достаём win95

пишем в эту эху

ибо больше с win95 мы уже никуда не напишем

Ещё для любителей древности, гейтанул архивную эху oldpc.51t.ru. В общий лист не вывожу, но кому почитать со своей windows 95:

ii://oldpc.51t.ru

В итоге я переименовал её в эху ii://old.pc с заменой хэшей, oldpc51 удалил.

Эха криво сконвертилась, не трогать. Буду переконверчивать

> Я не так давно себе на eeepc поставил NetBSD. И должен сказать, что у меня есть ощущение некоторого "перехайпа" openbsd. NetBSD ничем не хуже!

я когда выбирал, не помню год, но это была openbsd 5.2. в openbsd изкоробки иксы завелись на 5 ноутах из 5, разной степени свежести. в netbsd той версии - на 0 из 5.

Плюс как-то поставил NetBSD в виртуалку, поставил XFCE. Все шрифты любого языка - просто квадратики. Плюнул и удалил.

> - Безопасность из коробки openbsd иногда мешает. Приходится, например, отключать перелинковку ядра на перезагрузках и те самые параметры, которые приводят к падению firefox (сейчас уже точно не помню, что именно). В NetBSD это не нужно;

KARL появился только недавно. зачем он появился, я не знаю, и это да, это беда, у меня все руководства начинаются с "сначала убейте KARL"

> - Насчёт тормозов OpenBSD - подтверждаю. По ощущениям, на слабом и новом железе -- заметно медленнее Linux. На NetBSD я этого не заметил;

OpenBSD 5.2/5.3 были на древних компах шустрее, чем они сейчас, потому что i386 в OpenBSD с проблемами, решать которые официально никто не собирается :(

> - Минимализм и простота OpenBSD -- есть и в NetBSD! Может быть, не так экстремально, но очень близко;

В OpenBSD - внимание к деталям. Документация точно просчитана. В NetBSD я в мануале увидел, что дискетная установка ставится с 2 дискет, когда по факту было уже 5.

> - По функциям, бывает, в NetBSD есть то, что в OpenBSD не сделали т.к. "не нужно". Пример сейчас уже не вспомню, но что-то было при настройке pppoe. Ну или более контрастный пример -- поддержка trim. Которую в OpenBSD так и не сделали (не нужно?), а в NetBSD она есть. Хотя в контексте старого железа -- действительно не нужно. :)

Кста, в netbsd можно просто и быстро поднять wifi из консоли? В Linux я до сих пор не знаю, как это делается, в openbsd - это две коротких команды.

> В общем, системы довольно близкие по "ощущениям простоты", но в утилитарном смысле для старого железа NetBSD подходит не меньше (а, возможно, и больше!). По крайней мере, если ваше железо поддерживается.

У меня с поддержкой любого железа в NetBSD всегда проблема. Плюс документация - есть кусок "вот так надо делать", но это 30% из того что надо делать, а остальное типа "знаете сами". По OpenBSD faq и манам я моментально осилил сделать всё, что мне нужно.

> P.S. Забавно, что дефолтный оконный менеджер в OpenBSD это cwm, а в NetBSD ctwm. И оба - неплохие!

Дефолтный менеджер OpenBSD - это FVWM по-моему версии 2000го года. И как там что сделать, я не понимаю до сих пор :)

блин теперь ещё и эти сообщения перелинковывать :)

Кстати, про Firefox. Свопы я не делал, и в случае чего в OpenBSD Firefox просто падал в кору и пользуйся дальше. В Debian же в этом случае система просто зависала намертво, и только ребут делай, все открытые окны и все несохранённые данные - гудбай. Как раз в районе 5й OpenBSD всё там было вообще отлично в i386 версии. Я даже советую именно OpenBSD 5.7.

эха смержена со всеми старыми эхами, кое-что поправлено

да будет жизнь

> Зачем нужен враппер?

потому что для краткости кода скрипт выдаёт shell-команды, и их надо исполнять :)

там же в конце написано | sh

Установка Debian 3.1 Sarge из DOS

Часть 1.

Данный способ установки может понадобиться тем, кто хочет поставить Debian, но неоткуда загрузиться (cd нет или не загрузочный, других источников нет). При этом есть рабочий DOS/Win9x. Способ подходит для Etch, Lenny и т.д. Я запускал 6.0 squeeze с icewm на пентиуме вроде 120 с 40 мб памяти.

Основные конвенции: должно быть неразмеченное место на диске (или ненужный раздел) хотя бы в 1 гб.

> Если такого раздела нет, можно переразметить. На диске с sarge идёт fips, но я им никогда не пользовался*. Можно взять древний partition magic для дос. Если данных не жалко и при этом нет дискет, можно поставить grub4dos и через memdisk загрузить виртуальную дискету с загрузчиком, разметить разделы, сделать dos раздел активным, установить dos-загрузчик.

Нужна какая-нибудь сеть для установки пакетов (я даже по нуль-модему ставил). Иначе можно вместо netinst ставить с 1 cd, но тогда будет совсем минимум пакетов. Нужно минимум 24 мб памяти. Для etch минимум 48, но это только для установки, после чего системой можно пользоваться на 32 мб и меньше.

На разделе dos нужно хотя бы мегабайт 150. Начинаем располагать файлы:

http://cdimage.debian.org/cdimage/archive/3.1_r8/i386/iso-cd/
Отсюда берём и записываем на раздел dos образ netinstall

http://archive.debian.org/debian/dists/sarge/main/installer-i386/20050317sarge2/images/hd-media/
отсюда берём linux и initrd.gz

На диске sarge есть loadlin**, либо скачать с http://youpibouh.thefreecat.org/loadlin/

Создать файл linux.bat следующего содержания:
loadlin linux initrd=initrd.gz vga=normal ramdisk_size=10240 root=/dev/rd/0 devfs=mount,dall rw

(для Etch, Lenny: loadlin linux initrd=initrd.gz vga=788)

Я свои эксперименты буду делать с виртуальной машиной с 24 мб ram и 1300 мб hdd.

Честно говоря, про установку Debian мало что сказать, особенно про первый шаг sarge (в отличие от etch и далее, установка sarge двухэтапная). Ну, оно не нашло сетевую карту, я пропустил этот этап, перешёл к дальнейшим. В etch и далее главное не кликнуть сослепу на авторазметку диска, но в sarge авторазметки нет, у меня раздел dos на 300 мб, я сделал раздел / на 950 мб, и осталось 74 мб которые я пустил на своп.

Ставим пакеты, устанавливаем grub, и загружаемся в linux, чтобы перейти на второй этап установки.

Стандартные вопросы, стандартные ответы. Поскольку таймзоны уже послетали, я ставлю таймзону GMT-10, а не Asia/Vladivostok

Никаких установок пакетов на этапе установки лучше не делать, даже в Etch и т.д. А в sarge он и не даст, sarge смотрит не на codename, а на stable/oldstable. С archive.debian.org он поставить не даст. У меня с локального репозитория, где были sarge и etch, но симлинк oldstable стоял на etch, sarge вежливо предложил мне удалить ядро. Я вежливо отказался.

Поэтому, когда спрашивают зеркало, делаем cancel, переходим с config mail system (хотя я просто удаляю exim4, он мне не нужен) или к finish.

Пакеты, что нам нужны, будем ставить потом при помощи волшебного aptitude, в следующей части.

*fips: https://rus-linux.net/MyLDP/BOOKS/rhl-ig-x86-ru-8.0/s1-x86-dualboot-fips.html
** либо можно воспользоваться linld.com: https://busybox.net/~vda/linld/

> Этот сайт НЕ использует cookie. Вообще не использует. Никак.
> Здесь нет рекламы, счетчиков посещений, аналитики и прочей подобной дряни.
> Совсем не используется JavaScript.
> И даже картинок здесь нет. Только текст.

Этот сайт использует ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ https, поэтому я нифига не могу зайти на него со своего Debian Etch. хоть с картинками, хоть без, хоть с js, хоть бе.

> Хм. Да, это так. Но разве https - это плохо? Первый раз слышу, чтобы были какие-то проблемы.

Да, есть проблемы. Несовместимость. Поэтому из старых ос на этот сайт не зайти в принципе. Хоть он трижды без javascript и всего остального.

> В любом случае - это всего лишь web-морда станции. И как таковой полезной нагрузки не несёт.

какая разница, всё остальное тоже работает по https, и нельзя приконнектиться. у меня вон, текстовый клиент гоняется на python 2.4 на debian etch :) к hugeping.tk я могу свободно подключаться, он http

>> Вторая версия python уже года два как ушла в небытие. И, если я правильно помню, то последняя была 2.7, а никак не 2.4.

в debian sarge и etch - 2.4. и с idec-сайтами через http там нет никаких проблем

> Принудительная настройка https, как мне думается - правильное решение.

нет, принудительный https - это маразм. если человек хочет выбрать https - пусть выбирает https, а если http - значит, он хочет http

> И если что-то совсем древнее, как естесственный отход жизнедеятельности предка слонов, не умеет с оным работать.. Ну что сказать - нет так нет, извиняйте.

тогда к чему этот выпендрёж с "нет javascript, нет того, нет сего", если там принудительный https? со старых систем не зайти в принципе. а с новых - и что, что нет? я с новых могу зайти из links2 или dillo, и у меня тоже не будет ни javascript, ни остального. убрать для себя javascript я могу, выбрав нужный браузер. а убрать отсутствие https - нет, если автор его насильно приколотил. поэтому преимущество "плаин html" превращается в недостаток, ибо там, где оно наиболее уместно, а именно старые системы, до него не достучишься. а остальным оно особо и не надо, кому надо - тот и из links зайдёт.

> Боюсь, что его у вас всяческие трояны, черви и вирусы пронизали вдоль и поперёк...

я с ними на рыбалку хожу

> Конечно ожидать, что все будут этот антиквариат поддерживать - наивно. Но, учитывая специфику сети idec, вообще-то не так уж и глупо.

моя нода поддерживала python2.5, и работала на чистом http, нормально подключаясь. я пользовался веб-интерфейсом на windows 9.5 с ie4 и выше (ie3 не поддерживал utf-8).

оригинал php-ноды делался так, чтобы работать на php4.

я не вижу проблемы поддерживать старое, и при этом работать на самом новом.

у меня есть сонерик клавиатурник, весом в 100 грамм, который зайдёт на http-ноду, но не зайдёт на https. и софт там на свежий не обновишь.

1. перепись узлов - кто что гейтует? чё ща модно гейтовать

2. давайте сделаем новую межсетевую болталку - pipe.2033? новый год всё таки, а тянуть 3500+ сообщений 9-летней давности про болтание не стоит - лучше в архив :)

или std.hugeping тоже теперь болталка? :)

а где болтаем-то?

От создания контента - к его провайдингу.

http://ii.51t.ru

для старых компьютеров - ок. осталось забить контентом. функциональность "эхи как книги" надо будет вернуть, но переосмыслить под "архив эх". никакого https, никакого javascript и css. проверена работа на win 95 с ie4, на debian woody с netscape navigator и на всём остальном.

сейчас фетчатся эхи idec.talks и pipe.2033 (пока не существующая) с hugeping.tk, поллинг 5 минут

описание станции (точнее, софта эхи): http://ii.51t.ru/ii/html/about.html

я про то, какие эхи гейтовать: std.hugeping это локальный блог или глобальный?

> но если есть стандартный ПЦ (страше 486), то что мешает поставить дебиян поновее? Религия? ;)

а что мешает использовать javascript, cookie, картинки? какой тогда смысл выпячивать "тут нет того и этого"?

Я просто логики не вижу. Сделать сайт, лучше всего подходящий для старых систем и компьютеров, и запретить к нему доступ старым системам и компьютерам. И непонятно, к чему указывать, что у нас нет того, того и того, если основная целевая аудитория этого всё равно не увидит :)

Хотя я в любом случае ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ https считаю тупостью, лишающей пользователей выбора.

>> с 2019 года они интел 32-бит больше не поддерживают, от слова "совсем".
> Мимо - Debian 10 "buster" всё ещё поддерживает 32-битный интел и последнее обновление 10.13 вышло в сентябре 2022:
> https://www.debian.org/releases/buster/

интересно, это как надо так умудриться читать?

ps. Дебиан любой версии, вплоть до sid, поддерживает 32 бита

Пётр, я с тебя фетчу idec.talks и pipe.2033

1. сделай бекфетч с http://ii.51t.ru/ii/ :)
2. что думаешь о создании эхи pipe.2033 и отправке 2032 в архив
3. стоит ли гейтовать std.hugeping

у меня станция заточена под http и старые браузеры (проверено на win95 с ie4)

а, ты все свои эхи берёшь. тогда я, наверное, поставлю в обменник zx.spectrum и plan.9, в первой даже из 2022 есть сообщения. вдруг кто ходит и не знает, куда на zx.spectrum и plan.9 зайти

> 2) отключить в /etc/rc запуск reorder_kernel

я просто при установке сношу /mnt/usr/share/relink/ :)

У меня точно нет, я в какой то момент очистил все свои жёсткие диски.

Это невозможно практически. Хеши точно по сообщениям одинаковые? Я больше склоняюсь к глюку софта, генерирующего хэш. На таком малом количестве сообщений это невозможно.

Я раз в несколько месяцев/лет перечитываю архив новостей и их комментов с лора 90-х / 00-х. Круто, что там это можно удобно делать.

настолько ретро - нет, но ii-txt на python2.5 под openbsd 4.2 я гонял на p133/40

кстати, где найти ii-txt 0.8 или 0.9 забыл последнюю версию. я его в качестве base64 дампа в какой-то из эх кидал.

Так вот же она, Ахамай!

https://club.hugeping.ru/K3FDA6fNzoeWmcA3p41x

> Нетмейл, аутбаунды, карательная система.

вариант с нетмейлом у меня был, но я не понял, зачем он нужен. это можно приделать.

аутбаунды - это то, от чего я хотел избавиться прежде всего. если ты один раз получил этот аутбаунд, а потом как-то потерял файл (привет, SADM), то ты его больше никогда не получишь. система фетчей позволяет получать этот файл вновь и вновь. когда у тебя не один ламповый компьютер, а куча устройств, ты можешь получать эти сообщение на все устройства

карательная система? сколько народу делали XC:*. Забанить ты можешь, а сообщения всё равно получишь - а тут можно и забанить, и сообщения автоматом по блеклисту удалить.

блин, а python 2.7 везде поудаляли

> блин, а python 2.7 везде поудаляли

А мы поставим. Посмотрим, как это ядрическая шарманка работает

+ Написано с ii-txt 0.9 (надо будет эту хрень автоматом цеплять)

> Так то теоретически возможно, но вероятность сего должна быть пренебрежима мала (но тем не менее она не нулевая)

Блин, клиент сожрал моё сообщение и не подавился :(

Там даже первые 6 цифр на 87 сообщений никогда не совпадали. У меня были шортлинки на 6 первых символов.

+++ написано в ii-txt-0.9 (ii://K3FDA6fNzoeWmcA3p41x)

я щас с 11го поставил

> Там даже первые 6 цифр на 87 сообщений никогда не совпадали. У меня были шортлинки на 6 первых символов.

на 87 тыщ сообщений (о, в таглайне линки не рендерятся, а так?)


+ написано в ii-txt-0.9 (ii://K3FDA6fNzoeWmcA3p41x)

https://github.com/romeroyakovlev/ii

ещё вот

https://github.com/gk11-ru

> Так и не должны по идее, но это дело несложное.

Я конкретно про hugeping.tk. Фиг с ним.


+ написано в ii-txt-0.9 (ii://K3FDA6fNzoeWmcA3p41x)

> Собери сам в отдельную песочницу. Время переписывания всё на 3 прошло. Теперь только 3 и существует, но он жидкость.

В 12й debian я поставил из 11-го, а в openbsd он до сих пор есть даже в новейшей версии 7.6


+ написано в ii-txt-0.9 (ii://K3FDA6fNzoeWmcA3p41x)

Странно. Мне казалось, что я просто вырезал символы, а потом делал .rjust('A',20). Ну, может и так.

В jsonoвой версии это быть не могло, там были просто хэши на 32 символа от sha256

Что было в версиях до 0.1, я не помню.

ещё

https://www.linux.org.ru/forum/talks/10258332

Кстати, а ii.tech.2014 где-нибудь показывают?

Я в какой то момент удалил все данные со всех компьютеров. У меня, собственно, и компьютера долгое время не было. Что где кто как архивирует я не знаю, я не знаю адресов других сайтов кроме hugeping.tk

у меня точно ничё не было

а где вообще можно что-то почитать сейчас? список ббс-ок, спецификации?

надо сделать стандарт, выкатить новый релиз чего-нибудь, создать новость на ЛОРе. движуху нада.

Какие сейчас живые станции?

Живые серверы/клиенты?

Стоп. Это чья станция, твоя или spline?