мне сейчас не думается. потом подумаю....

Запустил таки php-ноду.

http://spline.rooker.ru/ii/

Пока планирую на ней отлаживать транслятор rss. Если есть желание, то можно настроить гейтование туда-сюда (в одностороннем порядке я не согласный) =)

Когда я до конца доделаю пакетную версию ii (а я уже понял, где ошибка в txt клиенте), тогда согласен гейтоваться. В одностороннем тоже не хочу.

Кстати, неплохо было бы нарисовать топологию сети, пора уже :)

Пока что я знаю всего три узла считая свой. И гейтоваться пока придётся всем со всеми в том или ином виде. Надо бекбон организовывать =)

Всего, вроде, 5 узлов, один из которых - push скрипт на мою ноду.

Кстати, можешь разъяснить мне подробней про пушинг? Что можно пушать, что нельзя, как процесс протекает? А то интересно это.

Кстати, какие ещё rss-каналы хотелось бы видеть? Потому как я сам по интернетам никогда особо не гулял да и наверняка найдутся люди с какими-нить интересами, отличными от моих. Пока что для ноды есть уйма места и можно себе позволить ретранслировать много чего.

Правда пока там отломлен ретранслятор, но это сегодня-завтра поправлю.

> Кстати, можешь разъяснить мне подробней про пушинг? Что можно пушать, что нельзя, как процесс протекает? А то интересно это.
Как я понял, пушинг происходит точно так же, как и фетчинг, только в обратную сторону (и, естесственно, по паролю). Сначала пуш скрипт закачивает список сообщений с ноды, потом смотрит, какие сообщения на ней отсутствуют. Потом эти сообщения на неё пушит.

> Кстати, какие ещё rss-каналы хотелось бы видеть? Потому как я сам по интернетам никогда особо не гулял да и наверняка найдутся люди с какими-нить интересами, отличными от моих. Пока что для ноды есть уйма места и можно себе позволить ретранслировать много чего.

Лично я читаю только 3 Rss канала: они находятся в моей читалке по адресу http://irk38.tk/myrss/ , поэтому мои интересы, в общем-то точно такие же.

> Что можно пушать, что нельзя
Вот это уже ограничения самой ноды. У меня пока не стоит лимита сообщений на пуш, но его можно приделать. Обычно ставится лимит в тексте сообщения на 65535 байт.

...а на поинтовые сообщения лимит стоит на php ноде.

ограничение "где-то около 64 к, и не надо проверять границы" есть в стандарте

То есть на пуш тоже лучше ограничения добавить?

в базе не должно быть файлов больше 64 к (весь файл, включая заголовки)

это ЗАКОН! :)

откуда вы узнали про 51t.ru и про ii?

>откуда вы узнали про 51t.ru и про ii?

Ну, во-первых: не "вы", а "ты" =)

А узнал с ЛОРа, оттуда же и 51r нашёл. Правда сперва прочитал, подумал что неплохо было бы пощупать. Параллельно искал контакты с сисопами 2:5012/, которые растерял ещё лет 7 назад. А на днях списался таки с одним из наших сисопов и узнал что нала сеть умерла второй раз. Погрустил, почитал почту с 2:5020/1519.2727 (вебнода фидошная), вспомнил что хотел ii посмотреть и уже тогда нашёл 51r.ru и начал разбираться.

удивительный вы, то есть ты, человек... :)

хотел посмотреть 51r, а попал на 51t :)


ps. и вообще, почему у всех аватарки красивые и жизнерадостные, а у меня грустная санитарка? надоело! пойду, имя сменю.

час от часу не легче!

а так?

>хотел посмотреть 51r, а попал на 51t :)

Жизнь -- штука удивительная да. И непредсказуемая. Вот однажды я хотел учиться по специальности Программное Обеспечение Вычислительной Техники, а попал на Многоцелевые Гусеничные и Колёсные Машины =)

а я однажды хотел закончить школу... и закончил... до сих пор не понимаю, как... один из самых неприятных снов - снова попадаю в последний класс, чтобы закончить "по честному", и понимаю, что шансов на это - нет... :( ни разу ещё не закончил. :)

зато в выпускном - красивый средний балл где-то 3.5-3.6, и ни одной двойки! :) хотя в полугодии - были.

не надо про образование, пожалуйста :)

А вот я узнал об ii, как это не странно, из одной "линуксовой" группы вконтакте, которая делает перепост новостей из опеннета и хабра в одну ленту. Зашёл по ссылке на опеннет, почитал, стало интересно.

как меня там обзывали всячески? :)

Мне вот уже 28 лет, а до сих пор иногда снится как я сажусь писать годовую контрольную и не знаю ответа ни на один вопрос. Просыпаюсь в холодном поту всё ещё.

Эко в своё время запугали =)

> а я однажды хотел закончить школу... и закончил... до сих пор не понимаю, как... один из самых неприятных снов - снова попадаю в последний класс, чтобы закончить "по честному", и понимаю, что шансов на это - нет... :( ни разу ещё не закончил. :) ...
Какой страшный рассказ :) послушал, и содрогнулся

> не надо про образование, пожалуйста :)
вот и правильно, не надо)

> как меня там обзывали всячески? :)
Нет, в ВК тебя не обзывали, там внимание было приковано не к твоей личности а к самой технологии

я последние четыре класса в школу практически не ходил, прогуливал. За это время три школы сменил. Самый чёткий вопрос услышал один раз от учительницы английского. вопрос был "Ты кто?". Одноклассники подсказали, что это, типа, ученик ихний.

После того, как перешёл порог школы, сказал, что не переступлю его больше никогда. И брат без меня в школу уходил, и дети. Иногда была вообще мысль "детей в школу не отдавать" :)

Самое смешное, что во 2 классе я решал квадратные уравнения легко для троюродной сестрёнки. А когда подошла их очередь, я их не понимал в принципе. И сейчас не знаю, что это, и не решу в принципе. А что такое синус - вообще для меня что-то из области "нарисуй пятимерное изображение".

> Мне вот уже 28 лет, а до сих пор иногда снится как я сажусь писать годовую контрольную и не знаю ответа ни на один вопрос. Просыпаюсь в холодном поту всё ещё.
> Эко в своё время запугали =)

Не надо, пожалуйста, запугивать, самому ещё писать...

я про опеннет. то, что вконтакте меня не знают - это, видимо, моя недоработка.

а страница про меня на любимом сайте всех школьников, интересно, ещё жива? а то я по подобным сайтам брезгую ходить, и даже не знаю :)

> Не надо, пожалуйста, запугивать, самому ещё писать...

а я даже не помню, кто и как за меня писал. помню, что за годовую тройку по биологии парты мыл, и что кому-то "на шторы" сдавал... больше ничё не помню.

>на любимом сайте всех школьников

Это который? Даже интересно стало =)

в нашем доме это и подобные названия произносить нельзя. отключу аккаунт сразу и без раздумий :)

Рома, загейтуешь мою ноду? А я загейтую часть твоей.

как вспомню, как это делается (там фетчер старый, не знаю, рабочий ли) - так загейтую, конечно.

Можете, пожалуйста, добавить curl http://irk38.tk/ii/webfetch.php себе в крон, кто-нибудь, а то у меня на хостинге крон не хочет нормально работать.
Будем все вместе гейтоваться :)

У меня пока крон не пашет. Как поправлю -- сделаю автоматом и гейтование и обновление rss.

Первый пункт плана ii://PpZ9QIoTHVWGmNHpEbGZ почти готов. Дорабатывать будем по ходу дела. Дальше, я думаю, надо создать ещё узлов. Я планирую создать ещё одну php ноду на мёртвом сайте с вордпрессом, чтобы проводить тестирование плагина и гейтования.

spline, готов помочь со статьёй для хабра и опеннета?

opennet это вообще нечто мрачное.

чем больше я на это смотрю - тем меньше понимаю, что у меня общего может быть с этими людьми. там нет обсуждений... ну нет как класса... только истеричные попытки пропихнуть своё мнение, не слушая возражений. садить их в "клетку" ii - это самоубийство и для них, и для ii :)

изначально цель была вообще искать маленькие и тематические сообщества. для этого оно и создавалось, и только в этих условиях можно получить эффективную сеть. для "сайта, куда можно пойти и плюнуть своё мнение" - это вообще бессмысленно.

про хабр не знаю, но вроде бы, там то же самое...

мы изначально не туда двигались, двигаемся и продолжаем двигаться. это не даст эффекта, в самом лучшем случае получится "ещё один как-опеннет". а нам нужно какую-то новую культуру общения двигать, отбросить весь "прогресс", который был за эти годы, и изобрести всё заново, начиная с текстовых файлов. :) только тогда это будет иметь смысл. иначе проще какой-нибудь форум поставить, и всё. :)

чтобы завести те самые "круги обмена компетентностью", когда обмен имеет смысл, потому что есть что обменивать и с кем обменивать, нужно чётко понимать, что именно мы хотим сделать. я не к тому, что я единственный знаю, как. а к тому, что я создавал десятки малых сообществ и в интернете и вне, имею в этом опыт и понимаю, почему они не работают, и почему им надо объединяться. :)

впрочем, сейчас вас назвали главным, вам и решать. :) не повторяйте ошибок netbsd, а смотрите на то, что делает openbsd :)

> opennet это вообще нечто мрачное.
> чем больше я на это смотрю - тем меньше понимаю, что у меня общего может быть с этими людьми. там нет обсуждений... ну нет как класса... только истеричные попытки пропихнуть своё мнение, не слушая возражений. садить их в "клетку" ii - это самоубийство и для них, и для ii :)

Ну не 100% же там таких людей. Те, кого ты назвал, после новости, скорее всего, просто проплюются, скажут "ненужно" и успокоятся. Большинство людей на тех же опеннетах и хабрах являются Read-Only (и я к таким тоже отношусь), они ничего не пишут, а только читают новости. Среди них может оказаться много хороших людей.

> про хабр не знаю, но вроде бы, там то же самое...
Тогда расскажу я. На хабре люди, вообще, общаются гораздо более цивилизованно. Если там просто кого-то обозвать или оскорбить (как на лоре или опеннете), либо просто ляпнуть всякую ерунду и попытаться "проплюнуть" своё мнение, то тебя сразу заминусуют. Отрицательная сторона хабра в том, что его население (про read-only юзеров я не знаю, конечно) в большинстве случаев используют Mac/Window$, обожают проприетарщину, любят "высокие технологии" и просто не воспримут ii с его текстовыми файлами. Поэтому, чтобы хорошо себя там приподнести, нужно постараться.

> Ну не 100% же там таких людей. Те, кого ты назвал, после новости, скорее всего, просто проплюются, скажут "ненужно" и успокоятся. Большинство людей на тех же опеннетах и хабрах являются Read-Only (и я к таким тоже отношусь), они ничего не пишут, а только читают новости. Среди них может оказаться много хороших людей.

наверное. делайте, что считаете нужным :) а я попробую своё. :) как-нибудь перезимуем :)

> Отрицательная сторона хабра в том, что его население (про read-only юзеров я не знаю, конечно) в большинстве случаев используют Mac/Window$, обожают проприетарщину, любят "высокие технологии" и просто не воспримут ii с его текстовыми файлами. Поэтому, чтобы хорошо себя там приподнести, нужно постараться.

опять компутерщики. как будто нет других людей в сети. :)

вообще, наблюдая за той же Украиной и событиями на нёй, я понял, что вот где точно необходима ii:

1. нет централизации. сотни сайтов и блогов пишут об этом, куча перепостов, и поэтому один и тот же текст можно прочитать 10 раз. а чтобы найти что-то уникальное, нужно выковыривать :) когда есть эхи, то люди уже будут не по сайтам общаться, а по эхам

2. инфовойна предполагает отключения и ддосы. поднимать гейты на ii - это вообще вопросик. есть, конечно, недостаток, что легко и поднимать гейты, где подмешивается что-то своё :), поэтому бон должен спускаться сверху, от надёжных доверенных людей, и вся информация в этой мета-эхе - оперативно обновляться. но это всё равно лучше, чем сейчас.

3. спокойно почитать в офлайне. спокойно отслеживать новые комментарии. читать комментарии на том же ливжурнале - проще повеситься.

4. для кого-то плюс, для кого-то минус, а для меня - супер. нельзя вставлять видео и изображения. вообще, манера вставлять в качестве ответа очередную картинку или 5-секундный видеоролик с известной цитатой - МЕНЯ БЕСИТ. пишите, люди, текстом. :)

собственно, в моей промо-игре будет смоделирована примерно такая же кризисная ситуация, и там герои будут приходить к необходимости перехода на ii, потому что это более эффективные средства (единственное, там будет распространение фотографий, а у нас в ii лимит на текст, надо будет придумать, как это изящно обойти, вариантов несколько). :) если получится грамотно подать - это будет хорошо. проблема только в такой хорошей реализации :)

> опять компутерщики. как будто нет других людей в сети. :)
Ну кто же ещё там селится? :)

с 1 плюсом согласен

> 2. инфовойна предполагает отключения и ддосы. поднимать гейты на ii - это вообще вопросик. есть, конечно, недостаток, что легко и поднимать гейты, где подмешивается что-то своё :), поэтому бон должен спускаться сверху, от надёжных доверенных людей, и вся информация в этой мета-эхе - оперативно обновляться. но это всё равно лучше, чем сейчас.
Напрягают слова "надёжные доверенные люди". Кто даст гарантию, что эти "надёжные" люди будут писать правду? На примере тех же новостей с Украины можно легко понять, что в информационной войне правды нет и не будет. У каждого своя правда: на Украине говорят одно, у нас другое. Кому верить - неизвестно.

3 - понятно

> 4. для кого-то плюс, для кого-то минус, а для меня - супер. нельзя вставлять видео и изображения. вообще, манера вставлять в качестве ответа очередную картинку или 5-секундный видеоролик с известной цитатой - МЕНЯ БЕСИТ. пишите, люди, текстом. :)
Тут я согласен. Часто тоже бесит, когда люди злоупотребляют технологиями, а также изъясняются образами, я не словами. ii должен возродить хорошее, цивилизованное общение.

> Напрягают слова "надёжные доверенные люди". Кто даст гарантию, что эти "надёжные" люди будут писать правду? На примере тех же новостей с Украины можно легко понять, что в информационной войне правды нет и не будет. У каждого своя правда: на Украине говорят одно, у нас другое. Кому верить - неизвестно.

Причём здесь правда? Правды вообще не существует, есть только трактовые :)

Главное, чтобы было понятно, что это из одной сети. Т.е., есть форумы, на которых я с интересом читаю подобную информацию (там свой кружок), а есть - где явные подделки, потому что он и сделан, чтобы делать явные подделки. Если их совместить - потеряется эта информация, и начнётся война уже на самих эхах. Поэтому, хоть эхи и одинаковые, но потоки должны быть разными. Т.е., если человек доверяет моим принципам и хочет сеть на подобных условиях - он должен знать, что пишут именно проверенные мною люди, верные ленинцы, а не заниматься расшифровкой того, кто все эти люди (не для этого он в 51t сбегал, чтобы из сортировки информации в большом интернете заниматься сортировкой информации в маленьком 51t - в этом просто нет смысла, если собрался сортировать - то интернет больше).

Кто-то может забирать эхи и устраивать там любые обсуждения. Когда кому-то надо всё, он подключается к кольцу 2, 3 уровня, и смотрит там. Информация же будет идти только вниз, но не наверх, т.е. на первом уровне - только официальная информация, на 2 - обсуждение, на 3 - всё, что угодно. :) И если я не хочу видеть 2 и 3 уровень, то мне нужны узлы, где раздаётся только первый.

Если внизу будет что-нибудь интересное, то опять же, "доверенные люди" могут принести назад. Это похоже на идеи фидошного дайджеста, но чуть глубже. Идея хоть и спорная, но она поможет упорядочить информацию. Один поток идёт сверху, от "надёжных людей". Второй - снизу, от толпы. И на разных участках можно получить разный микс. Понятно, что это будет использоваться только для самых резонансных эх, и большинство этих сообщений не попадёт в официальный бон (потому что на нём оф.сообщения будут жить вечно, и зачем там столько вечных сообщений). И, понятно, это нужно там, где нужно гейтование (кольца ради колец не нужны, кольца должны выполнять свою первоначальную функцию - зеркалировать).

Вообще, конечно, этот вопрос нужно хорошо продумать и проработать в документации. Потому что тут много моментов, которые непонятны даже мне самому. Но это, разумеется, частный случай, для большинства эх кольцо будет одно, большое и двухсторонее.

> Ну кто же ещё там селится? :)

Если посмотреть вконтакте, то там много девочек :)

Помню, наш городской форум, так там в момент заката, несколько лет назад, были мальчик-монтажник и электрик, девочка-юрист, девочка-зубной техник, девочка-замдиректора строительной фирмы, девочка-риэлтер, мальчик-математик и пара ит-шников, которые резко выделялись своей глупостью и занудностью :) в итоге 1 и 3 переженились а я некоторое время жил с 2, умницей и красавицей. :) вот там было действительно приятное общение ни о чём... в самом что ни на есть интернете. :)

помню чаты в конце 20 века - там тоже был самый разнообразный народ, далеко не только it-шники. а вот чисто it-шные общества читать вообще неинтересно, общения там практически никакого нет, и покемония начинается даже в технических эхах. конечно, можно собрать и it-шников по определённому вопросу, но, чтобы ответы были компетентными, нужна масса... а найти массу компетентных и при этом спокойных и не покемонистых it-шников - это та ещё задачка. их должны разбавлять обычные люди :) поэтому нужно больше обычных людей, а спокойные it-шники тогда сами заведутся :)

в общем, я не знаю, что нужно. моя цель была искать нодов - готоые тематические сайты, а идею искать пойнтов я изначально воспринимал как бесперспективную. ii должно было стать средством обмена между разными сайтами, а не самим сайтом. но раз мы пробуем обрасти пойнтами - давайте экспериментировать :)

Пусть будет так. То, что ты описал, будет возникать, когда будет много нод и много народу. Пока что мне самому не очень понятно, как это вообще будет происходить, но идея с кольцами неплоха.

так я и привёл пример резонансной темы.. когда всем нужна информация, у всех есть её крохи, и начинаются репосты и блуждание по форумам.

если просто слить - то будет просто ужас. :) поэтому лучше делить на уровни, чтобы разделять информацию. я всё-таки попробую смоделировать условия, близкие к боевым, в своей интерактивной притче, и проверить ощущения :)

> вот там было действительно приятное общение ни о чём... в самом что ни на есть интернете. :)
Приятное общение ни о чём - это уже неправильно. Если людям это нужно, то пусть создают в ii для этого отдельные эхи.

> помню чаты в конце 20 века - там тоже был самый разнообразный народ, далеко не только it-шники. а вот чисто it-шные общества читать вообще неинтересно, общения там практически никакого нет, и покемония начинается даже в технических эхах. конечно, можно собрать и it-шников по определённому вопросу, но, чтобы ответы были компетентными, нужна масса... а найти массу компетентных и при этом спокойных и не покемонистых it-шников - это та ещё задачка. их должны разбавлять обычные люди :) поэтому нужно больше обычных людей, а спокойные it-шники тогда сами заведутся :)
Ну это кому как. В любом случае, ii может быть приютом для всех: и для обычных людей, и для айтишников. Пусть я буду спокойным занудным айтишником :)

> я всё-таки попробую смоделировать условия, близкие к боевым, в своей интерактивной притче, и проверить ощущения :)
Попробуй, тоже хочу посмотреть, как это может быть.

в смысле, я говорил не с позиции "есть ii - куда бы её применить. о, давайте вот сюда", а "есть куча людей и куча мнений и куча потоков - что бы взять для того, чтобы это упорядочить? о, есть же ii - неплохой выбор". т.е. технология под задачу, а не задача под технологию.

думаю, мы вообще должны больше исходить из "технология под задачу", а не из "задача под технологию". вообще, ii была придумана, чтобы решать одну конкретную задачу. но эта задача пока не требуется, и непонятно, потребуется ли :)

> Приятное общение ни о чём - это уже неправильно. Если людям это нужно, то пусть создают в ii для этого отдельные эхи.

что в этом плохого? im - это и есть болталки. проблема только в том, что болтают либо в привычном месте, либо где понравилось - в общем, где есть душевный комфорт. у нас, видимо, его не хватает :)

в общем, у нас есть много проблем, которые мы даже не решаем и не обсуждаем, а для пользователей это принципиально важно. раз мы сейчас решили искать пойнтов для "клуба хороших людей", надо исходить из этого, и думать, что мешает хорошим людям прийти на 51t.ru и разговаривать тут о том, что их интересует. :)


> Ну это кому как. В любом случае, ii может быть приютом для всех: и для обычных людей, и для айтишников. Пусть я буду спокойным занудным айтишником :)

ii - это технология. ею можно хоть наркотики продавать. :) а 51t - это Клуб Хороших Людей. :) я хочу хороших людей собрать побольше, потому что плохие объединяются, а хорошие разъединены и их ещё, бывает, обижают :)

> в смысле, я говорил не с позиции "есть ii - куда бы её применить. о, давайте вот сюда", а "есть куча людей и куча мнений и куча потоков - что бы взять для того, чтобы это упорядочить? о, есть же ii - неплохой выбор". т.е. технология под задачу, а не задача под технологию.
Пусть будет, а там посмотрим.

> что в этом плохого? im - это и есть болталки. проблема только в том, что болтают либо в привычном месте, либо где понравилось - в общем, где есть душевный комфорт. у нас, видимо, его не хватает :)
Между понятиями "болтать ни о чём" и "обсуждать всё подряд" есть большая разница. Для первого есть вконтакте и другие соц. сети. Плохо, что теряется смысл самого обсуждения, и пропадает интерес. А душевный комфорт можно везде создать :)

> в общем, у нас есть много проблем, которые мы даже не решаем и не обсуждаем, а для пользователей это принципиально важно. раз мы сейчас решили искать пойнтов для "клуба хороших людей", надо исходить из этого, и думать, что мешает хорошим людям прийти на 51t.ru и разговаривать тут о том, что их интересует. :)
Ну тут им много чего мешает, я ещё об этом расскажу, (только вечером)

> ii - это технология. ею можно хоть наркотики продавать. :) а 51t - это Клуб Хороших Людей. :) я хочу хороших людей собрать побольше, потому что плохие объединяются, а хорошие разъединены и их ещё, бывает, обижают :)
Понятно, но у каждого разные понятия "хорошести" и "плохости" людей :)

> Между понятиями "болтать ни о чём" и "обсуждать всё подряд" есть большая разница. Для первого есть вконтакте и другие соц. сети. Плохо, что теряется смысл самого обсуждения, и пропадает интерес. А душевный комфорт можно везде создать :)

гармония - это вещь, которую очень сложно создать, и легко разрушить. именно это я имел ввиду под словом "душевный комфорт" :)

у нас много зарегистрированных пользователей. раньше писали, а теперь пропали. :) значит, нету тут комфорта.

а интерес - он не от темы зависит. :) можно скучно говорить об openbsd, а можно весело - о пузырьках, и во второе обсуждение захотят включиться все. im-эхи - это именно болталки. кто не хочет - тот не подписуется :)

> Понятно, но у каждого разные понятия "хорошести" и "плохости" людей :)

ну, я, разумеется, своими понятиями руководствуюсь. я уже столько много писал на эту тему, что уже не помню, что именно. ну, основные принципы - это уважать собеседников да и вообще всех людей, не заниматься говорением гадостей об участниках дискуссии или третьих лицах, не мешать людям общаться и не создавать душевного дискомфорта. в общем, чтобы быть хорошим человеком, нужно не быть плохим (или быть им самую малость :)

> первого есть вконтакте и другие соц. сети. Плохо, что теряется смысл самого обсуждения, и пропадает интерес.

не нужны нам никакие социальные сети. в наших реальностях их нет, и непонятно, как ими общаться - они неудобны :)

ii должно собирать всё в себя. чтобы можно было зайти и хоть тоссеры обсудить, хоть просто поболтать ради собственного удовольствия :)