<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
	<rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss">
	<channel>
	<title>fox :: from/Roman Yakovlev</title>
	<link>https://idec.foxears.su/from/Roman Yakovlev</link>
	<description>
	fox :: from/Roman Yakovlev
	</description>
	<language>ru</language>
<item><title>Re: cutiefeed</title><guid>rqrWg99iwQKqKWwJTjvM</guid><pubDate>2016-05-04 19:13:51</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/rqrWg99iwQKqKWwJTjvM#rqrWg99iwQKqKWwJTjvM</link>
		<description>
		&gt;&gt; теперь там четыре клиента, официально одобренные :) для работы с гейтом:
&gt;Зря одобрял. Ну раз всё-таки записал, то не забудь уточнить, чтобы пользователи снимали галочки в настройках "Включить схему /x/c" и "Поддержка расширенного /u/e", иначе фетчер для классических ii-станци...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> vit01<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt; теперь там четыре клиента, официально одобренные :) для работы с гейтом:</span><br>
<span class="quote">&gt;Зря одобрял. Ну раз всё-таки записал, то не забудь уточнить, чтобы пользователи снимали галочки в настройках "Включить схему /x/c" и "Поддержка расширенного /u/e", иначе фетчер для классических ii-станций работать не будет.</span><br>
<br>
я же конфиги поправляю и адаптирую, после чего пробую на чтение и запись<br>
<br>
в дефолт-конфиге это всё изменено<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: ?text-decoration</title><guid>2ClW4fUsrszBMIN6wsbo</guid><pubDate>2016-05-04 19:03:34</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/2ClW4fUsrszBMIN6wsbo#2ClW4fUsrszBMIN6wsbo</link>
		<description>
		&gt;&gt; эээ... а как вы решаете проблему "опознания", если вы от цифровых постфиксов отказались?
&gt;Ну ты почитай внимательнее :)
&gt;Идентификация идёт по точке. Проще говоря, "постфиксы" теперь могут быть и буквенными тоже. Но хотя бы одна точка в названии эхи должна быть.

ясно. не, я и...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> vit01<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt; эээ... а как вы решаете проблему "опознания", если вы от цифровых постфиксов отказались?</span><br>
<span class="quote">&gt;Ну ты почитай внимательнее :)</span><br>
<span class="quote">&gt;Идентификация идёт по точке. Проще говоря, "постфиксы" теперь могут быть и буквенными тоже. Но хотя бы одна точка в названии эхи должна быть.</span><br>
<br>
ясно. не, я иначе сделал - у меня идентификаторы эх начинаются с :<br>
я почему-то думал, что вы тоже от точек отказались<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>ii-net.tk/idec-doc/</title><guid>hV4izwWGElbIYLzTEW8z</guid><pubDate>2016-05-04 18:39:45</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/hV4izwWGElbIYLzTEW8z#hV4izwWGElbIYLzTEW8z</link>
		<description>
		
&gt; Что значат все эти непонятные слова: нода, поинт, эха, фетч, сабж?
&gt; Мы используем терминологию, которая пришла из фидо. Словарь терминов есть на этой странице

слово "фетч" пришло не из фидо, там и слова-то такого не было... честно говоря, я уже забыл, как оно там называлось ...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> All<br><br>
<span class="quote">&gt; Что значат все эти непонятные слова: нода, поинт, эха, фетч, сабж?</span><br>
<span class="quote">&gt; Мы используем терминологию, которая пришла из фидо. Словарь терминов есть на этой странице</span><br>
<br>
слово "фетч" пришло не из фидо, там и слова-то такого не было... честно говоря, я уже забыл, как оно там называлось - полл, по-моему, менее склерозные фидошники пусть меня поправят :)<br>
<br>
слово "фетч" я взял из OpenBSD, потому что постоянно занимался там фетчингом :) в смысле, make fetch в портах, а точнее - dpb -F #<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: ?text-decoration</title><guid>WGq7opA8hxlVcNqyJZfo</guid><pubDate>2016-05-04 19:03:34</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/WGq7opA8hxlVcNqyJZfo#WGq7opA8hxlVcNqyJZfo</link>
		<description>
		&gt;&gt;эээ... а как вы решаете проблему "опознания", если вы от цифровых постфиксов отказались?
&gt;В названии эхи есть точка, в msgid - нет. 

всё, уже дочитал до этого места :)
...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> Difrex<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt;эээ... а как вы решаете проблему "опознания", если вы от цифровых постфиксов отказались?</span><br>
<span class="quote">&gt;В названии эхи есть точка, в msgid - нет. </span><br>
<br>
всё, уже дочитал до этого места :)<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>?text-decoration</title><guid>Ewls3MzimjrMTnKD9Z3n</guid><pubDate>2016-05-04 18:43:35</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/Ewls3MzimjrMTnKD9Z3n#Ewls3MzimjrMTnKD9Z3n</link>
		<description>
		&gt; Чтобы сослаться на эху или сообщение, дописываете перед ними ii://.
&gt; Например, ii://pipe.2032 или ii://LzGnRCl9R0pwz6JHdShE.

эээ... а как вы решаете проблему "опознания", если вы от цифровых постфиксов отказались?

://dvadcatbukvesheesheo - это эха или сообщение?

...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> All<br><br>
<span class="quote">&gt; Чтобы сослаться на эху или сообщение, дописываете перед ними ii://.</span><br>
<span class="quote">&gt; Например, ii://pipe.2032 или ii://LzGnRCl9R0pwz6JHdShE.</span><br>
<br>
эээ... а как вы решаете проблему "опознания", если вы от цифровых постфиксов отказались?<br>
<br>
://dvadcatbukvesheesheo - это эха или сообщение?<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>?ii-bonds</title><guid>3L93UcTrUzdKG2hYcAsO</guid><pubDate>2016-05-04 18:50:47</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/3L93UcTrUzdKG2hYcAsO#3L93UcTrUzdKG2hYcAsO</link>
		<description>
		(я познаю сайт, часть третья) :)

&gt; Когда в эхе накапливается по 3000 сообщений и более, получать индекс со станции становится долго.
&gt; Из-за предыдущей причины приходилось "перекатывать" эхи, периодически переходя из одной в другую

Эхи не "приходится перекатывать". Эхи обязаны ...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> All<br><br>
(я познаю сайт, часть третья) :)<br>
<br>
<span class="quote">&gt; Когда в эхе накапливается по 3000 сообщений и более, получать индекс со станции становится долго.</span><br>
<span class="quote">&gt; Из-за предыдущей причины приходилось "перекатывать" эхи, периодически переходя из одной в другую</span><br>
<br>
Эхи не "приходится перекатывать". Эхи обязаны перекатывать, это основной принцип ii. При создании я его объяснял на примерах, задавая простой вопрос "а ты можешь найти архив RU.GAME за 1995 год?". Эха в ii должна быть целостной, у 99% нодов и пойнтов сообщения должны быть идентичными (различаться может только порядок). После чего эха конкретного года аккуратно тарболится и ложится в архив - чтобы хоть у кого-нибудь, но набор эхи за этот год остался. Потом, в следующем году, сообщения в новой эхе тоже постепенно растекаются по всем, чтобы за год все успели всех синхронизнуть - и снова в архив, чтобы через 20 лет можно было найти.<br>
<br>
Это не достоинство и не недостаток, это фундаментальная основа проекта ii. Другое дело, что она не слишком применима, и смысла в этих архивах нет никакого :), поэтому ГК11 - это совсем иной принцип. Но если будет контент под задачу "хранить вечно", тогда ii ещё пригодится - поэтому архив с ii-final раздаётся прямо на странице загрузки ГК11 :)<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: ?ii-bonds</title><guid>0nltdrbUUB0VMJjUTpxE</guid><pubDate>2016-05-04 19:03:34</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/0nltdrbUUB0VMJjUTpxE#0nltdrbUUB0VMJjUTpxE</link>
		<description>
		&gt;&gt;основной принцип ii.
&gt;У нас же уже не ii. 

так я говорю про главу "сравнение с ii"
...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> Difrex<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt;основной принцип ii.</span><br>
<span class="quote">&gt;У нас же уже не ii. </span><br>
<br>
так я говорю про главу "сравнение с ii"<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>cutiefeed</title><guid>zmkzJBzZTfY4VuJC1aog</guid><pubDate>2016-05-04 18:35:00</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/zmkzJBzZTfY4VuJC1aog#zmkzJBzZTfY4VuJC1aog</link>
		<description>
		запустил и проверил клиент на py3-qt5

добавил его в архив ii-клиентов.

теперь там четыре клиента, официально одобренные :) для работы с гейтом:

старый caesium, новый caesium, 51talk и cutiefeed

постоянно обновляемый архив находится тут
http://gk11.ru/s/ii-clients.tar.gz

код ...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> All<br><br>
запустил и проверил клиент на py3-qt5<br>
<br>
добавил его в архив ii-клиентов.<br>
<br>
теперь там четыре клиента, официально одобренные :) для работы с гейтом:<br>
<br>
старый caesium, новый caesium, 51talk и cutiefeed<br>
<br>
постоянно обновляемый архив находится тут<br>
<a href="http://gk11.ru/s/ii-clients.tar.gz" class="url">http://gk11.ru/s/ii-clients.tar.gz</a><br>
<br>
код "неправильного цитирования" с гейта удалён<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: пишу фильтр</title><guid>zHNFCdYz4bWY2JXIW74a</guid><pubDate>2016-05-04 18:02:26</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/zHNFCdYz4bWY2JXIW74a#zHNFCdYz4bWY2JXIW74a</link>
		<description>
		&gt;// Цезий, кстати, делает автоцитирование, но в моём клиенте этого нет и никогда не было

да, видимо жаль, что я так и не смог его запустить

вопрос снят. пойду выдирать фильтр из гейта :) я думал, что там такое же автоподставление с цитированием

...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> vit01<br><br>
<span class="quote">&gt;// Цезий, кстати, делает автоцитирование, но в моём клиенте этого нет и никогда не было</span><br>
<br>
да, видимо жаль, что я так и не смог его запустить<br>
<br>
вопрос снят. пойду выдирать фильтр из гейта :) я думал, что там такое же автоподставление с цитированием<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: пишу фильтр</title><guid>wHKqSGxj1WRPXKzZXQIM</guid><pubDate>2016-05-04 15:12:59</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/wHKqSGxj1WRPXKzZXQIM#wHKqSGxj1WRPXKzZXQIM</link>
		<description>
		&gt;Попробуй регулярку из моего клиента
&gt;====
&gt;re.compile(r"^\s?[\w_А-Яа-я\-]{0,20}(&amp;gt;)+.+$", re.MULTILINE | re.IGNORECASE)
&gt;====
&gt;Вместо &amp;gt; &gt; ставишь, и всё

это третий python? что-то ни re.UNICODE, ни уникодизации строки

а вообще, проблемы лучше решать по мере их поступления:...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> vit01<br><br>
<span class="quote">&gt;Попробуй регулярку из моего клиента</span><br>
<span class="quote">&gt;====</span><br>
<span class="quote">&gt;re.compile(r"^\s?[\w_А-Яа-я\-]{0,20}(&amp;gt;)+.+$", re.MULTILINE | re.IGNORECASE)</span><br>
<span class="quote">&gt;====</span><br>
<span class="quote">&gt;Вместо &amp;gt; &gt; ставишь, и всё</span><br>
<br>
это третий python? что-то ни re.UNICODE, ни уникодизации строки<br>
<br>
а вообще, проблемы лучше решать по мере их поступления: закоммитил с пустым фильтром, пока не возникло проблем - пусть всё пропускает.<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: пишу фильтр</title><guid>TZc1pzT0eRyBw6Ad1DEr</guid><pubDate>2016-05-04 15:46:38</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/TZc1pzT0eRyBw6Ad1DEr#TZc1pzT0eRyBw6Ad1DEr</link>
		<description>
		&gt;&gt; это третий python? что-то ни re.UNICODE, ни уникодизации строки

&gt;Да, конечно, это третий питон. Но ты, наверное, и сам лучше меня знаешь, как это дело на второй исправить.
&gt;Только не забудь в комментариях написать, зачем тебе вообще эти строки кода, а то люди не поймут.

вооб...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> vit01<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt; это третий python? что-то ни re.UNICODE, ни уникодизации строки</span><br>
<br>
<span class="quote">&gt;Да, конечно, это третий питон. Но ты, наверное, и сам лучше меня знаешь, как это дело на второй исправить.</span><br>
<span class="quote">&gt;Только не забудь в комментариях написать, зачем тебе вообще эти строки кода, а то люди не поймут.</span><br>
<br>
вообще, насколько я правильно посчитал -<br>
если ты сделаешь опцию, чтобы такое цитирование отключалось - фильтр вообще можно будет выкинуть, потому что это остался единственный клиент, где такое поведение "насильно" :)<br>
<br>
или ещё какие-то клиенты имеют эту "фичу" жёстко забитой?<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: пишу фильтр</title><guid>L8cTAGBx6aKdxcAdR7uX</guid><pubDate>2016-05-04 17:08:34</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/L8cTAGBx6aKdxcAdR7uX#L8cTAGBx6aKdxcAdR7uX</link>
		<description>
		&gt;&gt; если ты сделаешь опцию, чтобы такое цитирование отключалось - фильтр вообще можно будет выкинуть, потому что это остался единственный клиент, где такое поведение "насильно" :)
&gt;Если такое цитирование у меня отключить, то сообщения перестанут выделяться цветом, а это крайне неж...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> vit01<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt; если ты сделаешь опцию, чтобы такое цитирование отключалось - фильтр вообще можно будет выкинуть, потому что это остался единственный клиент, где такое поведение "насильно" :)</span><br>
<span class="quote">&gt;Если такое цитирование у меня отключить, то сообщения перестанут выделяться цветом, а это крайне нежелательно для глаз.</span><br>
<span class="quote">&gt;Да и вообще: ты хотя бы протестировал клиент, чтобы уже делать какие-то выводы? Присланная регулярка поддерживает как старые, так и новые цитаты, так что никто в пролёте не оказывается.</span><br>
<span class="quote">&gt;А насчёт адаптации к ГК11 было написано ещё в этом сообщении: ii://F17PPvWlIqnmScZeagVo</span><br>
<br>
причём здесь, как это выглядит? мне надо, чтобы имелась возможность НЕ ОТПРАВЛЯТЬ такие сообщения, при включении некоторой опции.<br>
<br>
потому что я сейчас сижу и думаю, и вижу только два варианта:<br>
- либо я приделываю "вырезалку кривых цитат" из того, что присылают на ii-гейт, но это всё из-за одного-единственного клиента. с которого пока ни одного сообщения не было написано.<br>
<br>
- либо я вырезаю этот явно лишний и невнятный код, но при этом завтра какой-нибудь юзер узнаёт про этот гейт, качает клиента, начинает отвечать направо и налево, и потом улетает в бан по подсети, и даже не узнает, за что :) <br>
<br>
или я могу как-то опознать клиента, и вместо принятия сообщения написать "ваш клиент не поддерживается нашим гейтом"?<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>пишу фильтр</title><guid>DaHKuO2zzIe1xDOZ053a</guid><pubDate>2016-05-04 08:31:11</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/DaHKuO2zzIe1xDOZ053a#DaHKuO2zzIe1xDOZ053a</link>
		<description>
		====
def _is_name(qq):
    return False
    # здесь надо зафигачить проверку, которая определяла бы
    # похоже ли написанное на имя или нет, но случаи типа
    # 5&gt;2, -3&gt;-4, 5*2+4&gt;100-10 не вырезала


def _msg_filter(lines):
    out = []
    codestart = 0
    for n in lines:
  ...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> All<br><br>
<pre class="code">
def _is_name(qq):
    return False
    # здесь надо зафигачить проверку, которая определяла бы
    # похоже ли написанное на имя или нет, но случаи типа
    # 5&gt;2, -3&gt;-4, 5*2+4&gt;100-10 не вырезала


def _msg_filter(lines):
    out = []
    codestart = 0
    for n in lines:
        if n == '====':
            codestart = 1 - codestart
        if '&gt;' in n and not codestart:
            qq, qline = n.split('&gt;',1)
            if len(qq) &lt; 21 and _is_name(qq):
                out.append('&gt;' + qline)
            else:
                out.append(n)
        else:
            out.append(n)
    return out
</pre>
<br>
честно говоря, чем больше смотрю на варианты, тем меньше понимаю, как её написать :(<br>
<br>
ваши идеи?<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>выпуск ii final</title><guid>cwDr1CYXhKvS8goToVDa</guid><pubDate>2016-04-28 08:12:21</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/cwDr1CYXhKvS8goToVDa#cwDr1CYXhKvS8goToVDa</link>
		<description>
		В связи с активизацией ГК11, выполнена финализация ii.

Выпущена окончательная версия проекта ii. В архив входят сервер (по сравнению с версией 0.5, убрана отправка сообщения в два шага, добавлена регистрация, упрощён фетчер, добавлен автогенератор server.cfg для записи новых эх)...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> All<br><br>
В связи с активизацией ГК11, выполнена финализация ii.<br>
<br>
Выпущена окончательная версия проекта ii. В архив входят сервер (по сравнению с версией 0.5, убрана отправка сообщения в два шага, добавлена регистрация, упрощён фетчер, добавлен автогенератор server.cfg для записи новых эх), curses-клиент caesuim, веб-клиент 51talk и официальная документация.<br>
<br>
Скачать: <a href="http://gk11.ru/s/ii-final.tar.gz" class="url">http://gk11.ru/s/ii-final.tar.gz</a><br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: ii.gk11.ru is off</title><guid>hCwDaxMCrA39mBYh6Vx1</guid><pubDate>2016-04-14 08:51:56</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/hCwDaxMCrA39mBYh6Vx1#hCwDaxMCrA39mBYh6Vx1</link>
		<description>
		&gt;&gt; Фетч снят. Жаль, теперь нас ещё меньше
&gt;Надо писать двухсторонний фетчер с гк11. Правда есть подозрение, что это будет не интересно Роме.

мне ещё надо будет форкать клиента - у меня версия несколькимесячной давности, и кроме мелких штрихов она идеальна. но если можно от новой...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> Andrew Lobanov<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt; Фетч снят. Жаль, теперь нас ещё меньше</span><br>
<span class="quote">&gt;Надо писать двухсторонний фетчер с гк11. Правда есть подозрение, что это будет не интересно Роме.</span><br>
<br>
мне ещё надо будет форкать клиента - у меня версия несколькимесячной давности, и кроме мелких штрихов она идеальна. но если можно от новой версии напрочь удалить новомодное цитирование и некоторые другие неоднозначные вещи - я форкнусь с неё.<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: ii.gk11.ru is off</title><guid>74NO5xJXAQi0rq0azCnP</guid><pubDate>2016-04-14 08:49:37</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/74NO5xJXAQi0rq0azCnP#74NO5xJXAQi0rq0azCnP</link>
		<description>
		&gt;&gt; Фетч снят. Жаль, теперь нас ещё меньше.
&gt;Надо писать двухсторонний фетчер с гк11. Правда есть подозрение, что это будет не интересно Роме.

у меня эхи besedka, obsd, gk11, humor и пятая. и 8-значные адреса - непонятно, что куда транслировать. да и трафик тут незначительный - м...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> Andrew Lobanov<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt; Фетч снят. Жаль, теперь нас ещё меньше.</span><br>
<span class="quote">&gt;Надо писать двухсторонний фетчер с гк11. Правда есть подозрение, что это будет не интересно Роме.</span><br>
<br>
у меня эхи besedka, obsd, gk11, humor и пятая. и 8-значные адреса - непонятно, что куда транслировать. да и трафик тут незначительный - мне проще создать всё с нуля. Тем более, моих девочек тут никогда не любили :)<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: ау</title><guid>GoShbhYhFVwRxyx9Ohdb</guid><pubDate>2016-01-15 15:17:17</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/GoShbhYhFVwRxyx9Ohdb#GoShbhYhFVwRxyx9Ohdb</link>
		<description>
		&gt;RY&gt; меня никто не гейтует, видимо? мои сообщения не проходятЪ

&gt;Я могу загейтовать, но надо адрес узнать сперва. А то совокупность того, что ты их меняешь и я их забываю порождает полную неопределённость в этом вопросе.

моя станция гейтовалась до того, как отключилась. кем - не...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> Andrew Lobanov<br><br>
<span class="quote">&gt;RY&gt; меня никто не гейтует, видимо? мои сообщения не проходятЪ</span><br>
<br>
<span class="quote">&gt;Я могу загейтовать, но надо адрес узнать сперва. А то совокупность того, что ты их меняешь и я их забываю порождает полную неопределённость в этом вопросе.</span><br>
<br>
моя станция гейтовалась до того, как отключилась. кем - не знаю. но гейтовалась. а щас не гейтуется<br>
<br>
ii.gk11.ru<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>ау</title><guid>9Avo25j1lKoSEtpiexoN</guid><pubDate>2016-01-15 14:21:35</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/9Avo25j1lKoSEtpiexoN#9Avo25j1lKoSEtpiexoN</link>
		<description>
		меня никто не гейтует, видимо? мои сообщения не проходятЪ

...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> All<br><br>
меня никто не гейтует, видимо? мои сообщения не проходятЪ<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: lenta.rss</title><guid>i6zUze76RMkJVoMdV0Lu</guid><pubDate>2016-01-14 09:15:21</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/i6zUze76RMkJVoMdV0Lu#i6zUze76RMkJVoMdV0Lu</link>
		<description>
		&gt;В последнее время я недоволен качеством новостей с ленты.ру. В связи с чем вопрос: нужна ли нам эта подписка или стоит её прикрыть? потому как я потерял к ней интерес и если больше она никому не нужна, то выключу робота и почищу базу.

я смотрю. но если никто больше не смотрит -...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> Andrew Lobanov<br><br>
<span class="quote">&gt;В последнее время я недоволен качеством новостей с ленты.ру. В связи с чем вопрос: нужна ли нам эта подписка или стоит её прикрыть? потому как я потерял к ней интерес и если больше она никому не нужна, то выключу робота и почищу базу.</span><br>
<br>
я смотрю. но если никто больше не смотрит - можно и удалять. мне кажется, проще приделать rss к клиентам и давать им список подписки, чем ii-зировать всё на сервер<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: ii.gk11.ru</title><guid>6kwnwDhD4UnkkC4hNZXx</guid><pubDate>2016-01-12 05:30:57</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/6kwnwDhD4UnkkC4hNZXx#6kwnwDhD4UnkkC4hNZXx</link>
		<description>
		&gt;Сегодня большую часть дня сабж недоступен. И жаль, потому что жизнь там не так давно была. Надеюсь, что даун временно.

у меня ларёк у дома перестал яндекс-деньги принимать :( даж не знаю, где заплатить - пацана озадачил, но когда заплатит, неизвестно :(

можно, конечно, на Вади...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> vit01<br><br>
<span class="quote">&gt;Сегодня большую часть дня сабж недоступен. И жаль, потому что жизнь там не так давно была. Надеюсь, что даун временно.</span><br>
<br>
у меня ларёк у дома перестал яндекс-деньги принимать :( даж не знаю, где заплатить - пацана озадачил, но когда заплатит, неизвестно :(<br>
<br>
можно, конечно, на Вадима перекинуть, но это долго и нудно. подождём :) сам я не особо слежу, какая там жизнь была<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: лимита</title><guid>zditIqlA2Bj3a0tH7axX</guid><pubDate>2015-11-16 17:02:20</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/zditIqlA2Bj3a0tH7axX#zditIqlA2Bj3a0tH7axX</link>
		<description>
		
&gt;RY&gt; потеряно много интересных людей
&gt;RY&gt; я вижу действия, направленные на недовольство старых пользователей. а какие действуют на привлечение новых?
&gt;Недовольство пользователей появляется, когда они видят все эти жаркие полемики (срачи). Вот зашёл человек в эху, видит всё это, ...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> vit01<br><br>
<span class="quote">&gt;RY&gt; потеряно много интересных людей</span><br>
<span class="quote">&gt;RY&gt; я вижу действия, направленные на недовольство старых пользователей. а какие действуют на привлечение новых?</span><br>
<span class="quote">&gt;Недовольство пользователей появляется, когда они видят все эти жаркие полемики (срачи). Вот зашёл человек в эху, видит всё это, и захочется ему потом вернуться?</span><br>
<br>
нет, я помню, что раньше постоянно были "брифинги" *что нам делать для привлечения новых пользователей* или *... для переманивания таких-то пользователей*. поиск конкурентов, поиск взаимодействия.<br>
<br>
сюда я постоянно заглядывал, но не помню подобных обсуждений в тех темах, которые я видел. а было бы интересно посмотреть за этим. можно даже разделить усилия, когда вы занимаетесь в такой-то нише, а я собираю людей в такой-то, и никто никому не мешает - а потом организуется гейтование<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: лимита</title><guid>y3MrurWyY7zEUIPtyz4o</guid><pubDate>2015-11-16 16:58:38</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/y3MrurWyY7zEUIPtyz4o#y3MrurWyY7zEUIPtyz4o</link>
		<description>
		я не воюю ни с кем. я согласен хоть терпеть неудобства, если это приносит радость моим пойнтам

некоторые вещи я просто не понимаю, и они приводят меня в изумление - в этом случае я спрашиваю. просто обидно, что люди мои тексты себе на сайт скопировали, а прочитать их самим - заб...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> Andrew Lobanov<br><br>
я не воюю ни с кем. я согласен хоть терпеть неудобства, если это приносит радость моим пойнтам<br>
<br>
некоторые вещи я просто не понимаю, и они приводят меня в изумление - в этом случае я спрашиваю. просто обидно, что люди мои тексты себе на сайт скопировали, а прочитать их самим - забыли :)<br>
<br>
у нас сейчас есть как минимум три стандарта RSS. именно потому, что каждый думал "если я чуть-чуть сделаю лучше - ничего страшного не произойдёт". имея перед глазами такой пример, глупо повторять его ошибки - а ведь в идеале ii мог бы и заменить rss в ряде случаев, и тут единообразие было бы серьёзным плюсом<br>
<br>
проблема ii была в том, что он был уже закончен, и дополнять его не требовалось. проблема босфора была в том, что развитое api позволяет делать запросы (на бандлы), которые занимают по минуте на хорошую базу... гк11 - это просто зарезанное api, а фактически - это новое имя для "нового ii с более мощным сервером". ii и гк11 - можно сказать, что конкуренты, можно сказать что вещи для разных ниш. кстати, ii когда-то поддерживал textile :) но на ii я смотрю "что бы ещё убрать", а на гк11 - "что бы ещё поменять/улучшить". надо, кстати, нумерацию версий обратно запустить, от ii 0.5 до ii 0.0 :)<br>
<br>
кроме того, с новостью об ii особо уже не выйдешь, а вот проанонсировать гк11 можно - для кого-то это будет открытием.<br>
<br>
я уже где-то здесь писал, какие основные недостатки ii гк11 решает, но для непосвящённого пользователя - это в любом случае что-то новое: люди не должны выбирать между двумя этими решениями или менять одно на другое. фактически должен остаться ii как идеал, который можно везде реализовать, и новая, более практичная и более приземлённая сеть. если в процессе улучшения новая сеть сможет полностью заменить старую - отлично, если нет - значит будет больше гибкости в принятии решений.<br>
<br>
кроме того, у ii есть негативная "история", которую не очень хочется таскать с собой. решение "с чистого листа" - это второй шанс произвести первое впечатление :) учтены как технические, так и идеологические ошибки. на мой взгляд, нечитаемое посторонним цитирование это тоже ошибка, я его использовать не буду, иначе люди не будут у меня задерживаться...<br>
<br>
клиенты работают. не работают клиенты ii, то есть нет адреса /u/point. а так, самодельные клиенты умеют принимать-отправлять, причём там нет отдельного url, всё работает через тот же POST, что и веб-форма.<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: лимита</title><guid>qBzo1FukFdAjG2hIQpX7</guid><pubDate>2015-11-16 17:55:40</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/qBzo1FukFdAjG2hIQpX7#qBzo1FukFdAjG2hIQpX7</link>
		<description>
		&gt;RY&gt; можно даже разделить усилия, когда вы занимаетесь в такой-то нише, а я собираю людей в такой-то, и никто никому не мешает - а потом организуется гейтование
&gt;Пока что мы тут скриптингом в основном занимаемся. Может, кто предложит идею получше?
&gt;Кстати, из твоих занятий по тем...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> vit01<br><br>
<span class="quote">&gt;RY&gt; можно даже разделить усилия, когда вы занимаетесь в такой-то нише, а я собираю людей в такой-то, и никто никому не мешает - а потом организуется гейтование</span><br>
<span class="quote">&gt;Пока что мы тут скриптингом в основном занимаемся. Может, кто предложит идею получше?</span><br>
<span class="quote">&gt;Кстати, из твоих занятий по тематике полезными были затеи, связанные отнюдь не с девочками и хоккеем, а с OpenBSD.</span><br>
<br>
объединение всего русскоязычного OpenBSD-сообщества в одну сеть было, есть и остаётся главной целью<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: лимита</title><guid>q3VDuGnqnuDQ0uM58KlS</guid><pubDate>2015-11-16 16:58:33</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/q3VDuGnqnuDQ0uM58KlS#q3VDuGnqnuDQ0uM58KlS</link>
		<description>
		цитирование ломает мне восприятие текста, причём напрочь. я не могу читать линия по линии, а уж скачущие по длине цитирования просто отключают мне восприятие, и я смотрю на этот текст, как на японский. столько лет всё было нормально, и вот - в один момент всё сломалось.

==== - э...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> Difrex<br><br>
цитирование ломает мне восприятие текста, причём напрочь. я не могу читать линия по линии, а уж скачущие по длине цитирования просто отключают мне восприятие, и я смотрю на этот текст, как на японский. столько лет всё было нормально, и вот - в один момент всё сломалось.<br>
<br>
==== - это реальная и насущная необходимость, plain-text много где нужен<br>
<br>
<span class="quote">&gt; - это скорее традиция, я так цитирую и в plain-text. причём на одном нетехническом форуме меня забанили за то, что я так цитировал :) но это наименее напряжный способ.</span><br>
<br>
и в фидо, кстати, раньше оверквотинг очень не приветствовался, и читалось легче. а сейчас я смотрю в эхи, и там по 10 последних сообщений в цитате, сам ответ ещё приходится находить - читать сложно, поэтому современное фидо мне тоже сложно читать :)<br>
<br>
но вообще, это более-менее формализируется. опять же, кто-то может легко читать без абзацев, плотной кучей текста, но многим людям это доставляет неудобство. особенно если это посторонние люди, которые просто зашли почитать что-то.<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: лимита</title><guid>ikK79qh2KLSHJsLJcw7R</guid><pubDate>2015-11-16 16:58:36</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/ikK79qh2KLSHJsLJcw7R#ikK79qh2KLSHJsLJcw7R</link>
		<description>
		&gt;Это чревато внезапными проблемами. Не надо ломать нам сеть только потому, что ты можешь. Я ж верю, что тебе не сложно добавить префиксных 12 символов. Не думаю, что это будет сильно сложнее, чем у босфора.

цель именно в том, чтобы укоротить номера (чтобы их можно было хоть на п...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> Andrew Lobanov<br><br>
<span class="quote">&gt;Это чревато внезапными проблемами. Не надо ломать нам сеть только потому, что ты можешь. Я ж верю, что тебе не сложно добавить префиксных 12 символов. Не думаю, что это будет сильно сложнее, чем у босфора.</span><br>
<br>
цель именно в том, чтобы укоротить номера (чтобы их можно было хоть на память запомнить), добивание их до 20 символов - это удар по самой идее<br>
<br>
<span class="quote">&gt;Круто, однако. Давай меняться сообщениями? =)</span><br>
<br>
я говорю про ii версии 0.1. она была с json вместо plaintext, и с более длинными номерами :) и с другим дизайном. и с премодерацией сообщений. если интересно, могу найти и показать сырцы ;)<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: лимита</title><guid>WeJpVMVA37A2OB5tCW11</guid><pubDate>2015-11-16 14:37:28</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/WeJpVMVA37A2OB5tCW11#WeJpVMVA37A2OB5tCW11</link>
		<description>
		&gt;Решило кучу проблем с постоянным скаканием между сообщениями. Породило кучу проблем только тем, кто не способен в свой же код ткнуть две строки.

два основных контекста, которые разумны в рамках ii:

1. ответ на исходное сообщение
2. кто-то читает всю дискуссию

в первом случае,...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> Andrew Lobanov<br><br>
<span class="quote">&gt;Решило кучу проблем с постоянным скаканием между сообщениями. Породило кучу проблем только тем, кто не способен в свой же код ткнуть две строки.</span><br>
<br>
два основных контекста, которые разумны в рамках ii:<br>
<br>
1. ответ на исходное сообщение<br>
2. кто-то читает всю дискуссию<br>
<br>
в первом случае, если автор не помнит контекста, в котором идёт разговор - лучше в нём вообще не участвовать. иначе получится та самая лор-культура - увидел знакомое слово и развёл волынку, суть забыта<br>
<br>
во втором, читать такое уж точно неудобно - это как в книге каждые три абзаца повторять предыдущие. всё это рассчитано на другой формат ведения дискуссии (а не как сейчас)<br>
<br>
<span class="quote">&gt;RY&gt; я всё понимаю, кроме одного - а зачем?</span><br>
<span class="quote">&gt;А зачем ГК11 и босфор?</span><br>
<br>
для того, чтобы не трогать ii, не создавать ежеужа, и чтобы можно было новую новость написать :) и вообще, раскидать по нишам. и чтобы ii так и осталась такой, какой была создана - максимально простойв реализации.<br>
<br>
<span class="quote">&gt;Я вижу, что ты таким манером никого не объеденишь. Появилось сообщество любителей резьбы по яичной скорлупе, а ты такой оп к ним и давай свою волынку "Где девочки? Вы всё делаете неправильно!". Утрировано, но как-то так.</span><br>
<span class="quote">&gt;Не надо проецировать свои проблемы на других. У тебя проблемы с восприятием мира и дислексия, но мы же молчим об этом.</span><br>
<br>
в ii можно изолироваться с помощью эх - сделать эхи, где не будет "других", и там спокойно жить. я не понимаю, зачем всю сеть ломать. то, что вам не нужны люди, и что все люди вокруг неправильные - это я только от вас двоих несколько раз слышал - я против такой концепции и такого использования сети.поэтому выходит проще создать своё, чем добиться ответов на простые вопросы.<br>
<br>
вообще, я никогда в жизни никого не отключал, никогда в жизни не пользовался адмиресурсом и не использовал каких-то особых прав - я всегда был наравне со всеми. поэтому я и проблемы решал общением (даже со спамерами, они тоже люди), а вы - отключением. проблемы с восприятием - это когда делают сеть для общения, для которой подходят только специальные люди, какая-то дикая закастованность и создание проблем всем, кто бы вдруг захотел воспользоваться "технологией общения". я два месяца пытался получить пойнта без какого-либо успеха! и только после этого появилась регистрация.<br>
<br>
и это всё при том, что одни эхи вообще не мешают другим эхам, и технологию можно сделать ближе к людям, а самим сидеть в своих эхах. но нет же, принцип "не пущать" и "люди не нужны" сквозит во всём. вот это и есть проблемы с восприятием мира. я вот не помню, чтобы я считал себя особеннее кого-то из юзеров или делил их по каким-то принципам - наоборот, я всегда говорил, что не место красит человека, а человек место и у меня юзеры лора-опеннета общались значительно спокойнее, чем на указанных сайтах.<br>
<br>
<span class="quote">&gt;Где ты увидел большой объём цитирования? Конкретно эта переписка просто имеет такой размашистый формат. И со старым цитированием мы имели такие же большие сообщения. И не надо мне говорить что делать. Тебя заставляют этим пользоваться? Нет. Ну и на кой леший ты тогда тут плачешься о том, что тебе не нравится в чужом огороде? Ты сам сюда пришёл. Никто тебя не звал.</span><br>
<br>
я спокойно общался двумя способами общения, и вдруг на ровном месте возникли проблемы. и это тоже КАНОНИЧЕСКИЙ ПРИНЦИП, который я, лично я, декларировал, и фактически обещал всем пользователям ii - таких подстав тут не будет. поэтому мне обидно за свои же слова.<br>
<br>
ну нравится вам создавать проблемы - создавайте. но я уже много раз писал, сколько раз я видел такие сообщества, где всё развивалось как по шаблону и в итоге приводило к закономерному итогу. вы развалили всё наследство, которое я вам оставил, потому что решили, что знаете лучше и что сейчас всё забабахаете - а в итоге оказалось, что это чуть ли не я виноват<br>
<br>
у вас мнения меняются вслед за контекстом беседы: я же сразу объяснял и "зачем припёрся", и "зачем пишу", и так далее. честно говоря, если бы я делил людей на плохих и хороших, я бы с вами вообще не гейтовался, только людей запугаете :), но я всем предлагаю гейтоваться, потому что создать нормальную атмосферу, где не будет "интернет-культуры" и "культуры мелких придирок" - реально, на 51t оно, хоть и в малых дозах, но работало по задуманному сценарию и атмосфера была соответствующая, мне в принципе нравилось... и когда кто-то начал говорить, что они лучше знают, я не стал спорить, а просто поверил :) я вообще всегда всем верю, никогда не обижаюсь и стараюсь по возможности не спорить, поэтому доруководить проектом у меня не очень получилось.<br>
<br>
и сейчас меня больше всего пугает не та ситуация, которая сложилась с сетью, а то, что люди говорят и делают вид "так и надо!". и настолько в это поверили, что на любое развитие "не от них" начинают на людей кидаться. "проблемы" и "атмосферу" создаёт не количество людей, а сама культура сети - если на всех кидаться, то можно и среди двоих переругаться :)<br>
<br>
то есть, мне надо понимать, на каких условиях можно будет гейтоваться, какие люди для вас "не те", "портят атмосферу" или "а чё они возникают, умные что ли?"<br>
<br>
<span class="quote">&gt;А смысл вобще в ii? Оно совместимо, оно реализуется несколькими строчками очень простого кода, оно не требует ничего сверх того, что требует классическая схема.</span><br>
<br>
протокол. унификация. стандарт.<br>
<br>
хороший простой понятный стандарт лучше плохого и занудного. именно потому, что ii реализовывалась где угодно, оно у меня реально реализовывалось где угодно. и всегда был готовый клиент. это могло стать универсальным межгалактическим превратителем plain-text в plain-text, и любое усложнение или непонимание - это лишний барьер к "ну нафиг это реализовывать".<br>
<br>
ii была зафиксирована. и это хорошо. и хорошо, что у меня исходники остались :)<br>
<br>
<span class="quote">&gt;Взрослый проект, в который до сих пор нельзя писать. А зачем оно такое юродивое, если есть уже готовые решения с отправкой? =)</span><br>
<br>
писать можно, сколько угодно. но оно несовместимо с текущим типом отправки (чего стоит только отправка repto, про которую я просто забыл, или те вещи, которые остались в ii, когда там ещё был серверный кросспостинг, из-за которого было больше проблем, чем удобства), я не реализовывал /u/point<br>
<br>
<span class="quote">&gt;И я не помнимаю зачем ты это всё просрал. Хоть убей не понимаю. Все эти интересные личности ушли с твоей станции, а у нас почти все остались кто был. Зачем ты приписываешь нам уход людей с твоей станции?</span><br>
<br>
?? я отдал управление тем, кто этого больше хотели, и передал им всех своих пойнтов<br>
<br>
<span class="quote">&gt;Лично я люблю людей. И готов с ними общаться. Но именно людей, а не виртуалов Ромы, от имени которых пишет простой перловый скрипт.</span><br>
<br>
о каких виртуалах ты говоришь?<br>
<br>
<span class="quote">&gt;А кто кого заставил? Простая вкладка всё ещё работает. Пишите сколько влезет. При чём тут клиенты? Или ты хочешь запретить писать клиенты?</span><br>
<br>
я два месяца не мог написать. и это я, который знает ii, как свои пять пальцев :)<br>
<br>
<span class="quote">&gt;Короче, мне надоело с тобой воду тут толочь. Обозначь уже те мельницы, с которыми ты борешься. И покажи уже где эти толпы хороших людей у тебя в сети. И почему мы виноваты в том, что их у тебя нет?</span><br>
<br>
это называется "психология". проблема в том, что я общаюсь с "типичным лоровцем", который обладает полным набором лоровских-интернетовских предрассудков, который "всегда прав", и который воспринимает весь интернет-мир, как "борьбу". и это проблема, которую я пока не могу решить - я ни с кем не борюсь и ни с кем не собираюсь бороться, но когда подобные появляются в сети, то их "яркая индивидуальность" перекрывает кислород тем, кто думает не так, как они. вывести человека из лора возможно, а вот лор из человека - видимо, никогда. возможно, я допустил фундаментальную ошибку, и подобный клуб нереализуем в принципе, но пока я вижу осязаемые проблемы - я от них не бегаю а пытаюсь собрать хоть что-то, что бы отвечало этим требованиям<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: лимита</title><guid>VMhsQeiWcsNohRMEVl8m</guid><pubDate>2015-11-16 14:37:29</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/VMhsQeiWcsNohRMEVl8m#VMhsQeiWcsNohRMEVl8m</link>
		<description>
		&gt;RY&gt; дело не в стандартах, а в нормальном сосуществовании двух сетей
&gt;Решай эту проблему у себя на гейте. Не надо корёжить наши базы своими поделками.

фишка в том, что большинство софта даже сейчас нормально работают с восьмизнаками, то есть никто соблюдением стандартов даже не ...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> Andrew Lobanov<br><br>
<span class="quote">&gt;RY&gt; дело не в стандартах, а в нормальном сосуществовании двух сетей</span><br>
<span class="quote">&gt;Решай эту проблему у себя на гейте. Не надо корёжить наши базы своими поделками.</span><br>
<br>
фишка в том, что большинство софта даже сейчас нормально работают с восьмизнаками, то есть никто соблюдением стандартов даже не озабочивался :) раз работают, это надо использовать. у меня на ноде нормально сосуществуют обе нумерации, никто пока не умер<br>
<br>
<span class="quote">&gt;RY&gt; кстати, это уже не первое сокращение msgid. в ii-01 были то ли 32, то ли 36 символов, я сейчас даже не вспомню :) как-то легко все пережили :)</span><br>
<span class="quote">&gt;Этим кто-то пользовался?</span><br>
<br>
насколько я помню, в первую ночь зарегистрировались 87 человек. был режим премодерации и апрува.<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: лимита</title><guid>j3wQb2whFaZt9zZJlipb</guid><pubDate>2015-11-16 13:18:53</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/j3wQb2whFaZt9zZJlipb#j3wQb2whFaZt9zZJlipb</link>
		<description>
		&gt;&gt;&gt; у кого в каком софте есть проверки на длину msgid?

&gt;Difrex&gt; У меня есть. И я против изменения длины msgid в стандарте.

&gt;У меня тоже есть. И я тоже против. Лепить зоопарк стандартов это не дело. Надо приводить в общий вид все сторонние msgid, как было в hc.чёта-там.

дело не...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> Andrew Lobanov<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt;&gt; у кого в каком софте есть проверки на длину msgid?</span><br>
<br>
<span class="quote">&gt;Difrex&gt; У меня есть. И я против изменения длины msgid в стандарте.</span><br>
<br>
<span class="quote">&gt;У меня тоже есть. И я тоже против. Лепить зоопарк стандартов это не дело. Надо приводить в общий вид все сторонние msgid, как было в hc.чёта-там.</span><br>
<br>
дело не в стандартах, а в нормальном сосуществовании двух сетей<br>
<br>
кстати, это уже не первое сокращение msgid. в ii-01 были то ли 32, то ли 36 символов, я сейчас даже не вспомню :) как-то легко все пережили :)<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: лимита</title><guid>glHuTegeNqOHAEcz99ks</guid><pubDate>2015-11-16 13:18:53</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/glHuTegeNqOHAEcz99ks#glHuTegeNqOHAEcz99ks</link>
		<description>
		&gt;&gt; у кого в каком софте есть проверки на длину msgid?
&gt; У меня есть. И я против изменения длины msgid в стандарте. 

вопрос в том, какой клиент это может спокойно переварить. если какой-то не сможет - я буду делать форки этих клиентов

хотя на caesium я экспериментировал и с эхам...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> Difrex<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt; у кого в каком софте есть проверки на длину msgid?</span><br>
<span class="quote">&gt; У меня есть. И я против изменения длины msgid в стандарте. </span><br>
<br>
вопрос в том, какой клиент это может спокойно переварить. если какой-то не сможет - я буду делать форки этих клиентов<br>
<br>
хотя на caesium я экспериментировал и с эхами без постфиксов, и с 8-значными msgid - всё работало. отправку не пробовал<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: лимита</title><guid>HFEEHjGMG4nJDMPQZEiU</guid><pubDate>2015-11-16 13:18:52</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/HFEEHjGMG4nJDMPQZEiU#HFEEHjGMG4nJDMPQZEiU</link>
		<description>
		&gt;Рома&gt; у меня в моём цезии это всё нечитаемо до боли в глазах
&gt;Что странно. Видимо, разность восприятия. Ну значит надо не кричать "Уберите веник! Сожгите веник!", а собрать очередной консилиум и решить как лучше сообще.

да не надо ничего убирать, это ваши дела
мне просто интере...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> Andrew Lobanov<br><br>
<span class="quote">&gt;Рома&gt; у меня в моём цезии это всё нечитаемо до боли в глазах</span><br>
<span class="quote">&gt;Что странно. Видимо, разность восприятия. Ну значит надо не кричать "Уберите веник! Сожгите веник!", а собрать очередной консилиум и решить как лучше сообще.</span><br>
<br>
да не надо ничего убирать, это ваши дела<br>
мне просто интересно, какую проблему это решило. какую создало - я вижу<br>
и почему это называется ii, хотя на сайте сети до сих пор висят мои статьи, где написано, что ничего такого никогда не будет :)<br>
<br>
<span class="quote">&gt; Никто и не отрицал, что для тебя ii это эксперимент. А для нас это технология, которая без проблем позволяет делать многое, что мы и реализуем. Она по прежнему простая как две копейки. То, что я в цезии реализовал забор эх не целиком, никак не отменяет простоты самой ii. Это усложнение клиента. Где-то не так давно читал я про "нода тупая, а клиенты умные". Тут примерно тот же принцип. Конечно, можно переехать на босфор или gk11, но если всех всё устраивает, то зачем менять?</span><br>
<br>
я всё понимаю, кроме одного - а зачем?<br>
<br>
я вижу действия, направленные на недовольство старых пользователей. а какие действуют на привлечение новых? впрочем, как я понял, люди тут не нужны в принципе, кроме людей с явными проблемами с социальной адаптацией - тогда ради чего технология? тогда можно и html/textile впендюрить, чтобы было удобнее читать рассылки :) или большой объём цитирования создаёт эффект того, что текста больше, чем на самом деле?<br>
<br>
<span class="quote">&gt; Между тем, не скрою, что у нас на готове расширение /u/e совместимое со старой схемой, но с новыми плюшками. И опять таки это не делает ii сложной и оставляет её крайне простой штукой.</span><br>
<br>
а смысл? зачем делать из ii что-то, когда всё уже есть? этот гибрид ужа и ежа уже лишает основного принципа, который декларировался лично мною - его уже нельзя собрать с помощью конструктора лего или дискеты OpenBSD :) оставьте ii в покое, пусть она будет простой и эффективной, и позволяющей при желании любой софт за-ii-шить.<br>
<br>
<span class="quote">&gt;Кстати, о ГК11. Где почитать какие-нить спецификации или посмотреть исходники реализации?</span><br>
<br>
надеюсь, на днях будет всё - и сайт, и сырцы, и прочее. реализация /u/e и /u/m позволяет использовать уже существующие клиенты (правда, эхи будут не obsd, а obsd.11, а msgid имеет длину 8), отправка пока не реализована<br>
<br>
<span class="quote">&gt;Ну ты там много писал на тему, что мы убиватели мечт и раскольники. По факту мы просто имеем сетку, которая нам нравится. И даже не только писатели клиентов тут бывают. Для малых сообществ и создавался ii в своё время. Просто у нас эта идеология немного мутировала =)</span><br>
<br>
потеряно много интересных людей, не использован пик интереса. я всё понимаю, кроме одного - зачем? ну не любите вы людей и девочек особенно, не любите, когда люди общаются - ну создали бы закрытую ноду и там бы молчали - а на станциях с людьми просто были бы люди, с веб интерфейсом, регистрацией и прочим - вас бы это даже не касалось ;)<br>
<br>
или просто форк бы сделали - silent-ii, для хорошего сетевого молчания :) зачем всю сеть было валить, заставлять людей срочно пересаживаться на клиенты вместо простого открытия нового окна в браузере?<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>лимита</title><guid>hRSzjsT5Q6QvkaAzby3p</guid><pubDate>2015-11-16 04:41:01</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/hRSzjsT5Q6QvkaAzby3p#hRSzjsT5Q6QvkaAzby3p</link>
		<description>
		у кого в каком софте есть проверки на длину msgid?

я хочу экспериментально пустить гейтование своих эх, с 8-значным идентификатором (как буду менять имя эх - конечного варианта ещё не придумал, скорее всего будет "лист соответствий" типа obsd &lt;-&gt; obsd.11, поэтому могут появиться...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> All<br><br>
у кого в каком софте есть проверки на длину msgid?<br>
<br>
я хочу экспериментально пустить гейтование своих эх, с 8-значным идентификатором (как буду менять имя эх - конечного варианта ещё не придумал, скорее всего будет "лист соответствий" типа obsd &lt;-&gt; obsd.11, поэтому могут появиться и такие номера. а ваш софт готов к ним? :)<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: цитирование</title><guid>t8VctfqWAmscPUwllgUE</guid><pubDate>2015-11-13 16:24:27</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/t8VctfqWAmscPUwllgUE#t8VctfqWAmscPUwllgUE</link>
		<description>
		&gt;Аналогично. Просто &gt;ВАСЯ&gt; читается не очень. Лишний символ режет глаз.

набор букв режет глаз не меньше. в фидо у всех были имя-фамилия, и везде было два символа. а тут их где два, где много - да и смысла в этом особого нет. оверквотинг в фидо меня всегда раздражал

&gt;А надо auth...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> vit01<br><br>
<span class="quote">&gt;Аналогично. Просто &gt;ВАСЯ&gt; читается не очень. Лишний символ режет глаз.</span><br>
<br>
набор букв режет глаз не меньше. в фидо у всех были имя-фамилия, и везде было два символа. а тут их где два, где много - да и смысла в этом особого нет. оверквотинг в фидо меня всегда раздражал<br>
<br>
<span class="quote">&gt;А надо authstr наизусть помнить =)</span><br>
<span class="quote">&gt;Вообще, теперь и на ii-net.tk регистрация есть, но guest - это лишнее.</span><br>
<br>
тогда - не было регистрации. я Иркутск дважды проезжал, пытался с телефона что-то накорябать, который купил на вокзале в Хабаровске, но не получалось<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: ii.gk11.ru - station</title><guid>0r8HeKtohcj2CSLllfll</guid><pubDate>2015-11-13 16:24:27</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/0r8HeKtohcj2CSLllfll#0r8HeKtohcj2CSLllfll</link>
		<description>
		
&gt;RY&gt; новое цитирование, конечно, ужасно смотрится и в моём старом клиенте, и на ноде :)
&gt;Там помеять то всего ничего. Тогда оба варианта нормально смотреться будут.

менять надо во всех серверах и всех клиентах

я, когда делал расцветку, учёл всё, что натерпелся с годами в голде...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> Andrew Lobanov<br><br>
<span class="quote">&gt;RY&gt; новое цитирование, конечно, ужасно смотрится и в моём старом клиенте, и на ноде :)</span><br>
<span class="quote">&gt;Там помеять то всего ничего. Тогда оба варианта нормально смотреться будут.</span><br>
<br>
менять надо во всех серверах и всех клиентах<br>
<br>
я, когда делал расцветку, учёл всё, что натерпелся с годами в голдеде... и поэтому выбирал максимально простую и реализуемую<br>
<br>
у меня в софте в разметке нет регекспов в принципе. и не будет :)<br>
<br>
<span class="quote">&gt;Говорит, что мол nginx ничего не отдаст =)</span><br>
<br>
у меня тоже dns шалит туда-сюда, то отдаёт новый ip, то старый :(<br>
<br>
<span class="quote">&gt;Ближе к субботе (MSK+2) настрою фетчер.</span><br>
<br>
эхи, которые я взял, есть в моём list.txt<br>
<br>
<span class="quote">&gt;Ну пока у меня проблем с "написать в ii" проблем не возникало =) Кстати, надо уже нам как-то обозвать сеть более иначе. Пора отделить название сети от названия технологии во избежание путаницы.</span><br>
<br>
ну, на своей ноде я себе hash сделал удобочитаемым и удобозапоминаемым. а все остальные я на память не помню<br>
<br>
моя сеть называется gk11<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: каесиум</title><guid>y5nVyHMngZMkW8mzZ3M5</guid><pubDate>2015-11-13 08:51:39</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/y5nVyHMngZMkW8mzZ3M5#y5nVyHMngZMkW8mzZ3M5</link>
		<description>
		&gt;RY&gt; а какая последняя версия сабжа без разных мультифетчей и прочего
&gt;Не понял вопрос. По сути, у тебя своя функция фетчинга. Засунь её вместо моей и поправь в ридере процедуру генерации отквоченного.

я там ничего не понимаю. я только url-ы менял, и всё

&gt;RY&gt; как я понимаю, под...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> Andrew Lobanov<br><br>
<span class="quote">&gt;RY&gt; а какая последняя версия сабжа без разных мультифетчей и прочего</span><br>
<span class="quote">&gt;Не понял вопрос. По сути, у тебя своя функция фетчинга. Засунь её вместо моей и поправь в ридере процедуру генерации отквоченного.</span><br>
<br>
я там ничего не понимаю. я только url-ы менял, и всё<br>
<br>
<span class="quote">&gt;RY&gt; как я понимаю, под свою сеть мне придётся форкать этот клиент. жаль, что py3, а не py2 :)</span><br>
<span class="quote">&gt;Ну я свой клиент изначально ориентировал только на ii. Пусть и с расширениями стандарта.</span><br>
<br>
ну, принципиальной разницы для клиента там не должно быть. только для сервера<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: ii.gk11.ru - station</title><guid>hOjTAUUL922hnuzQwzD7</guid><pubDate>2015-11-13 12:57:06</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/hOjTAUUL922hnuzQwzD7#hOjTAUUL922hnuzQwzD7</link>
		<description>
		
новое цитирование, конечно, ужасно смотрится и в моём старом клиенте, и на ноде :)

&gt;RY&gt; По некоторым разным и неразным причинам я вновь ввожу в строй свою станцию 'lenina'
&gt;RY&gt; Живёт она на http://ii.gk11.ru
&gt;Чёт как-то не живёт.

чё говорит?

а http://srv.ii.gk11.ru открываетс...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> Andrew Lobanov<br><br>
новое цитирование, конечно, ужасно смотрится и в моём старом клиенте, и на ноде :)<br>
<br>
<span class="quote">&gt;RY&gt; По некоторым разным и неразным причинам я вновь ввожу в строй свою станцию 'lenina'</span><br>
<span class="quote">&gt;RY&gt; Живёт она на http://ii.gk11.ru</span><br>
<span class="quote">&gt;Чёт как-то не живёт.</span><br>
<br>
чё говорит?<br>
<br>
а <a href="http://srv.ii.gk11.ru" class="url">http://srv.ii.gk11.ru</a> открывается?<br>
<br>
<span class="quote">&gt;RY&gt; Я сейчас подписан на пять эх, других не знаю пока - хочу с кем-нибудь загейтоваться</span><br>
<span class="quote">&gt;Давай гейтоваться. У меня на http://spline.rooker.ru/ii/ есть список. Напиши что с него забирать.</span><br>
<br>
ну, забирай всё, что у тебя есть, я потом нужные эхи потихоньку подгоню. у тебя list.txt есть? у меня фетчер умеет по нему работать<br>
<br>
<span class="quote">&gt;RY&gt; Есть guest и есть регистрация :)</span><br>
<span class="quote">&gt;Опасно =)</span><br>
<br>
опасно помереть со скуки... а когда я полстраны туда и обратно объехал, но так и не смог ни одного сообщения в ii написать - это было очень обидно<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>ii.gk11.ru - station</title><guid>FEiUcWFR9iQeFN4ngj1A</guid><pubDate>2015-11-13 12:27:21</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/FEiUcWFR9iQeFN4ngj1A#FEiUcWFR9iQeFN4ngj1A</link>
		<description>
		По некоторым разным и неразным причинам я вновь ввожу в строй свою станцию 'lenina'

Живёт она на http://ii.gk11.ru

Я сейчас подписан на пять эх, других не знаю пока - хочу с кем-нибудь загейтоваться

Есть guest и есть регистрация :)

Регистрация немного переделана, и из "И это ...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> All<br><br>
По некоторым разным и неразным причинам я вновь ввожу в строй свою станцию 'lenina'<br>
<br>
Живёт она на <a href="http://ii.gk11.ru" class="url">http://ii.gk11.ru</a><br>
<br>
Я сейчас подписан на пять эх, других не знаю пока - хочу с кем-нибудь загейтоваться<br>
<br>
Есть guest и есть регистрация :)<br>
<br>
Регистрация немного переделана, и из "И это всё о ней" переименована в "До встречи в II". Я просто удивляюсь, насколько пророческая относительно текущего момента она оказалась:<br>
<br>
<a href="http://reg.h.gk11.ru" class="url">http://reg.h.gk11.ru</a><br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>каесиум</title><guid>EzPZMs9i9FwscVfly8KB</guid><pubDate>2015-11-13 06:59:29</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/EzPZMs9i9FwscVfly8KB#EzPZMs9i9FwscVfly8KB</link>
		<description>
		а какая последняя версия сабжа без разных мультифетчей и прочего

как я понимаю, под свою сеть мне придётся форкать этот клиент. жаль, что py3, а не py2 :)
...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> All<br><br>
а какая последняя версия сабжа без разных мультифетчей и прочего<br>
<br>
как я понимаю, под свою сеть мне придётся форкать этот клиент. жаль, что py3, а не py2 :)<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>цитирование</title><guid>1S4EmEdW7H9lOWbSiLGT</guid><pubDate>2015-11-13 06:49:19</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/1S4EmEdW7H9lOWbSiLGT#1S4EmEdW7H9lOWbSiLGT</link>
		<description>
		А можно цитирование сделать не
ВАСЯ&gt;
а &gt;ВАСЯ&gt;

тогда это нисколько не нарушит легаси и гейтование. у меня то такого водоворота цитат точно не будет, ибо оверквотинг раздражал меня в фидо, раздражает и поныне

ps. без пробелов после &gt; текст вообще нечитаемые. я не читаю текст по с...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> All<br><br>
А можно цитирование сделать не<br>
<span class="quote">ВАСЯ&gt;</span><br>
а &gt;ВАСЯ&gt;<br>
<br>
тогда это нисколько не нарушит легаси и гейтование. у меня то такого водоворота цитат точно не будет, ибо оверквотинг раздражал меня в фидо, раздражает и поныне<br>
<br>
ps. без пробелов после &gt; текст вообще нечитаемые. я не читаю текст по строкам, я оглядываю весь экран целиком, и когда что-то в него лезет - фокус напрочь сбивается<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: WYSIWYG</title><guid>3APklNov1zlBJNnp1zUB</guid><pubDate>2015-10-28 08:46:24</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/3APklNov1zlBJNnp1zUB#3APklNov1zlBJNnp1zUB</link>
		<description>
		&gt;В Qt-клиенте появился сабж.

с выбором шрифтов и вставкой смайликов? :)
...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> vit01<br><br>
<span class="quote">&gt;В Qt-клиенте появился сабж.</span><br>
<br>
с выбором шрифтов и вставкой смайликов? :)<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: вот ещё чатик</title><guid>L7qC7SRGQXhtMpb6WzyS</guid><pubDate>2015-09-27 06:03:25</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/L7qC7SRGQXhtMpb6WzyS#L7qC7SRGQXhtMpb6WzyS</link>
		<description>
		&gt;&gt; а смайлики - это хорошо или плохо? :)
&gt;Если обычные текстовые или юникодные, то ещё можно. Но вот в виде картинок смайлы у нас не нужны, потому что такими люди очень часто злоупотребляют (да и чисто технически бесполезная вещь).

&gt;Это моё личное мнение, если что.

Меня больше ...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> vit01<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt; а смайлики - это хорошо или плохо? :)</span><br>
<span class="quote">&gt;Если обычные текстовые или юникодные, то ещё можно. Но вот в виде картинок смайлы у нас не нужны, потому что такими люди очень часто злоупотребляют (да и чисто технически бесполезная вещь).</span><br>
<br>
<span class="quote">&gt;Это моё личное мнение, если что.</span><br>
<br>
Меня больше всего бесит, что они ширину линии ломают. Текст становится кривым и косым...<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>вот ещё чатик</title><guid>ECIR1tGnecqLgP6rF5us</guid><pubDate>2015-09-27 02:45:46</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/ECIR1tGnecqLgP6rF5us#ECIR1tGnecqLgP6rF5us</link>
		<description>
		http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43046

кто что думает об этом Zulup?
...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> All<br><br>
<a href="http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43046" class="url">http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43046</a><br>
<br>
кто что думает об этом Zulup?<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: вот ещё чатик</title><guid>5t8OicRa5AAhOsstH2d0</guid><pubDate>2015-09-27 04:54:18</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/5t8OicRa5AAhOsstH2d0#5t8OicRa5AAhOsstH2d0</link>
		<description>
		&gt;Из фич, которых у нас нет, можно отметить файлообмен, интеграцию с VCS, отображение онлайновости пользователя, ну и смайлики, конечно. В остальном - тот же ii, но со свистелками.

ясно... значит, придётся таки самому что-то сделать...

а смайлики - это хорошо или плохо? :)
...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> vit01<br><br>
<span class="quote">&gt;Из фич, которых у нас нет, можно отметить файлообмен, интеграцию с VCS, отображение онлайновости пользователя, ну и смайлики, конечно. В остальном - тот же ii, но со свистелками.</span><br>
<br>
ясно... значит, придётся таки самому что-то сделать...<br>
<br>
а смайлики - это хорошо или плохо? :)<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>caesium + gk11</title><guid>cOtH9Jwf9I0HE5QDmwA9</guid><pubDate>2015-09-11 13:21:33</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/cOtH9Jwf9I0HE5QDmwA9#cOtH9Jwf9I0HE5QDmwA9</link>
		<description>
		патч на текущий цезиум, позволяющий получать сообщения с gk11:

====
61c61
&lt;     r = urllib.request.Request(node + "u/e/" + echo[0])
---
&gt;     r = urllib.request.Request(node + "/bb/fmt/msgid/lim/200/echo/" + echo[0])
65,66c65
&lt;             if line != echo:
&lt;                 msg_...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> All<br><br>
патч на текущий цезиум, позволяющий получать сообщения с gk11:<br>
<br>
<pre class="code">
61c61
&lt;     r = urllib.request.Request(node + "u/e/" + echo[0])
---
&gt;     r = urllib.request.Request(node + "/bb/fmt/msgid/lim/200/echo/" + echo[0])
65,66c65
&lt;             if line != echo:
&lt;                 msg_list.append(line)
---
&gt;             msg_list.append(line)
78c77
&lt;     r = urllib.request.Request(node + "u/m/" + msgids)
---
&gt;     r = urllib.request.Request(node + "/bb/fmt/bundle/msgs/" + msgids)
88c87
&lt;             if len(msgid) == 20 and m[1]:
---
&gt;             if len(msgid) == 8 and m[1]:
126c125
&lt;                 debundle(echo, get_bundle("/".join(get_list)))
---
&gt;                 debundle(echo, get_bundle(":".join(get_list)))
</pre>
<br>
для gk11 ключи fmt/bundle и fmt/msgid не нужны - но и ничем там не помешают :)<br>
<br>
<br>
конфиг для проверки<br>
<pre class="code">
node http://bb.51t.ru
auth none
editor mcedit
echo besedka Беседка
echo obsd OpenBSD
</pre>
<br>
как сделана отправка что в bosfor, что в новом ГК11, я и сам не знаю :) поэтому с отправкой ещё потом надо разобраться<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: python.15</title><guid>eoLrk5NqxD4olRHRi126</guid><pubDate>2015-09-10 21:10:39</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/eoLrk5NqxD4olRHRi126#eoLrk5NqxD4olRHRi126</link>
		<description>
		&gt;&gt;&gt;У меня как правило вопросы по синтаксису возникают. 
&gt;&gt;вот и будешь спрашивать. :) раз все python-ом связаны - придумаем, как это применять. а то велика Россия, а спросить негде.
&gt;Такие вещи быстрее и проще спросить у мануала или учебника. Конечно, это было бы круто, но писать...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> Andrew Lobanov<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt;&gt;У меня как правило вопросы по синтаксису возникают. </span><br>
<span class="quote">&gt;&gt;вот и будешь спрашивать. :) раз все python-ом связаны - придумаем, как это применять. а то велика Россия, а спросить негде.</span><br>
<span class="quote">&gt;Такие вещи быстрее и проще спросить у мануала или учебника. Конечно, это было бы круто, но писать в эху вопрос, когда я быстрее найду ответ в общедоступных документах, как-то странно. Разве что потом на него же и отвечать самому, но это уже шизофренией попахивает какой-то =)</span><br>
<br>
ну как, а "поговорить"? :)<br>
<br>
кроме того, есть "лучшая практика" или "более простой способ", которые в учебниках не указаны... в общем, когда я общался с фидошниками, освоение шло проще, чем когда я общался с учебником - узнавал много попутной информации<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: python.15</title><guid>HAASiAzJ6OiFhNzM3Fkg</guid><pubDate>2015-09-11 07:45:31</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/HAASiAzJ6OiFhNzM3Fkg#HAASiAzJ6OiFhNzM3Fkg</link>
		<description>
		&gt;Кстати, так даже удобно трафик генерировать, чтобы потом реальных людей привлечь.

обманывать людей - недопустимо

уж лучше, если сам нашёл решение проблемы, не полениться объяснить, как именно ты его нашёл. тогда это будет сборник с полезными советами :)
...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> vit01<br><br>
<span class="quote">&gt;Кстати, так даже удобно трафик генерировать, чтобы потом реальных людей привлечь.</span><br>
<br>
обманывать людей - недопустимо<br>
<br>
уж лучше, если сам нашёл решение проблемы, не полениться объяснить, как именно ты его нашёл. тогда это будет сборник с полезными советами :)<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: python.15</title><guid>7rGanAkEAvZw9NBN6Tz9</guid><pubDate>2015-09-10 21:18:14</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/7rGanAkEAvZw9NBN6Tz9#7rGanAkEAvZw9NBN6Tz9</link>
		<description>
		&gt;&gt;ну как, а "поговорить"? :)
&gt;&gt;кроме того, есть "лучшая практика" или "более простой способ", которые в учебниках не указаны... в общем, когда я общался с фидошниками, освоение шло проще, чем когда я общался с учебником - узнавал много попутной информации
&gt;ii://python.15

не могу...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> Andrew Lobanov<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt;ну как, а "поговорить"? :)</span><br>
<span class="quote">&gt;&gt;кроме того, есть "лучшая практика" или "более простой способ", которые в учебниках не указаны... в общем, когда я общался с фидошниками, освоение шло проще, чем когда я общался с учебником - узнавал много попутной информации</span><br>
<span class="quote">&gt;ii://python.15</span><br>
<br>
не могу отправить туда сообщение :( то же самое - ункнаун эррор :(<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: python.15</title><guid>t1lzbF1eK1TPnIh3I8p7</guid><pubDate>2015-09-10 20:44:31</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/t1lzbF1eK1TPnIh3I8p7#t1lzbF1eK1TPnIh3I8p7</link>
		<description>
		&gt;&gt;пусть будет метаклуб programming, где при наличии реального спроса потом растекаются эхи по другим языкам. но сейчас, по моей оценке, спрос на python-вопросы и предложения - больше, чем на всё остальное, вместе взятое.

&gt;&gt;в эху про python можно привлекать и питонистов "с рынка"...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> spline<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt;пусть будет метаклуб programming, где при наличии реального спроса потом растекаются эхи по другим языкам. но сейчас, по моей оценке, спрос на python-вопросы и предложения - больше, чем на всё остальное, вместе взятое.</span><br>
<br>
<span class="quote">&gt;&gt;в эху про python можно привлекать и питонистов "с рынка" и тех, кто "зашёл про python спросить". а программинг - это настолько обще и размыто, что не будет ни первых, ни вторых. это противоречит и изначальной идее "клуба по интересам". программинг - это не клуб по интересам, это общая сущность. python - это именно общие интересы, и у python-щиков возникает много общих тем для разговоров. а если набрать программеров в эху - то общих тем не возникает, это не клуб :)</span><br>
<span class="quote">&gt;Клуб программирующих людей. Питонистов, конечно, много, но мне интересно было бы решать вопросы не только по пистону. Если так сложится, что будет реально много пистонистов и они начнут мешать, то можно им выделить отдельную эху.</span><br>
<br>
среди пользователей python много непрограммистов :) им неинтересно программирование :) клуб программирующих людей - тоже. python - это самостоятельная сущность, чтобы её объединять с чем-то. это как вместо эхи openbsd делать эху 'операционные системы для pc', типа "вдруг по windows вопросы возникнут". это хорошо, когда цель - заставить работать компьютер, но бесполезно, когда цель - обсуждать openbsd.<br>
<br>
эха по python - это такая же практичная эха, как и эха по openbsd. не теоретическая, не философская, а пытающаяся за счёт сужения тематики расширить свою аудиторию и получать более концентрированную публику, повышая компетентность эхи.<br>
<br>
<span class="quote">&gt;&gt;идеология ii страдает :)</span><br>
<span class="quote">&gt;Это идеология сети страдает, а не технологии =)</span><br>
<br>
мы говорим - партия, подразумеваем Ленин. :)<br>
<br>
<span class="quote">&gt;&gt;это противоречит букве и духу ii. я буду жаловаться :) куда тут, кстати, жалуются? :)</span><br>
<span class="quote">&gt;Это сделано умышлено. Пока не перееду на домашний сервак, так и будет.</span><br>
<br>
а смысл сего действа?<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: python.15</title><guid>enbkPxCfWXbDN02a4wNM</guid><pubDate>2015-09-10 21:02:37</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/enbkPxCfWXbDN02a4wNM#enbkPxCfWXbDN02a4wNM</link>
		<description>
		&gt;&gt;значит, ты будешь спрашивать :)

&gt;У меня как правило вопросы по синтаксису возникают. 

вот и будешь спрашивать. :) раз все python-ом связаны - придумаем, как это применять. а то велика Россия, а спросить негде.
...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> spline<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt;значит, ты будешь спрашивать :)</span><br>
<br>
<span class="quote">&gt;У меня как правило вопросы по синтаксису возникают. </span><br>
<br>
вот и будешь спрашивать. :) раз все python-ом связаны - придумаем, как это применять. а то велика Россия, а спросить негде.<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: python.15</title><guid>e7wjoKV8KvW4psMwAedl</guid><pubDate>2015-09-10 20:58:39</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/e7wjoKV8KvW4psMwAedl#e7wjoKV8KvW4psMwAedl</link>
		<description>
		&gt;&gt;&gt;Это сделано умышлено. Пока не перееду на домашний сервак, так и будет.
&gt;&gt;а смысл сего действа?
&gt;Смысл такой, что админ сервака умышленно не прописывает меня в группу с веб-сервером. То есть можно создать эху без участия сисопа -- не вопрос, но с ней не сможет работать гейт и я...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> spline<br><br>
<span class="quote">&gt;&gt;&gt;Это сделано умышлено. Пока не перееду на домашний сервак, так и будет.</span><br>
<span class="quote">&gt;&gt;а смысл сего действа?</span><br>
<span class="quote">&gt;Смысл такой, что админ сервака умышленно не прописывает меня в группу с веб-сервером. То есть можно создать эху без участия сисопа -- не вопрос, но с ней не сможет работать гейт и я не смогу перебить ей права. На домашнем сервере уже будет получше и полегче.</span><br>
<br>
ох.. а у меня ща вообще серверы кончились, где я хозяй... а то бы я тоже хоть что-нибудь поднял, и насоздавал бы там эх :)<br>

]]>
</content:encoded></item>
<item><title>Re: python.15</title><guid>UUo2zpTBwjZBBt0u31UR</guid><pubDate>2015-09-10 20:45:34</pubDate><author>Roman Yakovlev</author><link>https://idec.foxears.su/blog/UUo2zpTBwjZBBt0u31UR#UUo2zpTBwjZBBt0u31UR</link>
		<description>
		&gt;Если будет эха, в которую. будешь писать не только ты, то почему и нет. Хоть сейчас создам тебе эху у себя.

ну у кого я спрашивать буду - у самого себя, что ли? :) если никто не ответит на мои вопросы - тогда и эха не нужна.
...
		</description>
		<content:encoded>
<![CDATA[
Roman Yakovlev -> spline<br><br>
<span class="quote">&gt;Если будет эха, в которую. будешь писать не только ты, то почему и нет. Хоть сейчас создам тебе эху у себя.</span><br>
<br>
ну у кого я спрашивать буду - у самого себя, что ли? :) если никто не ответит на мои вопросы - тогда и эха не нужна.<br>

]]>
</content:encoded></item>
</channel></rss>
