<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
	<rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss">
	<channel>
	<title>fox :: from/51t</title>
	<link>https://idec.foxears.su/from/51t</link>
	<description>
	fox :: from/51t
	</description>
	<language>ru</language>
<item><title>Re: по ii</title><guid>zEu9liQbfApjX3x8kSHW</guid><pubDate>2014-07-03 21:19:19</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/zEu9liQbfApjX3x8kSHW#zEu9liQbfApjX3x8kSHW</link>
		<description>
		пять процентов
пять процентов
экая досада
я бы взял бы двадцать пять
ну дайте мне награду...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> FireFighter<br><br>
пять процентов<br>
пять процентов<br>
экая досада<br>
я бы взял бы двадцать пять<br>
ну дайте мне награду<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: по ii</title><guid>cw3BzJ0B5pvEWutaq23H</guid><pubDate>2014-07-03 20:55:18</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/cw3BzJ0B5pvEWutaq23H#cw3BzJ0B5pvEWutaq23H</link>
		<description>
		кстати, а сколько интернетов нужно захватывать по плану? я говорю - 4, а комбат говорит 17, и ещё примерно столько же, с другой стороны....
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> FireFighter<br><br>
кстати, а сколько интернетов нужно захватывать по плану? я говорю - 4, а комбат говорит 17, и ещё примерно столько же, с другой стороны.<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: по ii</title><guid>MQ9o8eF8vYxpHEKRfqFv</guid><pubDate>2014-07-03 21:29:27</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/MQ9o8eF8vYxpHEKRfqFv#MQ9o8eF8vYxpHEKRfqFv</link>
		<description>
		это не я, это, по-моему, Сектор Газа, по поводу "горбачёвского" налога....
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> FireFighter<br><br>
это не я, это, по-моему, Сектор Газа, по поводу "горбачёвского" налога.<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: по ii</title><guid>2jV88eAml97U80Ob4gj1</guid><pubDate>2014-07-03 15:21:59</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/2jV88eAml97U80Ob4gj1#2jV88eAml97U80Ob4gj1</link>
		<description>
		Ох, если бы я сам знал...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> FireFighter<br><br>
Ох, если бы я сам знал<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: по ii</title><guid>zzArldfQAzuaAZwoBX4d</guid><pubDate>2014-07-03 12:04:30</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/zzArldfQAzuaAZwoBX4d#zzArldfQAzuaAZwoBX4d</link>
		<description>
		&gt; Я кажись понял твой план по зохаванию интырнетов!!!!!

а я? я понял свой план по захватыванию интернетов?...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> FireFighter<br><br>
<span class="quote">&gt; Я кажись понял твой план по зохаванию интырнетов!!!!!</span><br>
<br>
а я? я понял свой план по захватыванию интернетов?<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: по ii</title><guid>uHi5O3bFJn36GkqQdSHj</guid><pubDate>2014-07-02 20:37:01</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/uHi5O3bFJn36GkqQdSHj#uHi5O3bFJn36GkqQdSHj</link>
		<description>
		это моя изначальная идея, которая так и осталась
это моя изначальная реализация, которая так и осталась, и в которую код посылал только я, и никто иной
это мой сайт
это мой сервер
это мною созданная сеть

от кого, чисто теоретически, я вообще мог отделиться. или что я, чисто теор...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> gadfly<br><br>
это моя изначальная идея, которая так и осталась<br>
это моя изначальная реализация, которая так и осталась, и в которую код посылал только я, и никто иной<br>
это мой сайт<br>
это мой сервер<br>
это мною созданная сеть<br>
<br>
от кого, чисто теоретически, я вообще мог отделиться. или что я, чисто теоретически, мог форкнуть? это противоречит любой логике и здравому смыслу.<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: по ii</title><guid>IdotEk3cT4GT1CrfJI9t</guid><pubDate>2014-07-03 08:17:42</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/IdotEk3cT4GT1CrfJI9t#IdotEk3cT4GT1CrfJI9t</link>
		<description>
		Чего-то не нашёл ничего об обсуждении проблем. Жаль, так хотелось почитать про проблемы конкурентов....
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> vit01<br><br>
Чего-то не нашёл ничего об обсуждении проблем. Жаль, так хотелось почитать про проблемы конкурентов.<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: по ii</title><guid>W112YMpv5EKA1DigOS3o</guid><pubDate>2014-07-02 19:34:32</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/W112YMpv5EKA1DigOS3o#W112YMpv5EKA1DigOS3o</link>
		<description>
		&gt; Точно так же определять, как ты определяешь, кто тут враг, а кто нет =)

Так это формальный признак. Кто соблюдает основные принципы жизни и выживания сети - тот друг. Кто этому противодействует - тот враг. Кто иначе - тот нейтрал. К самому человеку это никак не привязано и ник...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> vit01<br><br>
<span class="quote">&gt; Точно так же определять, как ты определяешь, кто тут враг, а кто нет =)</span><br>
<br>
Так это формальный признак. Кто соблюдает основные принципы жизни и выживания сети - тот друг. Кто этому противодействует - тот враг. Кто иначе - тот нейтрал. К самому человеку это никак не привязано и никакой принципиальной нагрузки не несёт, мне как-то всё равно, кто там сегодня враг, если уничтожить явление, то и враги кончатся.<br>
<br>
<span class="quote">&gt; Тролль - провокатор, который намеренно вызывает негативную реакцию людей с целью получения удовольствия. Хам - тот, кто использует в своей речи оскорбления и неуважительно относится к собеседнику. Неадекваты - люди, очевидно портящие всем жизнь своим поведением, отличающимся от принятого у нас, но сами этого не осознающие.</span><br>
<br>
Чё-то у вас врагов потенциальных, смотрю, много, на вашу маленькую, но гордую сеть. :)<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: по ii</title><guid>ViY9aU3rBGmaEilqyNCe</guid><pubDate>2014-07-02 20:24:27</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/ViY9aU3rBGmaEilqyNCe#ViY9aU3rBGmaEilqyNCe</link>
		<description>
		&gt; Т.е. ты отрицаешь факт существования сети на момент твоего отделения, 

какой сети? у меня всегда была только одна станция - 51t.ru. которая говорила, говорит и будет говорить, как и было написано на ii.51t.ru

есть ещё bbs.51t.ru, но она ни к чему и не присоединялась, чтобы от...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> gadfly<br><br>
<span class="quote">&gt; Т.е. ты отрицаешь факт существования сети на момент твоего отделения, </span><br>
<br>
какой сети? у меня всегда была только одна станция - 51t.ru. которая говорила, говорит и будет говорить, как и было написано на ii.51t.ru<br>
<br>
есть ещё bbs.51t.ru, но она ни к чему и не присоединялась, чтобы от чего-то отделяться.<br>
<br>
<br>
<span class="quote">&gt; а также факт форка тобой софта ii?</span><br>
<br>
разумеется, никакой софт ii я не форкал. у меня одна-единственная реализация, которую я сам и писал с первой до последней версии. у кого и что я мог вообще форкнуть?<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: по ii</title><guid>T1TarrVEnvOUTXe0V8WE</guid><pubDate>2014-07-02 20:08:49</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/T1TarrVEnvOUTXe0V8WE#T1TarrVEnvOUTXe0V8WE</link>
		<description>
		&gt; И это говорит человек, который взял и отделился.

отделиться можно только от чего-то или кого-то.

у меня как был сайт 51t.ru, изначально, так и остался. как была реализация, не тронутая реформами и не нарушающая основной принцип, так и осталась. разве что набор эх пришлось пом...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> gadfly<br><br>
<span class="quote">&gt; И это говорит человек, который взял и отделился.</span><br>
<br>
отделиться можно только от чего-то или кого-то.<br>
<br>
у меня как был сайт 51t.ru, изначально, так и остался. как была реализация, не тронутая реформами и не нарушающая основной принцип, так и осталась. разве что набор эх пришлось поменять - но набор эх у меня не первый раз меняется, эхи это вообще гибкая сущность, особенно на веб-сайте.<br>
<br>
так что мне сложно понять, от чего я отделился.<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: по ii</title><guid>Aap61HIQHCEzNliaSBDu</guid><pubDate>2014-07-02 19:36:36</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/Aap61HIQHCEzNliaSBDu#Aap61HIQHCEzNliaSBDu</link>
		<description>
		&gt; А по сути никто и не мешает никому разделяться. Хочешь разделяться - подними свою ноду да и живи там

Не, так неинтересно. Надо ещё стандартов своих побольше, план развития - особый, набор эх... в общем, обычный майданонабор. Вот тогда в селе начнётся совсем другая жизнь....
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> vit01<br><br>
<span class="quote">&gt; А по сути никто и не мешает никому разделяться. Хочешь разделяться - подними свою ноду да и живи там</span><br>
<br>
Не, так неинтересно. Надо ещё стандартов своих побольше, план развития - особый, набор эх... в общем, обычный майданонабор. Вот тогда в селе начнётся совсем другая жизнь.<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: по ii</title><guid>ueEiGzb791aLigZ4sQER</guid><pubDate>2014-07-02 19:13:56</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/ueEiGzb791aLigZ4sQER#ueEiGzb791aLigZ4sQER</link>
		<description>
		А вы ещё раз разделитесь. Если в первый раз помогло - то и во второй поможет. Каждый будет сидеть, и, как святой Франциск, мотыжить свой участок....
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> vit01<br><br>
А вы ещё раз разделитесь. Если в первый раз помогло - то и во второй поможет. Каждый будет сидеть, и, как святой Франциск, мотыжить свой участок.<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: по ii</title><guid>qKplKntVzZ8cDgYZRTVr</guid><pubDate>2014-07-02 17:12:24</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/qKplKntVzZ8cDgYZRTVr#qKplKntVzZ8cDgYZRTVr</link>
		<description>
		&gt; Во-вторых, над интересом мы работаем. Конечно, пока неэффективно, но обороты будут наращиваться.

Я говорю, что этого вообще не видно. И, по-моему, не видно даже понимания этого, судя по гонору некоторых, они вообще уверены, что некоторые вещи появляются сами собой, поэтому мел...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> vit01<br><br>
<span class="quote">&gt; Во-вторых, над интересом мы работаем. Конечно, пока неэффективно, но обороты будут наращиваться.</span><br>
<br>
Я говорю, что этого вообще не видно. И, по-моему, не видно даже понимания этого, судя по гонору некоторых, они вообще уверены, что некоторые вещи появляются сами собой, поэтому мелкие проблемы раздувают до масштаба жизненно важных, а то, что реально имеет значение - этому вообще не придаётся статус проблемы. Мне это странно - вроде бы из одной сети начинали, про одно и то же всегда говорилось, а тут отделились, и, хоп, некоторые проблемы как будто начисто исчезли и не было никогда. Какой же это не майдан, если это самый настоящий майдан. :)<br>
<br>
<span class="quote">&gt; Не предавал я тебя, тогда я просто обиделся.</span><br>
<br>
Я, к сожалению или к счастью, вообще не помню, что конкретно было, да и не хочу вспомнинать. Поэтому не говорю ни о ком конкретно, есть некие формальные признаки, которые показывают, что человек сепаратист и враг сети, а кто там что конкретно сделал - даже знать не хочу. Помню, что сплайн меня в мессианстве и сверхподлости обвинял, больше ничего не помню.<br>
<br>
<span class="quote">&gt; Да, действительно не видел. Если несогласен человек, то ничего плохого, но когда оскорбляют, и правда хочется забанить.</span><br>
<br>
Меня тоже постоянно оскорбляли, что в новостях, а кто-то и на сайт приходил. Не вижу в этом ничего страшного, это неизбежная часть рабочего процесса, "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"<br>
<br>
<span class="quote">&gt; Очевидно же - людей не останется.</span><br>
<br>
Вы опять же с примитивными мерками подходите к людям, "хорошие плохие", всё однозначно у вас как-то. Я уже много раз говорил, почему я против, но меня и тогда не понимали. Сейчас, без дурного влияния, буду восстанавливать потерянное, уже по этим правилам.<br>
<br>
<span class="quote">&gt; Бедные реальные люди не найдут для себя здесь ничего интересного.</span><br>
<br>
я знаю группу по интересам, которая общается ещё более примитивными средствами, чем ii. И там полно и девочек, и серьёзных людей. И проблема там - это сетевые эффекты и немного - наличие власти :), а не какие-то картинки и прочее, социальные эффекты намного важнее технических, будут хотеть общаться, будут и смс-ками общаться. Вот это - основа всего.<br>
<br>
<span class="quote">&gt; Но реальным людям пока и у себя комфортно, зазываешь их, а им всё равно.</span><br>
<br>
Я уже говорил - а вы ИНТЕРЕСНЕЕ, чем их текущие средства общения? Вот что самое главное.<br>
<br>
<span class="quote">&gt; Кто не согласен, тому это не нужно. Для тех, кто не понимает, уже готово куча статей, в том числе тобой написанных, если им не лень прочитать - поймут.</span><br>
<br>
ээээ... кроме статей, есть ещё и заметки. в которых я, например, писал, почему linux стал более-менее массовым только с приходом livecd. никто не собирается читать кучу инструкций по сайту, чтобы понять "надо ему это, или нет" - сайтов СЛИШКОМ много, чтобы были силы разбираться с каждым. поэтому нужно или сайт выводить как-то из категории конкурентов, или конкурировать с другими сайтами по многим параметрам. но прежде этого надо ОПРЕДЕЛИТЬСЯ, что именно делать, какой план, и так далее. вот этого я тоже у вас не вижу, ни чёткого видения, ни поэтапного развития во всех проблемных сферах, ни даже импровизации в них же :) Поэтому эти указанные "действия" для меня крайне загадочны. :) Надеюсь, они у вас есть, просто хранятся в глубоком секрете.<br>
<br>
<span class="quote">&gt; Во-первых, совместимый, во-вторых, никакой не майданный. Отгораживание идёт не от всех людей, а только от плохих.</span><br>
<br>
Кто такие "плохие люди". Вот я - плохой? Или кто плохой, как распознать. А если кто-то на одном сайте хороший, а на другом - плохой? Я про это и говорю, у вас скопится куча критериев "плохости", на основании которых "не пущать", и поэтому попасть можно будет только идеальным людям. А их, судя по наблюдениям - нет (или хорошо прячутся). Был один, но как-то толпа не очень оценила, а скорее даже наоборот.<br>
<br>
<span class="quote">&gt; Смысл существования - поддерживать хороший проект и сидеть тут, потому что тут хорошо, а идти больше некуда.</span><br>
<br>
Сколько я наблюдал таких обособленных сообществ - если там нет притока новых людей, то оно превращается во что-то ужасное. Таких сообществ полинтернета. ii и создавался, чтобы избавить сообщества от проблемы однообразия, не теряя при этом суверенитета и не делая проходной двор. А вы превратили его в непонятно что, при этом несовместимое как идеологически, так и технически. Хотя, читая ваши требования - да вам бы обычный php-форум, хорошо спрятанный, подошёл бы, или какая-нибудь социальная сеть с пташками.<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: по ii</title><guid>nkvAeAZVuanzsGe7cypv</guid><pubDate>2014-07-02 18:46:48</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/nkvAeAZVuanzsGe7cypv#nkvAeAZVuanzsGe7cypv</link>
		<description>
		&gt; Видно будет по результатам.

Это логично. Но просто не совсем понятно, как вы его обеспечивать собираетесь, если вы даже против основ выступаете. :)

&gt; Уже и сам догадываюсь - потому что с ним стало легче познакомиться

Потому что поменялись стадии, вместо "сначала разбираешься...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> vit01<br><br>
<span class="quote">&gt; Видно будет по результатам.</span><br>
<br>
Это логично. Но просто не совсем понятно, как вы его обеспечивать собираетесь, если вы даже против основ выступаете. :)<br>
<br>
<span class="quote">&gt; Уже и сам догадываюсь - потому что с ним стало легче познакомиться</span><br>
<br>
Потому что поменялись стадии, вместо "сначала разбираешься, потом только получаешь ПЕРВЫЙ кадр" стало "сначала видишь результат, и разбираешься с остальным уже в процессе". Желающих разбираться до того, как они поймут, что это такое вообще - очень мало.<br>
<br>
<span class="quote">&gt; "тролли", хамы, то есть люди, совершающие аморальные поступки (определение неточное и относительное, я знаю), неадекваты</span><br>
<br>
Кто такие тролли, хамы и неадекваты? И кто судьи?<br>
<br>
<span class="quote">&gt; Смотря когда и в каких ситуациях.</span><br>
<br>
Да я откуда знаю? Это у вас там принцип "не допущать плохих", вот мне и интересно, как вы их определять будете.<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: по ii</title><guid>yUxohZSOH33ADetCcQdS</guid><pubDate>2014-07-02 02:29:11</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/yUxohZSOH33ADetCcQdS#yUxohZSOH33ADetCcQdS</link>
		<description>
		А по-моему, это как раз на идеальных людей и рассчитано. :) Уж сколько я не писал про то, как это будет реализовано на практике, почему лучше сделать вот так, а не иначе, и почему люди так делать не будут или тут будут ошибаться - нет, у вас никто никогда не ошибаются и все делаю...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> vit01<br><br>
А по-моему, это как раз на идеальных людей и рассчитано. :) Уж сколько я не писал про то, как это будет реализовано на практике, почему лучше сделать вот так, а не иначе, и почему люди так делать не будут или тут будут ошибаться - нет, у вас никто никогда не ошибаются и все делают с первого раза и правильно. Когда в очередной раз это услышал - просто надоело это слушать. И, вообще, как я понимаю, что вы ждёте специальных идеальных людей, а не готовы работать с существующими и реальными. :) Хороший способ построения сообщества.<br>
<br>
Я вообще не видел, ни разу, ни одного обсуждения, как вы собираетесь делать свой Майданный Айай интереснее. Все текущие обсуждения - только технические. Это как в той притче про рыбака, который искал удочку на дне лодки, потому что не умел плавать, или когда потерял ключи в лесу, а искал под фонарём, потому что здесь светлее. Проблема не в технологии, совершенно, а у вас там один вопрос - "сколько ещё надо коммитов внести, чтобы нужные люди появились". Я бы назвал это "маниакальное отрицание действительности" - и люди вам не те, и вообще большая часть вопросов и воззваний к реальности "не те", давайте лучше код писать да прочие технические забавы проводить.<br>
<br>
Надо всё таки быть реальнее. Ближе к народу. В изначальной ii были проблемы, но они и подразумевались, что они будут, и заранее как-то просчитывались, и потом решались в рабочем порядке. Даже ваш майдан - не трагедия, а тоже проблема, которую надо решать в рабочем порядке... хотя, конечно, предательства со спины я не ожидал :) Вот ты видел, чтобы я когда-нибудь запрещал кому-нибудь что-нибудь говорить? Пользовался служебным положением? Единственное, что я всегда использовал - это слово, объяснение, разъяснение и переговоры. А у вас перебанить несогласных - первое дело. :) Вы даже не понимаете, почему это плохо, особенно в вашем/нашем положении. Вы даже не думаете о последствиях. Вы вообще ни о чём не думаете, кроме кода и технологии - по крайней мере, если послушать ваши речи, то именно такое впечатление и возникает. Как вы собираетесь формировать уклад социума, когда людей будет в 10 раз больше, и не будет единого согласия - вот на это я бы тоже посмотрел. :) <br>
<br>
Хотя, если я опять же понял ваши речи и ваши вздохи о неидеальности людей, вы выбираете путь самоизоляции. Что ж, может быть, это и лучше, и для вас, чтобы не сталкиваться с реальным миром, и для бедных реальных людей. :) Но, опять же, такой путь - это путь неудачника, заранее обрекающего себя на поражение. Свой мир надо формировать, создавать уклад и традиции, и адаптировать реальных людей для жизни в вашем клубе, отбивая их от мест, где им некомфортно. Нужно создавать зону комфорта. А не "кто не согласен или не понимает, тот нас недостоин". Ладно, чужие ошибки, но вы же и свои ошибки повторяете, вы тоже когда-то не понимали или были несогласны, почему-то этот этап своей жизни вы быстро забыли.<br>
<br>
Поэтому... может быть, я чего-то не знаю или не так услышал, но позиции "сделаем свой несовместимый майданный ай-ай, и отгородимся от людей" я понять не могу. Не вижу у вас какой-то внятной политики, отвечающей на вопрос смысла вашего существования.<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: The end</title><guid>wRK7zwlcpgUO5NA7pBM3</guid><pubDate>2014-07-01 18:13:28</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/wRK7zwlcpgUO5NA7pBM3#wRK7zwlcpgUO5NA7pBM3</link>
		<description>
		Принято.

Как тут будет мир, общение и детский смех - приходи ещё. :)...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> Vargos<br><br>
Принято.<br>
<br>
Как тут будет мир, общение и детский смех - приходи ещё. :)<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: по ii</title><guid>tPGDk4iF2zpkJSYAs1bM</guid><pubDate>2014-07-01 18:17:53</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/tPGDk4iF2zpkJSYAs1bM#tPGDk4iF2zpkJSYAs1bM</link>
		<description>
		я на это уже отвечал, и не один раз.

вам, по-моему, всё дали, что можно. и что получили взамен.

разумеется, это ошибка, не нужно было тогда заминать скандал, нужно было сразу скандалить. :) но я как-то понадеялся на чужую порядочность :) зато теперь знаю, кто есть кто - это тож...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> gadfly<br><br>
я на это уже отвечал, и не один раз.<br>
<br>
вам, по-моему, всё дали, что можно. и что получили взамен.<br>
<br>
разумеется, это ошибка, не нужно было тогда заминать скандал, нужно было сразу скандалить. :) но я как-то понадеялся на чужую порядочность :) зато теперь знаю, кто есть кто - это тоже очень полезный опыт.<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: по ii</title><guid>P2pfHvDJYjtbfyvacRIm</guid><pubDate>2014-07-01 18:12:17</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/P2pfHvDJYjtbfyvacRIm#P2pfHvDJYjtbfyvacRIm</link>
		<description>
		&gt; Это означает, что я пришел сюда, как в место, где все мирно пытаются сделать хорошую вещь еще лучше.

Ну, в данном случае "все" - это только я. :) Что делают остальные - я вообще перестал понимать.

Не думаю, что тут будет ругань. Все, кто мотивировал на ругань, уже давно отдел...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> Vargos<br><br>
<span class="quote">&gt; Это означает, что я пришел сюда, как в место, где все мирно пытаются сделать хорошую вещь еще лучше.</span><br>
<br>
Ну, в данном случае "все" - это только я. :) Что делают остальные - я вообще перестал понимать.<br>
<br>
Не думаю, что тут будет ругань. Все, кто мотивировал на ругань, уже давно отделились. А без этого тут как была чистота и порядочность, так и останутся - на 51t.ru как раз не было скандалов :)<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: по ii</title><guid>Cizz3IH5WF84kAF4YMWH</guid><pubDate>2014-07-01 18:23:00</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/Cizz3IH5WF84kAF4YMWH#Cizz3IH5WF84kAF4YMWH</link>
		<description>
		&gt; Да, но выглядит это именно как "Посоны, я передумал, теперь вы сепаратисты-отступники".

да, ты прав, это именно так и выглядит :) хорошо, что ты это осознаёшь :)...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> gadfly<br><br>
<span class="quote">&gt; Да, но выглядит это именно как "Посоны, я передумал, теперь вы сепаратисты-отступники".</span><br>
<br>
да, ты прав, это именно так и выглядит :) хорошо, что ты это осознаёшь :)<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: python.15</title><guid>vmaVkoFUeFQW7pAEzhZa</guid><pubDate>2015-09-10 19:10:06</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/vmaVkoFUeFQW7pAEzhZa#vmaVkoFUeFQW7pAEzhZa</link>
		<description>
		&gt;&gt; а в этих эхах будет реальный трафик? есть ли реальная компетенция?
&gt;Должен быть. Насчёт компетенции могу усомниться.
&gt;И всё-таки предлагаю единую эху по программированию. Нечего создавать по тыще эх на каждое понятие. Так докатимся до "эхи тех, кто не спит ночью", "эхи любител...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> vit01<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt; а в этих эхах будет реальный трафик? есть ли реальная компетенция?</span><br>
<span class="quote">&gt;Должен быть. Насчёт компетенции могу усомниться.</span><br>
<span class="quote">&gt;И всё-таки предлагаю единую эху по программированию. Нечего создавать по тыще эх на каждое понятие. Так докатимся до "эхи тех, кто не спит ночью", "эхи любителей водки", "эхи пользователей клиента цезий" и так далее.</span><br>
<br>
эха - это такая сущность, в которой должно быть нужное и не быть лишнего. эха по python - имеет реальный смысл, ибо сейчас делается куча кода на python - у всех есть реализации. есть спрос, есть предложение. а эха по программированию - лично мне не нужна, я не вижу смысла обсуждать программирование или читать про него, если мне нужен python.<br>
<br>
пусть будет метаклуб programming, где при наличии реального спроса потом растекаются эхи по другим языкам. но сейчас, по моей оценке, спрос на python-вопросы и предложения - больше, чем на всё остальное, вместе взятое.<br>
<br>
кстати, все три перечисленные - это реально нужные эхи, при наличии спроса. скажем, если в pipe половина тем будет про водку, а половина - нет, то тем, кому водка не нужна, эти темы будут просто мешать (а тем, кому нужна, будет непонятно, зачем нужны ещё другие темы :). про цезий - аналогично, если будет выраженный клуб цезистов, и достаточное число тех, <br>
<br>
в эху про python можно привлекать и питонистов "с рынка" и тех, кто "зашёл про python спросить". а программинг - это настолько обще и размыто, что не будет ни первых, ни вторых. это противоречит и изначальной идее "клуба по интересам". программинг - это не клуб по интересам, это общая сущность. python - это именно общие интересы, и у python-щиков возникает много общих тем для разговоров. а если набрать программеров в эху - то общих тем не возникает, это не клуб :) идеология ii страдает :)<br>
<br>
<span class="quote">&gt;&gt; хотел создать - ток чёт не создаётся... обидно :(</span><br>
<span class="quote">&gt;Создаваться должны. Видимо, Андрей на сервере специально настроил обратное поведение =)</span><br>
<br>
это противоречит букве и духу ii. я буду жаловаться :) куда тут, кстати, жалуются? :)<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: python.15</title><guid>Td1zQUzV8L9vv9fgMfPd</guid><pubDate>2015-09-10 19:55:09</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/Td1zQUzV8L9vv9fgMfPd#Td1zQUzV8L9vv9fgMfPd</link>
		<description>
		&gt;&gt; в эху про python можно привлекать и питонистов "с рынка" и тех, кто "зашёл про python спросить". а программинг - это настолько обще и размыто, что не будет ни первых, ни вторых. это противоречит и изначальной идее "клуба по интересам". программинг - это не клуб по интересам, э...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> vit01<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt; в эху про python можно привлекать и питонистов "с рынка" и тех, кто "зашёл про python спросить". а программинг - это настолько обще и размыто, что не будет ни первых, ни вторых. это противоречит и изначальной идее "клуба по интересам". программинг - это не клуб по интересам, это общая сущность. python - это именно общие интересы, и у python-щиков возникает много общих тем для разговоров. а если набрать программеров в эху - то общих тем не возникает, это не клуб :) идеология ii страдает :)</span><br>
<br>
<span class="quote">&gt;А что, питонщики такие элитные и крутые, что соседствовать с остальными языками в одной эхе не могут? =)</span><br>
<span class="quote">&gt;У нас есть разные сабжи, в конце концов, так что общие интересы не пострадают.</span><br>
<br>
это принцип эх такой. мне казалось, что это очевидно. чтобы не было крайности "обо всём в одной эхе" и не было крайностей "эхи на каждый чих". эха имеет право на существование, когда она востребована, когда она не будет пустой.<br>
<br>
в формате ii есть подписка, когда можно отслеживать все нужные эхи - при условии, что они востребованы и не пусты. надо две - подпишись на две. общий мета-клуб programming нужен при сомнениях в востребованности эхи, чтобы сначала там была песочница, а потом выделялась отдельная эха.<br>
<br>
одна длительная и частая беседа по C или ещё чему-нибудь сделает эху просто неинтересной, я по такому принципу уже от некоторых эх отписался... и всегда говорил, что если есть беседа, которая интересна только нескольким людям, но при этом создаёт много собщений - для неё лучше выделять отдельную эху, хоть временную, хоть постоянную. гибкостью ii надо пользоваться, чтобы создавать потоки контента, дающие информацию и не дающие лишнего. иначе это не ii, не neofido, а попытка адаптировать форум или что-то подобное в фидошный тип эх - из этого не выйдет ничего хорошего. идеология fido проверена годами, и смысл ii был в следовании тому "духу".<br>
<br>
а формализм в мелкой сети - занятие вообще неуместное. а если смотреть в будущее, то чем уже ниша, тем больше шансов создать из неё "клуб", концентрируя вокруг неё целевую аудиторию (архивы эхи python за N лет могут быть интересны python-щиком. архивы абстрактной эхи без целей - слишком общи, чтобы быть интересными). эха "обо всём" уже есть, поэтому другие "общие" эхи нужно создавать очень аккуратно. а вот целевые, "клубные" эхи - по востребованности. только тогда можно создать чёткую иерархию, привлекающую людей со схожими интересами.<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: python.15</title><guid>QmgQnnkMMkyAzjISA6a6</guid><pubDate>2015-09-10 20:33:30</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/QmgQnnkMMkyAzjISA6a6#QmgQnnkMMkyAzjISA6a6</link>
		<description>
		&gt;&gt; одна длительная и частая беседа по C или ещё чему-нибудь сделает эху просто неинтересной
&gt;Это уже лично твоё субъективное мнение. Может, кому-нибудь C нравится (например, мне), и это кому-то будет наоборот интересным.

я не могу придумать ни одной причины, зачем нужна эха prog...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> vit01<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt; одна длительная и частая беседа по C или ещё чему-нибудь сделает эху просто неинтересной</span><br>
<span class="quote">&gt;Это уже лично твоё субъективное мнение. Может, кому-нибудь C нравится (например, мне), и это кому-то будет наоборот интересным.</span><br>
<br>
я не могу придумать ни одной причины, зачем нужна эха programming, когда нужен python<br>
<br>
если там будет только python, то почему эха 'programming'? если там будет перемешка из python и неизвестно чего, то зачем пользователям python читать по C. Нам нужен python, а мы создаём эху programming... я не вижу в этом никакого смысла и никакой логики. если кому-то вдруг нужны и python и C, они могут смело подписаться и на эху python и на эху C. но по какому принципу объединять их, и зачем? на случай "вдруг понадобится"? одноразовые вопросы вообще можно спрашивать в локалке, а для python и вопросов и материала достаточно, чтобы превратить это в клуб, а там и заинтересовать сторонних python-пользователей.<br>
<br>
<span class="quote">&gt;Короче ждём кого-то третьего в дискуссию. Желательно причастного к питону.</span><br>
<br>
мне это анекдот напоминает:<br>
- подсудимый, вас на месте преступления видело 10 человек<br>
- ну и что? могу привести 1000 человек, которые меня там не видело<br>
<br>
это как сейчас на форумах, в любой теме обязательно заведётся человек, который начнёт допрашивать "зачем это нужно? зачем это кто-то делает?". я говорю "мне нужна эха про python, у меня есть вопросы и мысли", а мне "зачем это нужно?". когда я захочу, чтобы мне задавали такие вопросы - я буду писать на лор, на опеннет и на подобные сайты. культура ii, сформированная за время его существование (по крайней мере, раньше) была совершенно другой. ладно, в фидо есть технические ограничения, не дающие такой гибкости - но в ii эта гибкость была заявлена сознательно и изначально.<br>
<br>
<span class="quote">&gt;А то всё тут превращается в "хочу по-своему, по-другому не надо".</span><br>
<br>
Мы исходим из реальных потребностей и реальных возможностей. Приблизительно оценивая перспективу. Это и есть политика развития. Обязательно должен быть кто-то, кто берёт на себя ответственность (и кто потом за всё отвечает :) и объясняет, почему не заработало). В фидо вообще было принято, что эхи - чьи-то. В рамках эхи этот "кто-то" - самый главный, но и вся ответственность и бюрократия тоже на нём. Не заработает эха - про неё и забудут.<br>
<br>
А в ii вообще создать эху (теоретически, на практике не получается) вообще минутное дело - главное, потом привлечь к ней народ и линков.<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: python.15</title><guid>VzNwilW8GbmtVhEq1hEY</guid><pubDate>2015-09-10 18:24:38</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/VzNwilW8GbmtVhEq1hEY#VzNwilW8GbmtVhEq1hEY</link>
		<description>
		&gt;&gt; python - это краеугольный камень текущих проектов, у нас сейчас практически всё - на python
&gt;А как же лисповые, сишные, пхпшные, перловые и другие наработки? Не единым питоном живы.

а в этих эхах будет реальный трафик? есть ли реальная компетенция?

&gt;В общем, ждём ещё кого-ни...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> vit01<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt; python - это краеугольный камень текущих проектов, у нас сейчас практически всё - на python</span><br>
<span class="quote">&gt;А как же лисповые, сишные, пхпшные, перловые и другие наработки? Не единым питоном живы.</span><br>
<br>
а в этих эхах будет реальный трафик? есть ли реальная компетенция?<br>
<br>
<span class="quote">&gt;В общем, ждём ещё кого-нибудь: какую эху надо и надо ли вообще. =)</span><br>
<br>
ну, эха по python нужна мне точно. и тут есть люди, которые с python постоянно работают - смогут ответить<br>
<br>
хотел создать - ток чёт не создаётся... обидно :(<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: дата последнего сообщения</title><guid>QpOXSD4AepePL7jeT297</guid><pubDate>2015-09-10 18:05:02</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/QpOXSD4AepePL7jeT297#QpOXSD4AepePL7jeT297</link>
		<description>
		&gt;&gt; тогда зачем нужен веб-интерфейс? :)
&gt;Чтобы быстренько почитать/ответить, когда нет под рукой клиента.

вот и приходится тыкать в каждую эху, потому что нет информации "последнее сообщение было в 2014 годе" :)

а быстренько ответить - это надо хэш помнить. у меня есть логин-пар...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> vit01<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt; тогда зачем нужен веб-интерфейс? :)</span><br>
<span class="quote">&gt;Чтобы быстренько почитать/ответить, когда нет под рукой клиента.</span><br>
<br>
вот и приходится тыкать в каждую эху, потому что нет информации "последнее сообщение было в 2014 годе" :)<br>
<br>
а быстренько ответить - это надо хэш помнить. у меня есть логин-пароль (задаваемый мною) и есть регистрация (если забыл пароль), без них "быстренько ответить" лично у меня на ii обламывалось раз 20 :)<br>
<br>
<span class="quote">&gt;&gt; тогда зачем нужно распространять серверный софт? :) и усовершенствовать его? :)</span><br>
<span class="quote">&gt;Для "неслучайных людей", которым вдруг это стало нужно. Но для начала хотя бы для себя.</span><br>
<br>
не могу представить use case, где не нужна была бы дата последнего сообщения<br>
<br>
<span class="quote">&gt;&gt; в клиенте я сегодня посижу, а завтра забуду, где он и в какой ос проставлен.</span><br>
<span class="quote">&gt;А как же быстрый доступ в 2 клика, всякие вкусности типа оффлайна, сочетаний клавиш и голдедовости?</span><br>
<br>
они потеряются, как только я забуду, где именно, в какой оси конкретно и на каком компьютере я поставил клиента :) потом, если процесс станет регулярным - тогда оно и запомнится, конечно.<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: python.15</title><guid>KsuAAiDJ07K08fSBs8Wd</guid><pubDate>2015-09-10 18:18:00</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/KsuAAiDJ07K08fSBs8Wd#KsuAAiDJ07K08fSBs8Wd</link>
		<description>
		&gt;&gt;&gt; а давайте зафигачим эху по python-у? ;)
&gt;&gt;Предлагаю тогда общую по программированию, а не только по питону. programming.15

&gt;лично мне будет абсолютно неинтересно, если там будут обсуждать другие языки. python - это краеугольный камень текущих проектов, у нас сейчас практичес...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> 51t<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt;&gt; а давайте зафигачим эху по python-у? ;)</span><br>
<span class="quote">&gt;&gt;Предлагаю тогда общую по программированию, а не только по питону. programming.15</span><br>
<br>
<span class="quote">&gt;лично мне будет абсолютно неинтересно, если там будут обсуждать другие языки. python - это краеугольный камень текущих проектов, у нас сейчас практически всё - на python, поэтому он должен быть объят особо. на него спрос больше. есть ли спрос на programming - не знаю, это вам решать.</span><br>
<br>
я попытался создать эху python.15 - а она не создалась (на станции station13). почему? автокриейт эх - это основная особенность ii, она должна работать всегда<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: python.15</title><guid>ChcJ63rN1z7NnTizyhOJ</guid><pubDate>2015-09-10 18:05:03</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/ChcJ63rN1z7NnTizyhOJ#ChcJ63rN1z7NnTizyhOJ</link>
		<description>
		&gt;&gt; а давайте зафигачим эху по python-у? ;)
&gt;Предлагаю тогда общую по программированию, а не только по питону. programming.15

лично мне будет абсолютно неинтересно, если там будут обсуждать другие языки. python - это краеугольный камень текущих проектов, у нас сейчас практически ...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> vit01<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt; а давайте зафигачим эху по python-у? ;)</span><br>
<span class="quote">&gt;Предлагаю тогда общую по программированию, а не только по питону. programming.15</span><br>
<br>
лично мне будет абсолютно неинтересно, если там будут обсуждать другие языки. python - это краеугольный камень текущих проектов, у нас сейчас практически всё - на python, поэтому он должен быть объят особо. на него спрос больше. есть ли спрос на programming - не знаю, это вам решать.<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: ещё одно</title><guid>uCyP83I0GBFA8oeU5trR</guid><pubDate>2015-09-10 16:51:05</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/uCyP83I0GBFA8oeU5trR#uCyP83I0GBFA8oeU5trR</link>
		<description>
		&gt;&gt; оно теперь пытается отправиться при каждом запросе... болтается там, как рыба в проруби... пойду прибью :)
&gt;Именно из-за этого я сделал кнопку "Удалить исходящие" в своём Qt клиенте =)

до него ещё руки не дошли :)
...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> vit01<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt; оно теперь пытается отправиться при каждом запросе... болтается там, как рыба в проруби... пойду прибью :)</span><br>
<span class="quote">&gt;Именно из-за этого я сделал кнопку "Удалить исходящие" в своём Qt клиенте =)</span><br>
<br>
до него ещё руки не дошли :)<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: дата последнего сообщения</title><guid>igqniX3TiMcubcUvAC9H</guid><pubDate>2015-09-10 17:46:31</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/igqniX3TiMcubcUvAC9H#igqniX3TiMcubcUvAC9H</link>
		<description>
		&gt;&gt; приходится жамкать все эхи, чтобы посмотреть "что там нового" :( а это уже куча запросов
&gt;Предполагается, что для "что там нового" надо установить клиент.

тогда зачем нужен веб-интерфейс? :)

&gt;&gt; так что лично для меня - это вообще одна из самых важных вещей, чтобы ознакомить ...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> vit01<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt; приходится жамкать все эхи, чтобы посмотреть "что там нового" :( а это уже куча запросов</span><br>
<span class="quote">&gt;Предполагается, что для "что там нового" надо установить клиент.</span><br>
<br>
тогда зачем нужен веб-интерфейс? :)<br>
<br>
<span class="quote">&gt;&gt; так что лично для меня - это вообще одна из самых важных вещей, чтобы ознакомить заходящих пользователей с тем, что сейчас происходит "в мире"</span><br>
<span class="quote">&gt;У нас нет заходящих пользователей. Сюда вообще "случайные люди" не заходят. Вот когда появятся, тогда можно будет =)</span><br>
<br>
тогда зачем нужно распространять серверный софт? :) и усовершенствовать его? :)<br>
<br>
<span class="quote">&gt;Тем более, при большом списке эх (включая архивные) более логично показать их описания (т.е. "что у нас вообще есть почитать"), а для тех, кто регулярно здесь сидит, есть клиенты.</span><br>
<br>
когда на 51t было много народа, почти все (и я) предпочитали веб-интерфейс. я бы и сегодня его предпочитал, если бы он не сбрасывал мой код каждые два дня. в клиенте я сегодня посижу, а завтра забуду, где он и в какой ос проставлен... а веб-интерфейс - всегда доступен по простому запросу в любом браузере...<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>python.15</title><guid>cyiD9oUd0GdlJMV4aAXm</guid><pubDate>2015-09-10 17:33:04</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/cyiD9oUd0GdlJMV4aAXm#cyiD9oUd0GdlJMV4aAXm</link>
		<description>
		а давайте зафигачим эху по python-у? ;)...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> All<br><br>
а давайте зафигачим эху по python-у? ;)<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: дата последнего сообщения</title><guid>BVX3SG9A0iyMRQt41U1p</guid><pubDate>2015-09-10 17:20:42</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/BVX3SG9A0iyMRQt41U1p#BVX3SG9A0iyMRQt41U1p</link>
		<description>
		&gt;&gt; а почему в веб-интерфейсе нигде у эхи нет даты последнего сообщения :(
&gt;Потому что для этого нужно достать из каждого файла эхи последнее сообщение, сделать запрос к базе данных и эту дату вытащить. Решил не прикручивать ненужную фичу.

почему ненужную? наоборот, список эх без...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> vit01<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt; а почему в веб-интерфейсе нигде у эхи нет даты последнего сообщения :(</span><br>
<span class="quote">&gt;Потому что для этого нужно достать из каждого файла эхи последнее сообщение, сделать запрос к базе данных и эту дату вытащить. Решил не прикручивать ненужную фичу.</span><br>
<br>
почему ненужную? наоборот, список эх без новых сообщений малоосмыслен - я вот не помню, сколько сообщений было в прошлый раз, поэтому, когда захожу на веб-интерфейс, приходится жамкать все эхи, чтобы посмотреть "что там нового" :( а это уже куча запросов<br>
<br>
информацию можно кэшировать, если запросы такие дорогие. но в ii запросы дешёвые - ты всегда знаешь, какое сообщение - последнее. на моих станциях вообще были ленты, чтобы видеть последние сообщения из всех эх - это реально удобно для периодического чтения, когда изредка заглядываешь в веб-интерфейс. но в рамках протокола ii такие ленты нормально не реализуешь - в ГК11 это учтено, там есть и acceptts и соответствующие запросы (главная в bosfor - это тоже один такой запрос), так что лично для меня - это вообще одна из самых важных вещей, чтобы ознакомить заходящих пользователей с тем, что сейчас происходит "в мире"<br>
<br>
<span class="quote">&gt;Хотя на http://irk39.tk всё-таки прикрутил.</span><br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>дата последнего сообщения</title><guid>0z3F7AcCpyINaU5IhBVD</guid><pubDate>2015-09-10 16:48:39</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/0z3F7AcCpyINaU5IhBVD#0z3F7AcCpyINaU5IhBVD</link>
		<description>
		а почему в веб-интерфейсе нигде у эхи нет даты последнего сообщения :(

в ГК11 я думаю, что в list.txt или его аналоге обязательно будет "последний timestamp". не знаю, насколько актуальна информация (всего сообщений в эхе), и будет ли она (обязательной или опциональной) но "посл...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> All<br><br>
а почему в веб-интерфейсе нигде у эхи нет даты последнего сообщения :(<br>
<br>
в ГК11 я думаю, что в list.txt или его аналоге обязательно будет "последний timestamp". не знаю, насколько актуальна информация (всего сообщений в эхе), и будет ли она (обязательной или опциональной) но "последний timestamp" точно будет<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: ещё одно</title><guid>vYbfhjkl2uoqmTlF3jX6</guid><pubDate>2015-09-10 16:35:17</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/vYbfhjkl2uoqmTlF3jX6#vYbfhjkl2uoqmTlF3jX6</link>
		<description>
		&gt;&gt;&gt; хорошо, что это всё не отправилось - а отправилось бы?
&gt;&gt;Нет. В ноде стоит проверка на пустой сабж и/или тело сообщения.
&gt;ща проверим :)

отправилось, но до ноды не дошло :)
...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> 51t<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt;&gt; хорошо, что это всё не отправилось - а отправилось бы?</span><br>
<span class="quote">&gt;&gt;Нет. В ноде стоит проверка на пустой сабж и/или тело сообщения.</span><br>
<span class="quote">&gt;ща проверим :)</span><br>
<br>
отправилось, но до ноды не дошло :)<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: ещё одно</title><guid>qiUxXAs6LK38KOi5g9Hm</guid><pubDate>2015-09-10 16:36:07</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/qiUxXAs6LK38KOi5g9Hm#qiUxXAs6LK38KOi5g9Hm</link>
		<description>
		&gt;&gt;&gt;&gt; хорошо, что это всё не отправилось - а отправилось бы?
&gt;&gt;&gt;Нет. В ноде стоит проверка на пустой сабж и/или тело сообщения.
&gt;&gt;ща проверим :)
&gt;отправилось, но до ноды не дошло :)

точнее, нет! оно теперь пытается отправиться при каждом запросе... болтается там, как рыба в прору...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> 51t<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt;&gt;&gt; хорошо, что это всё не отправилось - а отправилось бы?</span><br>
<span class="quote">&gt;&gt;&gt;Нет. В ноде стоит проверка на пустой сабж и/или тело сообщения.</span><br>
<span class="quote">&gt;&gt;ща проверим :)</span><br>
<span class="quote">&gt;отправилось, но до ноды не дошло :)</span><br>
<br>
точнее, нет! оно теперь пытается отправиться при каждом запросе... болтается там, как рыба в проруби... пойду прибью :)<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>ещё одно</title><guid>fj9wZbAl07zotp9YupOA</guid><pubDate>2015-09-10 16:21:57</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/fj9wZbAl07zotp9YupOA#fj9wZbAl07zotp9YupOA</link>
		<description>
		поставил себе в эдиторы vim, но бинарника vim на этом компьютере не было... в результате - в out куча файлов .out с "no subject" и пустым текстом :) хорошо, что это всё не отправилось - а отправилось бы?...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> All<br><br>
поставил себе в эдиторы vim, но бинарника vim на этом компьютере не было... в результате - в out куча файлов .out с "no subject" и пустым текстом :) хорошо, что это всё не отправилось - а отправилось бы?<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: test</title><guid>bo2SwqVlzYVEzQM7TFV5</guid><pubDate>2015-09-10 16:15:04</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/bo2SwqVlzYVEzQM7TFV5#bo2SwqVlzYVEzQM7TFV5</link>
		<description>
		&gt;&gt;ps. Насколько клиент python3-specific? можно ли портировать на python2? если лицензия позволит - то это будет в базовом наборе ГК11 без вариантов! на самом видном месте!
&gt;Я не очень хорошо знаю пайтон (как и любой другой ЯП), и учить его начал с третьей ветки. Так что не могу о...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> spline<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt;ps. Насколько клиент python3-specific? можно ли портировать на python2? если лицензия позволит - то это будет в базовом наборе ГК11 без вариантов! на самом видном месте!</span><br>
<span class="quote">&gt;Я не очень хорошо знаю пайтон (как и любой другой ЯП), и учить его начал с третьей ветки. Так что не могу ответить на твой вопрос, </span><br>
<br>
мне это напомнило истории из OpenBSD... один парень был, по-моему, актёром... понадобилось ему завести устройство, а C не знал - потихоньку изучил и написал драйвер... и таких историй в OpenBSD хватает :)<br>
<br>
<span class="quote">&gt;но лицензию думаю GNU GPL v3 сделать, так что можешь смело вносить любые правки и распространять результат как отдельный продукт, со ссылками на цезий и оригинальный проект. Буду рад такому развитию событий.</span><br>
<br>
да не хотелось бы распыления, хотелось бы, чтобы автор делал свой голдед... в принципе, это не принципиально :), два питона поставить - не обуза<br>
ща я ещё нетмайл на rsa выкачу - за голову схватитесь, если захотите его к себе прикручивать :)<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: ещё одно</title><guid>4vjqzuX7cNTMzRrAAmEA</guid><pubDate>2015-09-10 16:34:54</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/4vjqzuX7cNTMzRrAAmEA#4vjqzuX7cNTMzRrAAmEA</link>
		<description>
		&gt;&gt; хорошо, что это всё не отправилось - а отправилось бы?
&gt;Нет. В ноде стоит проверка на пустой сабж и/или тело сообщения.

ща проверим :)
...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> vit01<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt; хорошо, что это всё не отправилось - а отправилось бы?</span><br>
<span class="quote">&gt;Нет. В ноде стоит проверка на пустой сабж и/или тело сообщения.</span><br>
<br>
ща проверим :)<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: test</title><guid>0KE8pOJloAVNaCalpoBU</guid><pubDate>2015-09-10 16:05:31</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/0KE8pOJloAVNaCalpoBU#0KE8pOJloAVNaCalpoBU</link>
		<description>
		&gt;&gt;на curses шпаришь. я попытался покрутить две оболочки для curses на python - умер на взлёте. а чтобы прямо так, на голых курсах - круто :)
&gt;Я в своё время такие штуки на голом crt в паскале делал. Так что не привыкать =)

я на бейсике делал... берёшь "рисование сеткой" в доснаф...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> spline<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt;на curses шпаришь. я попытался покрутить две оболочки для curses на python - умер на взлёте. а чтобы прямо так, на голых курсах - круто :)</span><br>
<span class="quote">&gt;Я в своё время такие штуки на голом crt в паскале делал. Так что не привыкать =)</span><br>
<br>
я на бейсике делал... берёшь "рисование сеткой" в доснафигаторе - и фигачишь... но там 80x25 fixed, а тут - оконная система :) чисто турбовижн :)<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: test</title><guid>vw0BwAIitBFIMeJk18tM</guid><pubDate>2015-09-10 15:51:05</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/vw0BwAIitBFIMeJk18tM#vw0BwAIitBFIMeJk18tM</link>
		<description>
		&gt;&gt;ууу, крутой голдед шайтан майтан!
&gt;Приятно читать такое да. Им родимым и вдохновляюсь. Открыт вон рядышком с цезием -- локалку Позитурина почитываю.

на curses шпаришь. я попытался покрутить две оболочки для curses на python - умер на взлёте. а чтобы прямо так, на голых курсах ...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> spline<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt;ууу, крутой голдед шайтан майтан!</span><br>
<span class="quote">&gt;Приятно читать такое да. Им родимым и вдохновляюсь. Открыт вон рядышком с цезием -- локалку Позитурина почитываю.</span><br>
<br>
на curses шпаришь. я попытался покрутить две оболочки для curses на python - умер на взлёте. а чтобы прямо так, на голых курсах - круто :)<br>
<br>
вещь ахринужная! респект тебе!<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: test</title><guid>ZT5Ab0AjQhgvs5kKhpnU</guid><pubDate>2015-09-10 15:55:47</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/ZT5Ab0AjQhgvs5kKhpnU#ZT5Ab0AjQhgvs5kKhpnU</link>
		<description>
		&gt;&gt;почему по ? или h не показываются хоткеи? пишу, и не знаю, как буду отправлять :)
&gt;Справки встроенной пока нет, но к моменту фиксации версии 0.1 будет. А пока всё в ридми есть.

всё, нашёл README - просто я скопировал файлы из репозитория, а README не скопировал :)

пойду читат...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> spline<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt;почему по ? или h не показываются хоткеи? пишу, и не знаю, как буду отправлять :)</span><br>
<span class="quote">&gt;Справки встроенной пока нет, но к моменту фиксации версии 0.1 будет. А пока всё в ридми есть.</span><br>
<br>
всё, нашёл README - просто я скопировал файлы из репозитория, а README не скопировал :)<br>
<br>
пойду читать :)<br>
<br>
<br>
ps. Насколько клиент python3-specific? можно ли портировать на python2? если лицензия позволит - то это будет в базовом наборе ГК11 без вариантов! на самом видном месте!<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: Caesium update</title><guid>TCcIjyZJitF8vu5zvnkG</guid><pubDate>2015-09-10 15:53:01</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/TCcIjyZJitF8vu5zvnkG#TCcIjyZJitF8vu5zvnkG</link>
		<description>
		&gt;&gt;По другой логике скачал я 1000 сообщений, требуется прочитать два последних, но потом вернуться к непрочитанным =)
&gt;Клиент в этом отношении тупой -- он помнит только указатель на локальные файлы индексов эхоконференций. Если клиент переедет на SQLite, то можно будет помечать ка...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> spline<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt;По другой логике скачал я 1000 сообщений, требуется прочитать два последних, но потом вернуться к непрочитанным =)</span><br>
<span class="quote">&gt;Клиент в этом отношении тупой -- он помнит только указатель на локальные файлы индексов эхоконференций. Если клиент переедет на SQLite, то можно будет помечать каждое сообщение как прочитанное отдельно, прилепить поиск по произвольному набору символов в и много чего ещё вертеть-крутить, но с классической базой так быстрее и проще всего.</span><br>
<br>
да в ГОЛДЕДЕ хоть и были индивидуальные отметки кроме глобального маркера - не помню, чтобы хоть раз ими воспользовался (я даже не знаю, как по ним скакать). локального маркера хватит для всех ;) в крайнем случае - ввести режим ленты для чтения (когда показывается по 20 сообщений разом, и можно по страницам бегать - в общем, как веб, только в голдеде)<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: test</title><guid>MVrVeXMMNRSuRopOfnNw</guid><pubDate>2015-09-10 15:48:38</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/MVrVeXMMNRSuRopOfnNw#MVrVeXMMNRSuRopOfnNw</link>
		<description>
		&gt;&gt;&gt;привет, мир, пишу из клиента
&gt;&gt;&gt;почему по ? или h не показываются хоткеи? пишу, и не знаю, как буду отправлять :)
&gt;&gt;ууу, крутой голдед шайтан майтан!
&gt;&gt;ОРИ, ДЖИНН! ;) 2:5045

во! я нажал q, чтобы выйти из эхи, оно завело мне сообщение, я сразу же вышел, а оно - всё равно сохра...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> 51t<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt;&gt;привет, мир, пишу из клиента</span><br>
<span class="quote">&gt;&gt;&gt;почему по ? или h не показываются хоткеи? пишу, и не знаю, как буду отправлять :)</span><br>
<span class="quote">&gt;&gt;ууу, крутой голдед шайтан майтан!</span><br>
<span class="quote">&gt;&gt;ОРИ, ДЖИНН! ;) 2:5045</span><br>
<br>
во! я нажал q, чтобы выйти из эхи, оно завело мне сообщение, я сразу же вышел, а оно - всё равно сохранилось и отправилось<br>
<br>
можно ли после выхода сделать окошко:<br>
<br>
====================<br>
 Отправить ПРЯМ ЩАС<br>
 Сохранить на потом<br>
 Отменить сообщение<br>
====================<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: test</title><guid>x7XYxyGftqnwGuti1z3v</guid><pubDate>2015-09-10 15:42:21</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/x7XYxyGftqnwGuti1z3v#x7XYxyGftqnwGuti1z3v</link>
		<description>
		&gt;привет, мир, пишу из клиента
&gt;почему по ? или h не показываются хоткеи? пишу, и не знаю, как буду отправлять :)

ууу, крутой голдед шайтан майтан!


ОРИ, ДЖИНН! ;) 2:5045
...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> 51t<br><br>
<span class="quote">&gt;привет, мир, пишу из клиента</span><br>
<span class="quote">&gt;почему по ? или h не показываются хоткеи? пишу, и не знаю, как буду отправлять :)</span><br>
<br>
ууу, крутой голдед шайтан майтан!<br>
<br>
<br>
ОРИ, ДЖИНН! ;) 2:5045<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>test</title><guid>eO8sIdy5MTOx5mzYUYOC</guid><pubDate>2015-09-10 15:38:56</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/eO8sIdy5MTOx5mzYUYOC#eO8sIdy5MTOx5mzYUYOC</link>
		<description>
		привет, мир, пишу из клиента

почему по ? или h не показываются хоткеи? пишу, и не знаю, как буду отправлять :)
...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> All<br><br>
привет, мир, пишу из клиента<br>
<br>
почему по ? или h не показываются хоткеи? пишу, и не знаю, как буду отправлять :)<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: test</title><guid>JZAay3fa3ezNY968jwcl</guid><pubDate>2015-09-10 15:46:04</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/JZAay3fa3ezNY968jwcl#JZAay3fa3ezNY968jwcl</link>
		<description>
		&gt;&gt;привет, мир, пишу из клиента
&gt;&gt;почему по ? или h не показываются хоткеи? пишу, и не знаю, как буду отправлять :)
&gt;ууу, крутой голдед шайтан майтан!
&gt;ОРИ, ДЖИНН! ;) 2:5045

с голдедом и qt-клиентом уже можно выходить на рынок персональных перевозок сообщений
...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> 51t<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt;привет, мир, пишу из клиента</span><br>
<span class="quote">&gt;&gt;почему по ? или h не показываются хоткеи? пишу, и не знаю, как буду отправлять :)</span><br>
<span class="quote">&gt;ууу, крутой голдед шайтан майтан!</span><br>
<span class="quote">&gt;ОРИ, ДЖИНН! ;) 2:5045</span><br>
<br>
с голдедом и qt-клиентом уже можно выходить на рынок персональных перевозок сообщений<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: test</title><guid>5lk3lplWAzB5cMMAiFeh</guid><pubDate>2015-09-10 15:46:05</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/5lk3lplWAzB5cMMAiFeh#5lk3lplWAzB5cMMAiFeh</link>
		<description>
		&gt;&gt;привет, мир, пишу из клиента
&gt;&gt;почему по ? или h не показываются хоткеи? пишу, и не знаю, как буду отправлять :)

&gt;ууу, крутой голдед шайтан майтан!


&gt;ОРИ, ДЖИНН! ;) 2:5045
...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> 51t<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt;привет, мир, пишу из клиента</span><br>
<span class="quote">&gt;&gt;почему по ? или h не показываются хоткеи? пишу, и не знаю, как буду отправлять :)</span><br>
<br>
<span class="quote">&gt;ууу, крутой голдед шайтан майтан!</span><br>
<br>
<br>
<span class="quote">&gt;ОРИ, ДЖИНН! ;) 2:5045</span><br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: Caesium update</title><guid>FkMafWCktqOieUVf0UOI</guid><pubDate>2015-09-10 13:41:41</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/FkMafWCktqOieUVf0UOI#FkMafWCktqOieUVf0UOI</link>
		<description>
		а вообще, если правильно помню, это означает Select All Delete Marked...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> spline<br><br>
а вообще, если правильно помню, это означает Select All Delete Marked<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: Caesium update</title><guid>BeFZwPLlAU3uhld49ZGg</guid><pubDate>2015-09-10 13:39:24</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/BeFZwPLlAU3uhld49ZGg#BeFZwPLlAU3uhld49ZGg</link>
		<description>
		&gt; Что есть? =)

был в golded такой юмор :)

&gt; Один дpyг мне сказал, что, набpав в GoldEd'е быстpо 'sadm', я yвижy небольшой сюpпpиз от Одинна....
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> spline<br><br>
<span class="quote">&gt; Что есть? =)</span><br>
<br>
был в golded такой юмор :)<br>
<br>
<span class="quote">&gt; Один дpyг мне сказал, что, набpав в GoldEd'е быстpо 'sadm', я yвижy небольшой сюpпpиз от Одинна.</span><br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: Caesium update</title><guid>9ZuaTnh2k4KSBzbFG9VL</guid><pubDate>2015-09-10 13:25:40</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/9ZuaTnh2k4KSBzbFG9VL#9ZuaTnh2k4KSBzbFG9VL</link>
		<description>
		sadm там есть? :)

ps. можно что-нибудь сделать с авторизацией? она быстро слетает, а поскольку это строка пароля, а не обычная строка - в автодополнении её нет... поэтому фиг на что ответишь :(...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> spline<br><br>
sadm там есть? :)<br>
<br>
ps. можно что-нибудь сделать с авторизацией? она быстро слетает, а поскольку это строка пароля, а не обычная строка - в автодополнении её нет... поэтому фиг на что ответишь :(<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: ii uliss gate</title><guid>nfDO8v4NALXZhLrSH8zT</guid><pubDate>2015-02-15 08:31:39</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/nfDO8v4NALXZhLrSH8zT#nfDO8v4NALXZhLrSH8zT</link>
		<description>
		фетч верни...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> vit01<br><br>
фетч верни<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>node.51t.ru</title><guid>gL4QGZlCBFFXNRybC9jh</guid><pubDate>2015-02-20 18:45:00</pubDate><author>51t</author><link>https://idec.foxears.su/blog/gL4QGZlCBFFXNRybC9jh#gL4QGZlCBFFXNRybC9jh</link>
		<description>
		http://node.51t.ru - нода ii, сваязанная с uliss

только улисированные эхи (с постфиксом .51, с автоустановкой номеров ********ulissiiuliss)

сейчас их там три, первая из которых ходит и по этим сетям:

hc.51
iinext.51
obsd.51

гейтование (и сейчас, и в принципе) возможно только ...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
51t -> All<br><br>
<a href="http://node.51t.ru" class="url">http://node.51t.ru</a> - нода ii, сваязанная с uliss<br>
<br>
только улисированные эхи (с постфиксом .51, с автоустановкой номеров ********ulissiiuliss)<br>
<br>
сейчас их там три, первая из которых ходит и по этим сетям:<br>
<br>
hc.51<br>
iinext.51<br>
obsd.51<br>
<br>
гейтование (и сейчас, и в принципе) возможно только с теми станциями, которые улиссизируют сообщения :)<br>

]]>
</content:encoded></item>
</channel></rss>
