> Ну *вроде бы* визуально он лучше чем то, что есть сейчас
А на что это примерно похоже? Слышал, что многие андроид-разработчики сейчас переделывают свои приложения в material стиле, это что-то подобное?

>Есть такое, конечно, но совсем частично. ii бы больше подошла под эту роль. Единственный существенный для меня плюс соцсетей состоит в возможности файлообмена и мнгновенных чатах на ajax, второе у нас тоже можно без особых усилий сделать.
Не навязываю мнение, просто говорю как думаю - ii не подошел бы

>По моим наблюдениям, соцсети свою роль плохо выполняют. Как тот, кто ими регулярно пользуется и смотрит за пользователями, могу отметить, что в большей степени они являются универсальной платформой для развлечений, чем средой общения

Изначально соц.сети проектировались как средство чтобы найти старых друзей и знакомых)
Просто общение теперь стало не только текстовым. Новые возможности - новые пользователи. Чем больше фич предлагает сервис, тем больше у него пользователей, а пользователи это деньги. Это главная составляющая любого бизнеса.

>Смотрю на это и везде вижу однообразные примитивные увеселительные картинки, видео, кучу низкопробных текстов и другого хлама. В "общении" люди давно забыли не только простейшие правила языка, но и то, что перед отправкой сообщения его следовало бы ещё раз прочитать. Говорят о чём угодно, вплоть до самых бесполезных и глупых вещей. Почти все стремятся "добавиться в друзья" к сотням людей, но при этом большей части из них не напишут ни разу. Страницы предельно похожи по содержанию: куча репостов, фоточки, "селфи", каждый старается представить себя напоказ в "лучшем" виде.

21 век - информационное общество услуг и потребления) Опять же репосты, видео, тексты - это все бабло. А сейчас тенденция тем более такая, соц.сети теперь это твоё лицо в интернете, отсюда и желание показать себя с лучшей стороны, а далее уже мейнстримовые течения, идолы и подражание. Судят по одежке:)

Про сообщения - я перечитываю, но мозг настолько загружен бывает, что читаешь уже свои мысли (т.е. то, что хотел вложить в текст), а не то, что реально написал. Я понимаю, что ты не конкретно про меня, это просто один из возможных примеров.

>Видеть подобное печально, и совершенно не хочется, чтобы в ii было так же. Хочется того самого спокойного общения (которое часто называют "тёплым ламповым"), без напрягов и прочего. Если мы улучшим составляющую юзабилити и снизим порог входа, то наше место может превратиться в такой же балаган. А с другой стороны, самостоятельно мы нужный уровень общения поддерживать не можем, потому что "чукча не писатель". Вот в чём проблема. Надо прийти к небольшому компромиссу между юзабилити и морально-этическим входным цензом

Все зависит от того, какую нишу требуется занять и какой контингент людей собрать. Фильтрация "качества" людей решается на уровне кругов общения, либо на основе какого-то рейтинга, не важно. Любому проекту важно развитие, нужны пользователи, желательно еще чтобы был единый вектор развития и единый лидер (отсутствие человека, способного в нужный момент осадить и вставить люлей, ни к чему хорошему не приводит)

> Изначально соц.сети проектировались как средство чтобы найти старых друзей и знакомых) Просто общение теперь стало не только текстовым.
Да, но сейчас это не так. И люди злоупотребляют данными им фичами, которые часто бывают не очень-то и нужны.

> Новые возможности - новые пользователи. Чем больше фич предлагает сервис, тем больше у него пользователей, а пользователи это деньги. Это главная составляющая любого бизнеса.
ii же - это некоммерческий проект. Мы не ставим своей целью заработать с помощью ii кучу денег, нам просто хочется лучшего средства для общения, не так ли?

> 21 век - информационное общество услуг и потребления)
и очень жаль

> Опять же репосты, видео, тексты - это все бабло. А сейчас тенденция тем более такая, соц.сети теперь это твоё лицо в интернете, отсюда и желание показать себя с лучшей стороны, а далее уже мейнстримовые течения, идолы и подражание. Судят по одежке:)
Да, про деньги я всё понимаю, к тому же большинство явно не против, чтобы на них подзаработали. Мне просто неприятен сам контент, это глупое, слепое подражание и, особенно, позёрство. Хочется просто, чтобы ii был вдали от этого напускного, противного поднятия своего чувства крутости. В соц. сетях это выражено так явно, что просто бросается в глаза. Не сказал бы, что это хорошо.

> Про сообщения - я перечитываю, но мозг настолько загружен бывает, что читаешь уже свои мысли (т.е. то, что хотел вложить в текст), а не то, что реально написал.
Ага, это то самое. Когда я сижу в ВК, я ввожу сообщение сразу, как только появляется мысль в голове его написать, и, чувствуя, что собеседник даже видит то, что я печатаю, подталкивает быстрее его отправить. Обычно сдерживаюсь, но вышеописанное чувство явно присутствует. Здесь же люди даже не знают, когда ты "онлайн", а сообщения доходят до них от 5 до 20 минут. Приятно, когда есть время подумать.

> Все зависит от того, какую нишу требуется занять и какой контингент людей собрать. Фильтрация "качества" людей решается на уровне кругов общения, либо на основе какого-то рейтинга, не важно.
В том-то и вопрос, из кого, где и как их набирать, если это нужно. Думаю, это и стоит обсудить.

> Любому проекту важно развитие, нужны пользователи, желательно еще чтобы был единый вектор развития
...
> ...и единый лидер (отсутствие человека, способного в нужный момент осадить и вставить люлей, ни к чему хорошему не приводит)
Чисто логически с тобой согласен, но децентрализация и анархия всё-таки более удобна и спокойна (лично про себя говорю тут), чем наличие лидера. Хотя, должен признать, Рома был довольно хорошим лидером до того, как стал нами недоволен. Будет некомфортно, когда у нас снова появится главный (да и откуда?).

>ii же - это некоммерческий проект. Мы не ставим своей целью заработать с помощью ii кучу денег, нам просто хочется лучшего средства для общения, не так ли?

Я не про ii, но в конечном счете при росте нагрузки понадобятся более серьезные мощности, тогда разве что на пожертвованиях жить

> Я считаю нет. Это вечное перетягивания одеяла на себя, это как опенсорсное "не нравится - форкай", ужасное распыление сил.
Принцип "не нравится - форкай" - это наоборот хорошо. Но вот распыление сил, конечно, плохо. Думаю, если мы все хорошо будем ладить, распыления не будет, верно?

> Я считаю нет. Это вечное перетягивания одеяла на себя, это как опенсорсное "не нравится - форкай", ужасное распыление сил.

Такое может сказать только тот, кто не понимает Основной Завет, 3+1 книгу Реймонда. Это из серии "булочки растут на деревьях, а молоко в магазине, а открывать где-то фермы - ужасное распыление сил, да ещё и грязь возить - лучше всё магазинами заставить". И ведь заставили, итить, всё магазинами.

Нет, только массовые расстрелы.

> Видеть подобное печально, и совершенно не хочется, чтобы в ii было так же. Хочется того самого спокойного общения (которое часто называют "тёплым ламповым"), без напрягов и прочего. Если мы улучшим составляющую юзабилити и снизим порог входа, то наше место может превратиться в такой же балаган.

Не место красит человека, а человек - невесту. Правило "потому что тут так заведено" обычно дисциплинирует людей. Те же лоры стали этими лорами именно при попустительстве сверху, потому что вверху никому этот порядок был не нужен.

Люди, которые на одном сайте ведут себя иначе, на другом, где и к ним другое отношение, и вообще не хочется быть "белой вороной", уже не позволят себе такого, и если атмосфЭра располагает - будут тоже стараться вести себя подобающе.

Разумеется, есть "бабы яги против", которые видят радость жизни в нарушении правил. Но это всё - индивидуальные случаи, которые нельзя чесать под одну гребёнку, но стараться превратить врагов в друзей а нарушителям придумывать направление действия их энергии. Пытаться воевать - бесполезно, они упрямее, и будет только хуже :) Но это - мелочи жизни.

> меня улыбала идея ставить веб-сервер чтобы читать-писать сообщения. особенно учитывая старания Ромы расширять пользовательскую базу

для пользовательской базы есть более простое средство: url в веб адресе. набрал 6 волшебных символов, из двух цифр, трёх букв и точки - и ты в пользователях

а уж если захочется удобства для себя любимого, когда ты уже привязан сетевым эффектом - ты и не так раскорячишься. никто, скажем, не начинает знакомство с игрой с написания аддонов. но если уже "в игре", то некоторых потом от написания аддонов за уши не оттянешь.

> Не место красит человека, а человек - невесту. Правило "потому что тут так заведено" обычно дисциплинирует людей. Те же лоры стали этими лорами именно при попустительстве сверху, потому что вверху никому этот порядок был не нужен.
Дело в том, что при несоблюдении порядков надо декоммуникацию делать. Если мы изначально наберём сюда потенциально несоответствующих людей (а "нормальные люди" изначально ничего не будут соблюдать), то зачем их вообще было набирать? Когда слишком мало народу, то отключать кого-то обычно нам же хуже. Поэтому надо сразу хороших людей.

> Разумеется, есть "бабы яги против", которые видят радость жизни в нарушении правил.
Кстати, да. Я хоть и не застал фидо, но слышал, что там были правила. Здесь же правил пока нет, потому что мало народу. Их неплохо бы было написать, конечно. Но пока они не устоялись, заводить сюда кого угодно я бы не стал.

>Фидо, скорее, весь этот формализм и правила и сгубили... Особенно апофеистично это проявлялось в левонетках, когда люди старательно создавали эхи, внимательно расписывали правила, а потом сидели, и смотрели - кто их нарушит. На 5 участников сети - 4 модератора... и 5 нарушителей. Суть общения неминуемо ускользает, основой становится соблюдение правил.

В левонетах не принимал участия, но в 2:5012 по крайней мере было спокойно. Один раз помню только модераторский произвол с последующим переизбранием модератора. Было просто приятное общение. Сейчас же люди попорчены интернетом и для меня ii стало убежищем от феерии разборок и лайков. Обратной стороной служит малая плотность населения сети, но это следствие моей социальной пассивности в первую очередь (говорю только о своей ноде).

> В левонетах не принимал участия, но в 2:5012 по крайней мере было спокойно

RU. была одна на всю сеть :) некоторые эхи, вместо того, чтобы гасить конфликты в зародыше, сделали их глобальными :)

> Сейчас же люди попорчены интернетом и для меня ii стало убежищем от феерии разборок и лайков.

Люди, как люди. Если уж взял знамя вести их в светлое будущее, предлагая что-то новое - изволь соответствовать. У меня не очень получилось. Ничё, потом ещё раз попробую. :) Главное - позитивно переварить накопленный опыт.

Я жив. Просто не было времени совсем в последнее время.
Теперь чаще буду тут.

> Фидо, скорее, весь этот формализм и правила и сгубили...
> Суть общения неминуемо ускользает, основой становится соблюдение правил.
> Поэтому подгребать это под общие рамки, под правила - это опять превращать всех в потенциальных нарушителей. А потом ещё и самим нарушать, от таких-то соблазнов :) [когда никого нет].
Это как-то двойственно. С одной стороны, нужны правила, чтобы все вели себя так, как надо, но в то же время правила не нужны, потому что если их постоянно соблюдать, то будет неудобно. Ты сейчас больше про негласные правила говоришь (чтобы автоматически все себя вели, как надо), но это тоже правила.

> А уж заранее делить людей на плохих и хороших... глупость, разные люди в разных обстоятельствах и ведут себя по-разному.
> Вообще, большинство людей всё-таки хорошие. Им может быть скучно, но нарушать они будут только тогда, когда все вокруг нарушают, а до этого "белой вороной" становиться не захотят.
Ну почему же? Делить людей на плохих и хороших можно. Правда, такое разделение у всех разное, но это может иметь место. Главное - чтобы понятия об этом у конкретного человека во многом пересекались с понятиями остальных.

> Главное - соблюдать общую культуру
Культуру ещё создать нужно. Пока что у нас большая часть культуры улетучилась вместе с общением, потому что остались почти только одни роботы. Конечно, роботы - это хорошо и полезно, но без людей тоже скучновато.

> а нарушители - это индивидуальный случай, и работать по ним - тоже индивидуально, объясняя, что именно не нравится, а не гребя всех под правила, и молча вышвыривая...
Молча не получится. И жаль.

//Хмм, такое ощущение, что со мной разговаривает Рома №1, а Рома №2 ушёл на время. Эх, как же контрастируют эти два образа...

> ps. А ещё в фидо практически всех знали лично, нод знал пойнтов... на сисопках случались и мордобои, уж с моим участием - точно
боюсь, как бы ты мне лично морду не набил :)

>RU. была одна на всю сеть :)

Зато KURGAN. была только в 2:5012, а там я большую часть времени и проводил =)

>Если уж взял знамя вести их в светлое будущее, предлагая что-то новое - изволь соответствовать.

Я знамя не брал -- нос не дорос ещё.

>У меня не очень получилось.

Нормально получилось. Всемирной революции, конечно, не вышло, но зато сейчас есть хотя бы две ноды, где есть даже какая-то жизнь =)

>Ничё, потом ещё раз попробую. :) Главное - позитивно переварить накопленный опыт.

Посмотрим что там будет.

Оффтопик: я, кстати, кажется, придумал как на базе /u сделать блоки, но не очень пока красиво. Надо порисовать как время свободное появится поболее, чем на написание пары строк сообщения.

> Оффтопик: я, кстати, кажется, придумал как на базе /u сделать блоки

ура!

http://uliss.odii.ru :)

> Правила нужны, чтобы кого-то ограничивать.
Правильно

> Но я тут не вижу, кого
Потому что у нас почти никого нет

> и пока не понимаю, зачем. Проще коллективом обсуждать "то не нравится, вот тут поаккуратнее", чтобы человек видел, в чём проблема. Если не хочет видеть - тогда отключить. Не потому, что правила, а потому что он людям мешает.
Да, да. Это же тоже соблюдение определённых правил. Хоть и неявное, но всё же. Нужно это как раз именно для того, чтобы человек другим не мешал.

> Правила - это обычно средство произвола, чтобы одни могли карать других :) А если кто-то хочет решить возникшие проблемы, так они решаются только обсуждением.
Ага, но потом после обсуждения всё равно все друг друга перекарают :). И зачем тогда тратить на них кучу сил и времени? С явными правилами эти обсуждения хотя бы небольшими будут.

Ага, и тебя приветствуем :)

> Ага, но потом после обсуждения всё равно все друг друга перекарают :). И зачем тогда тратить на них кучу сил и времени? С явными правилами эти обсуждения хотя бы небольшими будут.

Потому что при построении сети по первоначально заявленным принципам этот формализм ничего не даёт, но только мешает. Во-первых, спрашивается, кто главный? Я точно не главный, потому что меня легко отключить. :) Тогда кто где В СЕТИ главный? И кто кого должен отключать? :)

Это одна сплошная демагогия получится. Нет смысла ни в каких главных, потому что выяснение этого - это уже конфликты :)

Можно просто общаться. Коллектив формируется из всех его участников. Если участников со стороны ЗЛА будет больше - можно просто уйти со своей сетью - это неизбежно. Но гораздо интереснее найти общий язык, чтобы всем было интересно, и хороших людей стало больше. :)

Ну не решат правила ни одной существующей проблемы. Когда будет много людей и устоявшиеся связи - тогда могут быть разные станции, с разными правилами, которые как-то пересекаются между собой, и каждый выбирает себе по душе. Тогда и правила будут для каждой станции. А сейчас - просто некого карать :)

По роботам:

Роботы - это тоже очень удобно и имеет заманчивые перспективы. Нужно только как-то разделять пространства людей и пространства роботов :) И предоставить удобные средства доступа к информации и её получения. Чтобы люди сначала получали информацию, а потом втягивались. Причём важна вся инфраструктура - и для сайтов, и для конечных пользователей. Это отдельная и очень масштабная задача - сделать правильно и удобно будет очень нелегко. Фактически, это ниша RSS, и нужен плотный симбиоз с RSS (мне, например, удобно, когда RSS-клиент мне маякует о происходящем - он уже работает, и не нужно дополнительного софта). В общем, на эту тему можно отдельный проект создавать, который потом или слить, или не слить с текущей общалкой.

По общению.

А о чём вообще интересно общаться? Особенно с незнакомыми людьми? Вот открой наугад любой форум, и попробуй пообщаться там о погоде :)

Общаться можно с интересными людьми - или потому что это старые знакомые, или потому что это интересная тема. Поэтому у меня всегда была одна главная цель - заинтересовывать целые сообщества. Как - это очень большой вопрос. Начиная от роботов, и заканчивая обсуждением чего-нибудь интересного и животрепещущего. Инструмент для общение, а не общение ради инструмента. И вопрос очень простой - "как конкретный инструмент может сделать текущее общение лучше, или привнести что-то новое?" Есть ответы?

По правилам:

Если никто не главный - то кто кого и как отключать будет?

Тут не децентрализация, тут нодоориентация :) Нод - хозяин, отключающий любого от своей станции по желанию своей левой пятки. А так - для кого правила? Кто кого будет заставлять их соблюдать? :)

> Если никто не главный - то кто кого и как отключать будет?
> Тут не децентрализация, тут нодоориентация :) Нод - хозяин, отключающий любого от своей станции по желанию своей левой пятки. А так - для кого правила? Кто кого будет заставлять их соблюдать? :)
Ноды отключают либо других нод, либо своих поинтов. Но если поинта выгнали с ноды, он может создать свою собственную, потому что в ii это совсем не проблема.
Правила для всех участников сети. Соблюдать их никто не заставляет (из-за того, что сказано выше). Просто если не соблюдаешь их, то ты здесь не нужен, можно идти :) Вот именно поэтому на данный момент эти правила не нужны (людей нет), но когда народ появится, то их устанавливать стоит.

> А о чём вообще интересно общаться? Особенно с незнакомыми людьми?
По тематике, к примеру. Либо надо сделать незнакомых людей знакомыми, что гораздо сложнее.
А так, однозначного ответа дать на вопрос не могу.

> Начиная от роботов, и заканчивая обсуждением чего-нибудь интересного и животрепещущего.
Так нет этих обсуждений, вот в чём суть.

> Инструмент для общение, а не общение ради инструмента. И вопрос очень простой - "как конкретный инструмент может сделать текущее общение лучше, или привнести что-то новое?" Есть ответы?
Чисто технически общение уже стало лучше, гораздо. Но людям лень писать, неактивны как-то в сообществе. Хотя видимых причин для того, чтобы НЕ общаться, я не вижу (но при этом сам не проявляю этой активности).

И пока другие виды общения отсутствуют, придётся общаться ради инструмента.

> Мне приходила мысль договориться друг с другом, чтобы каждому писать в сети не менее N больших сообщений в день (авось так и тематика зародится). Но от такой затеи я быстро отказался, и, думаю, ты понимаешь, почему.

если это а-ля текстовая ролевая игра - то вай бы и не нот. главное - чтобы там рождались такие мысли, чтобы это было интересно читать. и чтобы можно было включиться.

да хоть в шашки играть. я уже говорю - нужно несколько постоянных канв, в которые можно включиться, чтобы просто (но с интеллектуальным вкусом) отдохнуть душой... чтобы это и читалось, и писалось :)

я на 51t.ru как-то хотел загадки отгадывать, но это слишком просто. можно попробовать данетки или подобные головоломки, просто для развлечения

роботы в оконцове моего сайта у меня вообще были в виде однострочных полосок с текстом, а общительные эхи - крупно.

это вообще разные задачи - роботы чтобы почитать, общение чтобы пообщаться.

>это вообще разные задачи - роботы чтобы почитать, общение чтобы пообщаться.
У меня такая ситуация, что если я вдоволь почитал, то общаться уже не хочется.

это как... а если ты книжку почитал, или газету, или rss ленту, или лор в режиме "забанен"? :)

это в любом случае разные задачи. а, чтобы не "читать вдоволь", я и делал роботоэхи в виде лент, чтобы проглядывать, а в них самих заходил уже раз в пятилетку....

можно это вообще на разные сайты разнести

>Такое может сказать только тот, кто не понимает Основной Завет, 3+1 книгу Реймонда.

Пофигу. единая и четко выработанная. стратегия лучше.

>для пользовательской базы есть более простое средство: url в веб адресе. набрал 6 волшебных символов, из двух цифр, трёх букв и точки - и ты в пользователях

предварительно поставив веб-сервер. Да)

> Пофигу. единая и четко выработанная. стратегия лучше.

Когда у тебя миллиард бесплатных рабов, которые бесконечно поют тебе осанну (это я про Microsoft). Во всех остальных случаях заставить всех поклоняться и делать "что прикажут" - не получится. Да и не имеет смысла. :)

Текущая тактика эффективна. Поэтому проприетарщики всех мастей и мечтают её отменить, заставив опенсорц повторять проприетарные методы. Это демагогия. И в этом случае opensource вообще не будет работать - из лидера многих ниш, который практически везде только растёт - будет полная остановка.

>> для пользовательской базы есть более простое средство: url в веб адресе. набрал 6 волшебных символов, из двух цифр, трёх букв и точки - и ты в пользователях

> предварительно поставив веб-сервер. Да)

какая ТЕБЕ разница, что Я поставил веб-сервер. твоё дело - набрать его в браузере.

>Текущая тактика эффективна. Поэтому проприетарщики всех мастей и мечтают её отменить, заставив опенсорц повторять проприетарные методы. Это демагогия. И в этом случае opensource вообще не будет работать - из лидера многих ниш, который практически везде только растёт - будет полная остановка.

По теме есть старый, но добротный труд Эрика Раймонда, который вполне себе описывает ситуацию. "Собор и базар" называется, если мне память не изменяет. То что работало ещё на заре вычислительной техники (я про свободный обмен исходными кодами) не может не работать и сейчас. Другое дело что проприетарщики руководствуются достаточно простым правилом "наша задача -- выяснить насколько они не знают что им нужно и убедить из в том, что только мы можем им это дать".

>Когда у тебя миллиард бесплатных рабов, которые бесконечно поют тебе осанну (это я про Microsoft). Во всех остальных случаях заставить всех поклоняться и делать "что прикажут" - не получится. Да и не имеет смысла. :)

Зато используя их продукты можно спокойно делать свою работу, зная что картинка в ворде никуда не исчезнет, форматирование не уедет и т.д.

Да все ровно так же и в опенсорсе, либо бери и делай сам, либо "что дают", что называется. Только зачастую нет единой линии развития и каждый занимается тем, что нужно/интересно конкретно ему

>есть ощущение, что вообще пофиг, какой хостинг. либо ты просто не понимаешь текущую архитектуру. в крайнем случае - есть распределённость, можно использовать два хостинга. или семнадцать.

с точки зрения объема данных от нескольких хостов толку не будет, с точки зрения распределения клиентской нагрузки - согласен

>Как ТЫ что-то можешь поставить на МОЙ локалхост?

Он имеет в виду что ты просто браузером зашёл куда надо и там общаешься. Или поставить браузер это тоже проблема для тебя?

> о теме есть старый, но добротный труд Эрика Раймонда, который вполне себе описывает ситуацию. "Собор и базар" называется, если мне память не изменяет.

под 3+1 реймонда я имел ввиду трилогию

Собор и Базар, Заселяя ноосферу, Волшебный котёл

плюс книгу "Искусство программирования Unix"

у пацана только две крайности - либо хлыстом проприетарщики заставляют что-то писать идеально (ну-ну, открой любой профильный софт, скажем, для таможни, где альтернатив нет, посмотри на цену, и посмотри на качество... можно было бы легко адаптировать на местах, но... проприетарщина), либо в опенсорце одни олухи, которые ничего не смогут сделать :) при этом что linux, что netbsd, что openbsd уже покорили десяток архитектур, от часов и кубайборд до ... в общем, всего не перечесть... и в вебе у меня debian/openbsd, nginx/openhttpd, python... игра из серии "найди проприетарщину" :) как же эти криворукие сделать-то смогли :)

ps. у тебя кубайборда? какая? на чём работает?

>Это расхожее мнение существует пока не начнёшь работать. Иначе бы меня не терзали юзеры со своими "у меня в документе всё пропало" =) Да и "спокойно работать" тоже громкое заявление. По итогу в open source работать проще оказывается, так как всегда можно пусть и за деньги но ввести недостающий функционал, в то время как в проприетарных продуктах мои хотелки не будут волновать производителя.

Нужно было написать отчет: текст, пара таблиц, три графика вроде и блок схема. В генте у меня стоит либра, опенофис и калигра. Спустя пару дней мучений поставил офис в виртуалкой с виндой. Потому что это не реально, мне делать надо, а не править разметку после каждого изменения, да и все равно после конвертации в док пришлось опять форматирование править.

Заметь, это относительно простенький документ.

>>Как ТЫ что-то можешь поставить на МОЙ локалхост?
>
>Он имеет в виду что ты просто браузером зашёл куда надо и там общаешься. Или поставить браузер это тоже проблема для тебя?

Ты чтобы пользоваться жаббером тоже поднимаешь жаббер-сервер? Перечитайте то, о чем я писал изначально (о клиентах).

>Вот, например, как совместить gnome, kde, xfce и awesome? И чтобы это было удобно, гибко, легко развивалось? И, главное, зачем?

Я не совсем об этом. Это как раз нормально. Но вот если, например, форкнут gnome только потому, что они хотят такой же, но с перламутровыми пуговицами, или вместо базовой функциональности все будут пилить рюшечки - это идиотизм. Потому что потом кому-то не понравится это, кому-то то, в итоге будет куча форков вместо одного, но "сильного" продукта

>Потому что потом кому-то не понравится это, кому-то то, в итоге будет куча форков вместо одного, но "сильного" продукта

Это всего лишь часть ЖЦ. Потом все эти мелкие форки помирают в безвестности, а несколько флагманов или продолжают развитие или в принципе сливаются в один проект. В этом случае все выигрывают, а любители ковыряться в чужом коде удовлетворяют свои желания (про них проприетарщики в принципе не думают). К тому же в форке могут рождаться отличные идеи, которые могут кочевать в корневой проект. Этой вкусняшки ваши горячо любимые проприетарные продукты так же лишены.

Есть у меня один старый друг. Со школы ещё. После приобретения сертификата с гордой надписью "Microsoft partner" тоже стал одержимым фанатиком. Если в случае опен сорца это проходит, то в случае пропиетарщины это не кончается никогда.

P.S.: Считаю что в сфере вычислительной техники хороших решений нет в принципе. Ни у корпораций ни у сообщества. Везде есть некий компромис. Я для себя выбрал тот, где я могу недостающий функционал быстро добавить парой скриптов, а не шастать по варезникам в поисках подходящей программки и кряка к ней.

Фишка в том, что у проприетарщиков миллионы проектов сгибают в безвестности, от поделок на дельфи, до мощных продуктов от фирм, которые вылетели из бизнеса. То, что в опенсорце используется источником для идей, проектов или хотя бы модулей-конверторов, в проприетарном - просто умирают.

Поэтому смешно слышать про "Сильные продукты". У проприетарщиков было миллион проектов, а у свободного - десять тысяч. Интереснее было бы послушать про КПД "сильныее продукты на человекочас или на вложенный доллар", но, увы, мы таких цифр не увидим. :)

А уж когда используется монопольное навязывание.. наверное, Windows 95, падающий от каждого чиха, но всовываемый во всё - это, видимо, сильный продукт. Надёжный и удобный. :) И потом юзерам просто всовывалась каждая новая версия - вообще не спрашивая их желания :)

Я про то, что этот "глобальный и надёжный" скармливали юзерам каждый раз, получая при этом серьёзные доходы, и только с Н-ной итерации, вбухав дикие деньги, добились какой-никакой стабильности. :) Я такими способами тебе любую вещь продам, с нуля :)

>Я про то, что этот "глобальный и надёжный" скармливали юзерам каждый раз, получая при этом серьёзные доходы, и только с Н-ной итерации, вбухав дикие деньги, добились какой-никакой стабильности. :)

Это нормально. Нам вот пишут лютую проприетарь по работе на заказ. Она уже внедрена полтора года как, но о стабильности до сих пор остаётся только мечтать. Это нормы бизнеса.

>Для этого кто-нить другой ставит сервер, а я к нему цепляюсь. Ты чтоб поискать что-нить в вебе тоже ставишь себе поисковый движок и запускаешь его индексировать всё и вся? Или всё таки заходишь на страничку по определённому адресу. Тебя смущает что ты браузером заходишь на вебморду чужой ноды? Ты хочешь об этом поговорить? К тому же там не надо ставить сервер. Если бы ты хотя бы распаковал архив с нодой, то не городил бы бред уже несколько дней.

Ты реально не понимаешь разницу между сервером и клиентом ?

>Есть у меня один старый друг. Со школы ещё. После приобретения сертификата с гордой надписью "Microsoft partner" тоже стал одержимым фанатиком.
> тоже стал одержимым фанатиком.

Вся суть.
Я говорю о том, что вещь должна быть удобной, мне говорят про фанатизм. Ок:)

>Ты реально не понимаешь разницу между сервером и клиентом ?

Я реально её понимаю настолько что осознаю тот факт, что графическая подсистема и емакс у меня работают в клиент-серверном режиме. Это явно делает их хуже. Ведь мне пришлось разворачивать локальные сервера!!!

Ты реально считаешь что меня как пользователя колышет запускается там сервер или нет? Я ткнул в скрипт запуска и пользуюсь. Если религия запрещает тебе так делать, то это сугубо твои проблемы. Советую обратиться с этим к своему психологу. Остальным этот факт спать не мешает.

>Вся суть.

Именно.

>Я говорю о том, что вещь должна быть удобной, мне говорят про фанатизм. Ок:)

Ты говоришь что вещь должна быть удобной, но приводишь в пример неудобную вещь. Это однозначный фанатизм. Или троллинг. Я не разбираюсь в ваших расстройствах.

> Ты реально не понимаешь разницу между сервером и клиентом ?

А вот тут я вынужден вмешаться. Ты всерьёз считаешь, что твой клиент, мой Qt клиент, всякие ncii и 51talk - это сервера? Или для того, чтобы зайти на http://ii-net.tk/ii/ii-reader.php я должен специально ставить сервер на свой комп?
Это уже даже смешно =)