Да, все работает! спасибо

> нашёл письмо: как работает сортировка

сортировка работает в порядке получения сообщений. как в фидо, собственно. как они к тебе приходят, так и добавляются.

если ты, например, взял одно письмо с одного линка, а потом тему - с другого, то письмо с того линка будет иметь разный порядок - сравни, например, локалки vargos.im.2014 на 51t.ru и на n2.51t.ru:62220 - там разный порядок сообщений


кстати, консольный клиент вроде пишется, мне сегодня даже какое-то приглашение от битбакета пришло :) впрочем, как человек объявится - он сам объявит :)

вы тут сидите, а меня там анонимус жизни учит

http://demo.51t.ru

сеть пересоздаётся в 55 минут каждого часа

кто хочет там что-нибудь написать :)
http://demo.51t.ru/reg/any_your_name

0

function b64c($s,$us) {
    if($us) return base64_encode($s);
    else return rtrim(strtr(base64_encode(zlib_encode($s)), '+/', '-_'), '=');
}
function b64d($s,$us) {
    $cnt = base64_decode(str_pad(strtr($data, '-_', '+/'), strlen($data) % 4, '=', STR_PAD_RIGHT));
    if($us) return $cnt;
    else return zlib_decode($cnt);
}

>>>если не хочется показывать - лучше вообще ничего не показывать.
Да не в том дело. Своим не жалко, а отдавать свои данные ботам и прочим - не хочется как-то. Ну да ладно, фиг с ним.

zlib не нужен, к тому же, судя по доке, он только в php5.4 появился, а мы к ядерной войне готовимся :)

а за функции спасибо. но лучше давай ты будешь php-ноду вести :)

у нас все сообщения - публичные, гейтуемые, раздаваемые :) тут ничего не утаишь :)

> zlib не нужен, к тому же, судя по доке, он только в php5.4 появился, а мы к ядерной войне готовимся :)
Да сейчас же даже самые бесплатные хостеры давно уже на новые версии переходят :)
> а за функции спасибо. но лучше давай ты будешь php-ноду вести :)
Ага, но только я не очень знаю, как её реализовывать. Может просто скажешь, какие функции на пхп переписать, а то я не знаю особо, что переписывать :)

> Да сейчас же даже самые бесплатные хостеры давно уже на новые версии переходят :)

у меня где-то архив с php4 для windows 95 валялся. пусть лучше будет совместимой со всем, чем можно. особенно, когда это ничего не стоит.

> Ага, но только я не очень знаю, как её реализовывать. Может просто скажешь, какие функции на пхп переписать, а то я не знаю особо, что переписывать :)

да только u/point приделать, и всё.

>>Да сейчас же даже самые бесплатные хостеры давно уже на новые версии переходят :)
На платных хостах от рег.ру до сих пор пых 5.3 :С

Ну ок, ещё 2 функция

function b64c($s,$us) {
    if($us) return base64_encode($s);
    else return rtrim(strtr(base64_encode($s), '+/', '-_'), '=');
}
function b64d($s) {
    return base64_decode(str_pad(strtr($data, '-_', '+/'), strlen($data) % 4, '=', STR_PAD_RIGHT));
}
function hsh($s) {
    $s1 = b64c(hash("sha256",$s), 0);
    $s1=str_replace("-","A",$s1);
    $s1=str_replace("_","z",$s1);
    return substr($s1,0,20);
}

Ладно, уговорили :)
Хотя у меня на бесплатном php 5.4 стоит

И ещё: где (в каком файле) в питоновской версии записана логика поинтов?

hash('sha256') возвращает бинарные данные?

посмотри, чем отличаются .digest() и .hexdigest() в python

и пиши в .dev, а то потом захочу найти, и не найду :)

Ладно, перехожу в другую эху

я в demo анонимуса слушал да практику смотрел :)

остальные, видимо, ноды-ридеры делают. я надеюсь :))

зависимость - только python2.

Окей, потыкаем.

а вообще, с отсутствием людей надо что-то делать. :)

Ну так статью на швабр надо грамотную. С технической инфой и достатояным количеством воды о том, зачем оно нужно (чтоб технически неподкованные тоже прониклись). Это после потуг по поводу ебилдов :)

ii://to.doc.14

пусть каждый туда хоть несколько строчек напишет по заданной в 6-м сообщении теме :)

так и разберёмся

Прочитал информацию с ii.51t.ru , в принципе оно покатит. Скопипастить, оформить и будет норм, ящитаю.

ещё бы http://it.51t.ru до уровня http://emacsos.51t.ru довести. ибо второй нет-нет, да и процитируют где-нибудь :)

а вообще, надо более чётко очертить целевую аудиторию - для кого конкретно мы всё это делаем, кого конкретно хотим тут видеть (и кого не хотим), о чём тут людям писать, и как это сделать.

с ii.51t.ru я убрал лирическую (например, заметку про пуристов из rw.51), и ещё немало осталось остатков "зачем это всё и зачем нужно гейтоваться в интернете". хотел сегодня из этого что-то собрать, но... не собралось :(

Я вообще хочу видеть здесь тематические конференции, от хоккея до вышивания. И девочек. :) Этакий уголок спокойствия, где есть темы на разные темы :)

Вопрос только в том, как этого добиться. Как единомоментно сделать такие конференции, чтобы сеть сама себя поддерживала, чтобы туда шли, потому что там есть их единомышленики. Ну и потому, что есть конференции на все темы, и всё в "едином окне". :) Потому что если по одному - один зайдёт, пустота, плюнет, второй зайдёт, пустота, плюнет.

Пока мы не решим эту принципиальную проблему - мы не решим ничего. :)

Ну вот на счет ца - я думаю, что тебе нужно ориентироваться:
1) на олдфагов-фидошников (сеть должна быть максимально похожа по ux на то самое фидо)
2) на новых людей, которые, возможно, это ваше фидо никогда и не видели (вроде меня). Нужно сделать более привычную для обычного, привыкшего к стандартным форумам, юзверя. Вот ты видел вчера, я еле нашел как на пост отвечать (а надо было на аватарку кликнуть, лол) :) Вот я бы на своем месте просто забил после пары попыток. Плюс авторизация, решистрация итд. Знакомство с сетью в любом случае будет проходить через веб-морду (стационарный клиент никто качать не будет для невиданного зверька). И надо чтоб в этой морде было все максимально понятно.
Далее, думаю что надо сеть представлять как движок для сообществ (например, всякие игровые форумы, они один хрен на фришниках и юкозах). Засчет них набьется критическая масса юзеров, которая будет привлекать все новых. Не обязательно игровые, конечно, сообществ много на самом деле, только они базируются на всчких помойках вроде юкоза или контакта. Ну это все имхо, конечно, ты у нас фаундер и тебе решать :)

Вообще, теория мало чем поможет. Можно объяснять, что достаточно одного клиента для всего, но тебе скажут "есть nntp". Теоретизировать нужно бесконечно. А в nntp сейчас больше пользователей. Это факт. Но к нему мало кто тянется - это тоже факт.

Нужна практика. Нужно объяснять не только технологию (она идёт отдельно, и прямо будет зависеть от популярности сети - то, что для технологии надо было сделать, мы уже сделали), а то, за счёт чего сеть собирается взлетать. Почему нужно бежать и регистрироваться в ней. Каким образом будет обеспечиваться взрывной рост. Почему человеку станет хорошо от того, что он попадёт в эту сеть.

Киллер-фичи. Преимущества. Перспективы. Я не хотел завоёвывать мир, думал в уголке отсидеться, но по другому не получится. Новых пользователей будет привлекать только количество пользователей. Вот это - проблема #1 и #0. Вот это то, что нужно детально разобрать, по пунктам. И уже придумать что-нибудь. :)

я завтра на это отвечу детально...

а пока - вот

http://habrahabr.ru/post/215791/

ой, страдают ребята без ii, ой страдают. :)

>>>я завтра на это отвечу детально...
Что-то мне страшно :)

это мне страшно :) поэтому и завтра :)

ii://ONHXDizsm4O6KKtzztZT

ii://Wts8FFAxDpHMwlcUGR6s

Э-хехе :) забавно. Как твой день проходит?

а вообще, пока можно разобрать два момента

первый. некая неразбериха возникла прежде всего из-за того, что изначально ничего особенного не планировалось. ну, сделать и тихонечко развивать, никому не мешая. вдруг за год кто-нибудь зайдёт и узнает, и письмо напишет. :)

а сейчас... вот человек, vit01 (Виктор, Виталий? Ребята, вы хоть небольшие карточки в about напишите, с именем и городом, чтобы хоть называть и опознавать вас можно было), делает api. Я же не могу подойти к нему и сказать "всё это время ты тратил время на ерунду, потому что я даже сам не знаю, как это сможет заработать". Поэтому некоторые вещи, которые хотели делаться степенно, делаются второпях. Потому что нельзя второй раз произвести первое впечатление, пока сеть хоть как-то привлекает внимание, нужно этим пользоваться.

Не ждите от меня чуда. :) Тоже внимание привлекайте. Сейчас пока это не моя сеть, это наша сеть, без нашего обсуждения это просто пустой узел на удалённом локалхосте. :) Тем более, я тут точно не самый умный. MRD - вот был человечище, но мы ему слишком неинтересны :)

и второй момент.

чисто, практическая задача (только не будем приводить аналогий, сравнений и спрашивать, просто решаем немного абстрактную задачу). допустим, мы захотели сделать лоропеннет.

вот есть, скажем, лор. и там есть много интересных вещей. и ещё больше - неинтересных. достаточно нескольких человек с их агрессивностью, чтобы испортить дискуссию. то же самое касается и опеннета. кто-то туда не ходит, просто нос воротит.

> немного лирики: когда хорошие люди кончаются, плохим становится неинтересно кусать друг друга. и поэтому, когда лор стал чем-то ужасным, и оттуда народ повалил на опеннет (в том числе я), за ними повалили и те, кому стало скучно с себе подобными. в результате уже опеннет стал чем-то ужасным, и я недавно опять вернулся на лор. потом мне надоело так метаться и я изобрёл фидо.

и мы знаем, что этим людям это доставляет неудобства. и мы знаем, что они бы с радостью от этого избавились, и пошли бы туда, где есть такие же, которым просто интересно пообсуждать и поболтать, но без ярких крайностей.

но пока эти люди им попадаются только на лоре, а идти туда, где никого нет, они не захотят. несмотря на то, что в будущем это решило все их проблемы. но пока их худо бедно решает лор или опеннет, здесь и сейчас. вопрос - каким образом можно убедить таких людей зарегистрироваться на неведомом сайте в надежде на будущее счастье?

то есть, как изъять всех хороших людей из лора, оставив там плохих? есть идеи? банальные, абстрактные, сумасбродные, фантастические - интересно всё, пусть даже абстрактно. можно даже лор и опеннет заменить на Сайт А и Сайт Б.

будем издалека, очень издалека, подбираться к истине. из серии "что бы я сделал, если бы мне это понадобилось, срочно" :)

0. если что-то не хочется в анкете писать, можно вообще не писать. она главным образом для того, чтобы можно было узнать, как зовут и с какого города, ну и другую информацию. :)

1. Ох, если бы всё было так просто и решал интерфейс. Есть куча жутко неудобных сайтов, где люди матерятся, но продолжают пользоваться. СМВТ! :) А девочки - это для привлечения внимания, потом девочек не будет :)

2. Смысл распределённости в том, что кто-то может и не узнать, что у него какая-то ii. Просто, автор сайта может стать нодом. Мы нодов найти можем? Не можем :)

3. Уже потихоньку растут клиенты. Их можно будет встретить в репозиториях/маркетах. Те люди будут знакомиться с сетью через клиент. И тут несколько социальных проблем - создавать ли тёмную сторону ii с автоматической регистрацией при подключении и очисткой тем через час, или делать клиент без возможности писать. Палка, более чем о двух концах.

4. Болталка vs Тематические. Нужны тематические, нужны темы. И нужны какие-то механизмы, прежде всего социальные, чтобы эти тематические сообщества заводились... Нужно вообще представлять, какой мы хотим видеть сеть и то "что и кто там будет обсуждать". И нужно что-то, что бы тянуло к этим конференциям - звёзды (в своей теме), информация, компетентность. Хотя бы в самых узких сферах. :)

> я в фейсбуке регистрировался один раз. потому что узнал, что можно написать самой КРИСТИНКЕ. зарегистрировался, накорявил пару фраз на английском, больше ничего не понял и удалил аккаунт :)

5. Что за игровые сообщества? Зачем им ii - это раз. Что это будет за сеть, когда они появятся - это два. Такое надо в отдельную сеть, и уже только потом решать, какие конференции и в какие стороны гейтовать. Это опять п.2.

6. Вопросов много - как искать нодов, как искать пойнтов, как обеспечивать появление людей и при этом не допускать, чтобы пойнтов кто-то обижал. Нужно и на чём-то конкретном сосредоточиться, и другие темы не упускать. Нужно гармоничное развитие. :)

Но главный вопрос в рамках этой темы один. что мы можем предложить обычному пойнту, в чём наши преимущества. кто-нибудь готов ответить? :) Вообще "(массовая) сеть дружеского общения" должна стать каким-то ориентиром, стимулом, но само по себе это ничего не значит - это только опция. :)

> Но главный вопрос в рамках этой темы один. что мы можем предложить обычному пойнту, в чём наши преимущества. кто-нибудь готов ответить? :) Вообще "(массовая) сеть дружеского общения" должна стать каким-то ориентиром, стимулом, но само по себе это ничего не значит - это только опция. :)

Я предлагаю рекламировать такие плюсы:
1 - простая реализация
2 - децентрализованность
3 - кроссплатформенность (андроид тоже считаем)
4 - простота в общении
5 - экономия трафика, если использовать клиент (утром закачал все сообщения с бесплатного вайфая, в течении дня на все ответил, и вечером опять идёшь к вайфаю, жмёшь "закачать сообщения на сервер", халява)

Пятым плюсом я имел в виду возможность безболезненной работы оффлайн, что хорошо сказывается на трафике в том числе.

спасибо, товарищ, есть над чем подумать.

1, 2, 3 - это всё-таки для нодов, а не для пойнтов. с нодами у нас пока сложно :). а вот девочку какую-нибудь такими премуществми убедить будет сложно. :) Жаль, у меня девочки в контактлистах кончились [впрочем, там всего 1 или 2 человека осталось], чтобы понять, что их может заинтересовать.

4. Вот это уже наша забота - сохранять уровень. Но тут вопросов ещё больше, чем ответов.

* Вне лора и опеннета есть много мест, где жизнь более культурная. У нас тут, скорее, реабилитация для пользователей лора-опеннета.

* Общаться пока не о чем :) Нужно расти от тематических сообществ, и, постепенно-постепенно осваивать эхи офтопика. Поэтому нам нужна тема.

* Новые пользователи. Добавление их автоматом в даркнет vs readonly с инструкцией, как подключиться vs другие механизмы? Это тоже может быть важно.

5. отдельно отвечу

5. Видимо, офлайн часть будет интересна тем, для кого она более уместна. Кроме упоминаемых тут haiku, это ещё и дистрибутивы для не самого актуального железа. Кто у нас есть из таких, отечественных? Я вспоминаю тольо альт и рунту.

Прелесть для них будет ещё и в том, что можно будет сразу хранить архив прошлых сообщений (у меня в клиенте каждый раз база дополняется всеми сообщениями из указанных эх), чтобы можно было после установки почитать это, не загружаясь. Как-нибудь закрутить на это их поддержку (но, опять же, вопрос в том, как выдавать пойнтов).

В альте есть Михаил, мы немного знакомы, к тому же он - христианин :), с которым мы уже обсуждали, чисто теоретически, эту возможность. Но тут сначала нужно попасть в сизиф, собрать пакет (надо ещё подождать, когда появится ii-dialog, вот уж точно полезная вещь).

Идти же навязываться в другие дистрибутивы (рунту ещё живо) - это получать такую же реакцию, как и на лоре. Нужно искать подход, чтобы хотя бы выслушали. Есть там знакомые, или хотя бы христиане? :)

В общем, это может быть темой. Буду искать и писать письма, но надо ещё разделы по гейтованию и по формированию малых сообществ в техдоке написать.

ну и мне бы надо что-нибудь про openbsd больше писать... :) вот, как 5.5 выйдет, так поставлю начисто, и начну :)

> Идти же навязываться в другие дистрибутивы (рунту ещё живо) - это получать такую же реакцию, как и на лоре.
В рунту довольно дружелюбное сообщество, там вполне могут даже принять пакет, а уж пинать нас никто не должен. А ещё рунту была моим первым GNU/Linux дистрибутивом :)

>Но тут сначала нужно попасть в сизиф, собрать пакет (надо ещё подождать, когда появится ii-dialog, вот уж точно полезная вещь)
Пакет (настроящий) будет собран сразу же после того, когда будет готова версия 0.3

> 1, 2, 3 - это всё-таки для нодов, а не для пойнтов. с нодами у нас пока сложно :). а вот девочку какую-нибудь такими премуществми убедить будет сложно. :) Жаль, у меня девочки в контактлистах кончились [впрочем, там всего 1 или 2 человека осталось], чтобы понять, что их может заинтересовать.

Зря, зря. Ноды, во-первых, тоже нужны. А во-вторых, "девочку какую-нибудь" ii даже не заинтересует. Мне кажется, что их заинтересуют лишь котики, кинцо и лайки, поэтому на такую целевую аудиторию расчитывать не стоит. Хотя, наверное, это просто моё предвзятое мнение :)

Кстати, первый плюс довольно существенный, потому что веб-клиент - это всего 500кб, остальные клиенты занимают гораздо меньше места, а многим минимализм важен.

> В рунту довольно дружелюбное сообщество, там вполне могут даже принять пакет, а уж пинать нас никто не должен. А ещё рунту была моим первым GNU/Linux дистрибутивом :)

ты там на форумах где-нибудь общаешься?

ps. прямо на моих глазах снег пошёл! :) добрый знак :)

http://forum.runtu.org/
К сожалению, я там не общаюсь, но когда-то этот форум читал, по моему впечатлению там очень "тепло и лампово" :) поэтому стоит попробовать

И ещё: есть ещё один хороший русский дистрибутив - Puppyrus (для слабых компов) http://puppyrus.org, там и сообщество, и софт собственный, в общем тоже можно попробовать там протолкнуть ii.

когда у меня была bbs, и я был нодом, сначала одной сетки, а потом и фидо, юзеры ко мне попадали так:

1. через bbs. мой bbs был в списке, и на него звонили юзеры, и потихоньку оставались

2. одного юзера я вытащил в городском чате. рассказал ему про сеть, он заинтересовался, пришёл и запойнтовался (кстати, обязательно нужен софт, который поставил и забыл, чтобы запускался по иконке и мог висеть в трее, информируя юзера. типа "юзер спит, сообщения идут, вспомнил - потыкал". именно поэтому юзеры, которые пользовались - не забывали. ныне же - забывают, вчера пришёл, сегодня забыл :) ).

3. один юзер bbs привёл кучу своих друзей, почти все потом стали моими пойнтами в фидо. собственно, у меня только 2 и группа 3 была пойнтами, насколько я помню. :)

в общем, на лоре и опеннете мы уже отметились. аудитория там специфическая. где ещё можно вести "подрывную деятельность"? :) сначала, конечно тех, кого заинтересует технология и он захочет её применить, обычных юзеров сейчас заманить будет сложно. а вот через них уже, когда появятся общие темы - тогда уже и там. :)

> в общем, на лоре и опеннете мы уже отметились. аудитория там специфическа.
Да там больше половины троллей :)

> Зря, зря. Ноды, во-первых, тоже нужны. А во-вторых, "девочку какую-нибудь" ii даже не заинтересует. Мне кажется, что их заинтересуют лишь котики, кинцо и лайки, поэтому на такую целевую аудиторию расчитывать не стоит. Хотя, наверное, это просто моё предвзятое мнение :)

Ну, я в фидо знал двух девочек, которые были моими пойнтессами в местной сетке. И жену тоже благодаря фидо узнал. :) Кстати, девочек, которые котики-кинцо-лайки я вообще не знаю, то ли это слишком молодые девочки, то ли я просто не знаю, где их искать. И на опеннете я тоже знаю двух девочек, и общался с ними - с одной мы рассорились по политическим разногласиям :), а с другой - потому что я не очень хорошо поступил :(. Или даже очень нехорошо. В общем, это лирика, а физика вот:

http://51t.ru//imNH7K3fyJGDC4wtQxGA/00f1joALfNOslxVs87YS/OJcYNR0O6AUdHza5tr4B/XqAjEctcxWkJ9pC8kjbp/rlRh37pOLTEljpzkPNqp/3xJb8Aw5kjuPgj7rV5kY/Up7clN7b5cLxFNDMnAvy/Mfq65hi2gATC9niCkEA2

вот это вроде девочка, судя по тексте и по анкете (но анкеты у меня автоматичеки удалялись). я и сам в детстве девочек играл, поэтому это или хорошая девочка, или хорошо играет, что для сети - одно и то же :)

в общем, нужно больше простых людей :) девочек и мальчиков.

Ноды не нужны. Ноды очень нужны. Но пока успехов нет :)

> Кстати, первый плюс довольно существенный, потому что веб-клиент - это всего 500кб, остальные клиенты занимают гораздо меньше места, а многим минимализм важен.

не знаю, для кого это преимущество. а вообще, основной размер - это база прошлых сообщений, иконочные шрифты, сам foundation (200 kb). без этого клиент будет занимать килобайт 70, их которых 50 - сжатый bottle.py :)

Да, точно. тоже вариант.

Надо будет и с ними поговорить. Надо будет только письмо сочинить. :)

> Да там больше половины троллей :)

так задача была найти хороших людей оттуда, которые уже устали от атмосфэры :)