нет. Нода Андрея использует свой фетчер, поэтому его гейты проверять сложнее.

То, что надо. Спасибо!

> Сложно. Надо тогда инсталлятор - скажем, на NSIS'е - делать, который будет по необходимости ставить Python, а также делать ярлычок для запуска... да хоть банального батника, который будет стартовать серверную часть ноды, после чего натравливать на нужный URL браузер.
Без питона на винде можно вообще обойтись: py2exe или pyinstaller - отличная штука. Когда сидел на винде, превращал свои питон скрипты в ехешники этими вещами. Инсталлятор - можно, но сначала надо сделать хотя бы какое-то вменяемое Readme, чтобы его в пакет установщика включить.

> Нужна какая-то админка. Хотя бы в виде, опять же, ярлыка в "Пуске" на файл с пойнтами.
И обязательно вместе с Readme. А то могут не понять. Кстати, для клиентской части можно и не делать админку: 51talk уже умеет подписки, смену ноды и прочие дела из веб-интерфейса.

> Unbound прекрасно и со 100500 записей справится.

В смысле, NSD... Вечно я их путаю. :-\

> Без питона на винде можно вообще обойтись: py2exe или pyinstaller - отличная штука.

Не знал. Звучит интересно, надо пощупать!

Readme нужно делать в последнюю очередь, ибо туда суётся всё то, что не удалось сделать автоматизированным или хотя бы интуитивно понятным... Современные браузеры без Readme как-то обходятся, при том что сами по себе куда сложнее ii-ноды или клиента. :) Но, может, и не обойдёмся, конечно...

В общем, похоже, будет у меня, чем на выходных заниматься окромя пилежа ядра... :)

> Не знал. Звучит интересно, надо пощупать!
Есть ещё третий вариант - cx-freeze, он, в отличие от предыдущих умеет и c python3 работать. Ну это так, для общего развития. От себя могу порекомендовать pyinstaller - самый лучший вариант.

> Readme нужно делать в последнюю очередь, ибо туда суётся всё то, что не удалось сделать автоматизированным или хотя бы интуитивно понятным... Современные браузеры без Readme как-то обходятся, при том что сами по себе куда сложнее ii-ноды или клиента. :) Но, может, и не обойдёмся, конечно...
У браузеров юзабилити на высоте :), а у ii не очень. Думаю, с Readme надо начать в первую очередь.

> В общем, похоже, будет у меня, чем на выходных заниматься окромя пилежа ядра... :)
Ага, а то мне, как и, наверное, остальным, не хочется ставить эту проприетарную нехорошую винду :). Если бы тут были "виндузятники", то таковая сборка уже давно была бы сделана.

> А через, скажем, неделю неиспользуемые для ii адреса банально сдохнут.
Тогда пожалуйста, всё нормально будет

>В общем, попробую поковырять тему создания виндодистров на следующей неделе.
Давай, удачи :)

> Халявный домен на то и халявный, что их можно 100500 штук зарегистрировать.

Ну, зарегят, и что? :) Unbound прекрасно и со 100500 записей справится. А через, скажем, неделю неиспользуемые для ii адреса банально сдохнут. Почту с такого домена всё равно не отправишь, можно даже специально SPF-запись для этого прописывать. :) Ну а если кто-то будет использовать корявое доменное имя для чего-то ещё, кроме ii - пусть его, никому не убудет.

> Про "использование не по назначению" я имел в виду рассылку спама по сети и прочую рекламную деятельность.

А чем тут халявный домен или "своя" нода ситуацию ухудшит? Пока ноду никто не фетчит, спама с неё тоже не будет. Я говорю о SaaS-платформе, а не о том, чтобы давать возможность править файлы самостоятельно.

> Стандартная python нода запускается на винде тоже. И сам питон учить не надо, его просто нужно установить. То есть скачать экзешник, запустить, установить. Потом прописать поинтов в points.txt уже на ноде и запустить run.py простым щелчком мыши. Не особо сложно.

Сложно. Надо тогда инсталлятор - скажем, на NSIS'е - делать, который будет по необходимости ставить Python, а также делать ярлычок для запуска... да хоть банального батника, который будет стартовать серверную часть ноды, после чего натравливать на нужный URL браузер.

Нужна какая-то админка. Хотя бы в виде, опять же, ярлыка в "Пуске" на файл с пойнтами.

> Ага, а то мне, как и, наверное, остальным, не хочется ставить эту проприетарную нехорошую винду :). Если бы тут были "виндузятники", то таковая сборка уже давно была бы сделана.

Ну, на работе я хошь, не хошь, а всё же ей пользуюсь - правда, там инета нет. :)))

В общем, попробую поковырять тему создания виндодистров на следующей неделе.

>Кстати, ещё заметил, что клиент не проставляет Re: в сабж

Это поправил, еще один баг исправил, баг с блокировкой пока воспроизвести не получается, так что пока не поправил

https://yadi.sk/d/RtNyfR39Z8NVf

посмотрю что можно сделать, спасибо

А андроид клиенте обнаружился ещё один баг. Раньше почему-то не обращал на него внимания.
В общем, если во время набора сообщения или просмотра сообщений в эхе заблокировать экран телефона, а потом снова разблокировать, то клиент будет находиться в меню выбора эхи. (весь набранный текст, получается, исчезнет, а если прерваться во время чтения чего-либо, то надо заходить в эху и заново искать).

Во, теперь хорошо с сабжем.

А почему не удалось с блокировкой воспроизвести?

Ну этот баг у меня точно проявляется. Видео без проблем можно будет сделать.

Кстати, ещё заметил, что клиент не проставляет Re: в сабж