https://idec.foxears.su/from/Рома fox :: from/Рома ru PPUTJIX6RLPHSWLFSXEJ2017-04-17 01:17:45Ромаhttps://idec.foxears.su/PPUTJIX6RLPHSWLFSXEJ#PPUTJIX6RLPHSWLFSXEJ 0. Дудочка и кувшинчик - либо сверхпростой протокол, который можно ПОНЯТЬ, даже не будучи адептом. Либо вещь, которая думает за тебя, но *не всё так однозначно*. Подобных вещей и так достаточно, спасибо. А так, чтобы и просто, и само - так не бывает, либо дудочка, либо кувшинчик.... jmaks

0. Дудочка и кувшинчик - либо сверхпростой протокол, который можно ПОНЯТЬ, даже не будучи адептом. Либо вещь, которая думает за тебя, но *не всё так однозначно*. Подобных вещей и так достаточно, спасибо. А так, чтобы и просто, и само - так не бывает, либо дудочка, либо кувшинчик.

1. А ЗАЧЕМ клиентам обмениваться? Клиент вообще не производит сообщения. Жизнь любому сообщению даёт нода, пока пойнт на ноде не завизирует сообщения, не поставит ему штамп, именной номер - этого сообщения ни для кого не существует. Его жизнь начинается только тогда, когда юзер находит возможность связаться с нодой, и сказать *у меня тут некий текстик - пожалуйста, сделай из него сообщение*. поэтому любое сообщение всегда есть на ноде. и достаточно пройти по всем нодам, чтобы собрать все нужные эхи

2. поэтому вопрос *обмена сообщениями* - это очень узкий частный случай, например *нет сети*. но при этом любой клиент, который хранит сообщения в файлах в echo/ и msg/ - он уже имеет нужную нодовую базу. не знаю, как сейчас, а раньше были и минимальная нода без веб-форм, чей код умещался в один экран, которая могла спокойно раздавать. один запустил эту ноду в каталоге, второй настроил клиент на http://127.0.0.1:62220, и, пожалуйста, обменивайся. кроме того, раньше были и утилиты для флоппинета, когда и веб-сервер не требуется

3. протокол на это не рассчитан. кто не хочет быть нодом - идёт в поинты, и хоть с пяти станций одновременно питается
]]> DM7OLU4Z2S5PXT6ZICSE2017-04-16 07:37:34Ромаhttps://idec.foxears.su/DM7OLU4Z2S5PXT6ZICSE#DM7OLU4Z2S5PXT6ZICSE а дайте бота для lenta.rss... vit01

а дайте бота для lenta.rss
]]> y2JvYm2NqCA0AiI6zLoG2016-02-11 11:58:18Ромаhttps://idec.foxears.su/y2JvYm2NqCA0AiI6zLoG#y2JvYm2NqCA0AiI6zLoG > Давай номер патента на римскую цифру 2, тогда и поговорим. Второй -- это значит второй после твоего варианта. дело вообще не в этом. я уже всё понял, и дальше буду действовать отдельно. дело в том, что осталось после меня.... Andrew Lobanov

> Давай номер патента на римскую цифру 2, тогда и поговорим. Второй -- это значит второй после твоего варианта.

дело вообще не в этом. я уже всё понял, и дальше буду действовать отдельно. дело в том, что осталось после меня.
]]> syb5nzXs0CupP8AAR6Be2016-02-11 08:58:17Ромаhttps://idec.foxears.su/syb5nzXs0CupP8AAR6Be#syb5nzXs0CupP8AAR6Be > Чем тебе так мешает ещё одна бесполезная для тебя вещь в интернете? названием моей личной репутацией и моей декларацией, которую я провозгласил на поллора если бы это не было никак не связано с моим именем и моим проектом - я бы даже не вспомнил об этом... Andrew Lobanov

> Чем тебе так мешает ещё одна бесполезная для тебя вещь в интернете?

названием
моей личной репутацией
и моей декларацией, которую я провозгласил на поллора

если бы это не было никак не связано с моим именем и моим проектом - я бы даже не вспомнил об этом
]]> i8YGJWdCKX9C7Y1jHgX82016-02-11 02:52:26Ромаhttps://idec.foxears.su/i8YGJWdCKX9C7Y1jHgX8#i8YGJWdCKX9C7Y1jHgX8 > Сколько раз уже проходило это человечество, а ты ломаешь и ломаешь свои же стандарты. Свои стандарты я не ломаю. мораторий на это был введён ещё год назад. ii в моём исполнении настолько проста, что проще быть не может. Я просто поддерживать её не хочу, а вы - не можете. Что... Andrew Lobanov

> Сколько раз уже проходило это человечество, а ты ломаешь и ломаешь свои же стандарты.

Свои стандарты я не ломаю. мораторий на это был введён ещё год назад. ii в моём исполнении настолько проста, что проще быть не может. Я просто поддерживать её не хочу, а вы - не можете.

Что будет всё сделано по уму, когда с этим наиграюсь - было заявлено сразу. Благодаря гибкости сети на неё не то что с ii, а с лора можно перевести в одночасье, просто поменяв url. Сидели у меня девочки на hc25, и вдруг в один миг стали сидеть в ii - но сами об этом даже не догадались.

В общем, читайте классиков. Я, правда, не знаю, куда делись мои доки, все сайты на 51t ведут на *ii.телеком*. Ну, тогда не читайте, это уже не важно.

А вообще, это не слом, это открещивание от *богатого* наследия, выход на рынок второй раз. Придётся напоминать, что когда сеть была под моим управлением - она непрерывно росла, тут было максимально культурное общение, и даже спамеры, хоть и с трудом, но учились вежливости. А когда началась гонка за нодами, *расширениями* и прочей ерундой, которая неинтересна 95% тех юзеров, что там была, и не привлекла ни единого дополнительного юзера, который бы прилшёл ради этих *фич* - видим то, что видим. Так что мне обязательно нужна *тёмная сторона*, с которыми можно сравнивать. *сепаратисты*, на которых можно всё свалить.

> Сломали Российскую Импарию -- получили гражданскую войну, голод, НЭП, репрессии, эмиграцию. Сломали СССР -- получили лихие 90-е, когда можно было запросто попасть под шальную пулю, просто по пути в школу/на работу. Сломали ii -- получили нечто обособленное от остальных участников сети

Ой, не учите старого еврея коммерции. Если ты сейчас пойдёшь набирать народ под маркой *ii*, там можно только по морде получить. А когда то же самое, только с *человеческим лицом* (Оли), тогда и люди потянутся.

И не бывает *расширений, которые ни на что не влияют*. Они должны быть как-то где-то реализованы (иначе зачем они нужны), поведение должно быть идентичным, и клиенты и серверы должны понимать все эти неразберихи. Я не помню ни одного случая *расширений, которые ни на что не влияют*, чтобы это либо не создавало лроблем, либо не использовалось никогда и никем. В любом случае, это прямо противоречит идеологии: это засовывание в посудную лавку слона и стыдливое прикрытие его полотенцами, типа *а он тут никому не мешает*.

И это погубило немало *технических сообществ* или проектов, которые пытались стать социальными. Погубило на моих глазах. Подумаешь, вчера была одна галочка. Завтра две. Послезавтра шестьдесят. Проблема только в том, что другие люди не видели, когда была одна-две, и весь эмпирический путь им недоступен - доступно только 60 галочек. Поэтому из ii фичи резались, как поросята, хотя в своём клиенте я бы мог все их реализовать без проблем. Резались для того, чтобы не было неоднозначностей, разночтений, *фич ради фич*, чтобы можно было просто сделать клиент или сервер - и успокоиться. А не выбирать *чё хочу, чё не хочу*, и повторять историю со стандартами *сейчас мы только немного расширим, а кто не хочет - пусть не пользуется*.

Сломали ii - вы, своими непонятными реформами, отниманием у людей возможности *просто написать*, даже если очень хочется (чего там говорить, летом даже я не мог взять и просто написать в ii). Люди стремительно исчезли. И последнее, что нужно вводить в связи с этим - это усложнение стандартов. Но, вообще, все эти простые стандарты были сделаны для того, чтобы гейтовать обычные сайты через них. По сути, в этом нет особого смысла, как показала практика. Поэтому, кроме робоконтента ломать уже и нечего. Так что можно хоть усложнять, хоть переусложнять, хоть делать уберклиенты и серверы (этим всё равно никто не пользуется), потому что это проще, чем заниматься политикой и социальной сферой. Правда, такие люди никогда и не должны заниматься политикой и социальной сферой - они должны сидеть подальше от людей и ковырять свои вундерклиенты и вундерсерверы - таких людей уже не переделаешь, их у нас пол-опенсорца. А нормальные организаторы - наперечёт. Но никогда никакой организатор не сможет объяснить народу, зачем нужны *опциональные расширения*. И как вдруг сверхпростой проект стал настолько непонятным, что даже я уже не понимаю, что это, зачем это, как это может работать и как это поможет мне общаться с людьми.

Так что у меня не слом, а новая жизнь старого забытого проекта.
]]> JH0coYPfdDq9LeWXEkT72016-02-10 14:09:38Ромаhttps://idec.foxears.su/JH0coYPfdDq9LeWXEkT7#JH0coYPfdDq9LeWXEkT7 > У нас стандарт один. И это тот самый старый станарт, который был в версии 0.3. Расширения не обязательны, но добавляют плюшек. При этом не ломают совместимость и не ущемляют права пользователей древних клиентов. Я, если честно, вообще не понимаю, как это всё работает и сколько... Andrew Lobanov

> У нас стандарт один. И это тот самый старый станарт, который был в версии 0.3. Расширения не обязательны, но добавляют плюшек. При этом не ломают совместимость и не ущемляют права пользователей древних клиентов.

Я, если честно, вообще не понимаю, как это всё работает и сколько их там - знаю, только, что их много. :) При этом я считаю выкидывание всего нафиг из первых версий - одним из самых лучших решений в своей жизни. Поэтому оригинальная ii, сделанная по идеологии ii (никаких фич, только простота), есть только одна - это версия 0.5, которая "максимально простая". Все остальные попытки "усидеть на двух стульях" многократно описаны в мировой литературе, как случаи грандиозных провалов. Порекомендую вот это: http://russian.joelonsoftware.com/Articles/StrategyLetterI.html - раздел "самое худшее, что вы можете сделать". Это всегда было самым коротким путём к провалу.

Стандарта у меня ровно 2: один ii, который прост до безобразия, после безобразия и вместо безобразия. Другой - постоянно развивается, но никак не зафиксирован на текущем этапе, делается под конкретные потребности. Если стандарт простой, то он простой, и никаких отговорок быть не должно. Те, кто этого не понимают, просто закладывают бомбу под своё развитие.
]]> 7gZyDTaQPMHNIaxcQt5O2016-02-10 12:58:52Ромаhttps://idec.foxears.su/7gZyDTaQPMHNIaxcQt5O#7gZyDTaQPMHNIaxcQt5O > Нет. Хочу форкаться от ii. Не волнуйся, обзову по другому =) смысл непонятен, но творчество - это всегда хорошо :) про ноды - понятия не имею, у каждого уже по два своих стандарта, и как они меж собой совместимы - я не представляю :)... Difrex

> Нет. Хочу форкаться от ii. Не волнуйся, обзову по другому =)

смысл непонятен, но творчество - это всегда хорошо :)

про ноды - понятия не имею, у каждого уже по два своих стандарта, и как они меж собой совместимы - я не представляю :)
]]> A77FnPT8gPtmsQtfzZP52016-02-10 12:03:37Ромаhttps://idec.foxears.su/A77FnPT8gPtmsQtfzZP5#A77FnPT8gPtmsQtfzZP5 > * Как вам идея автообнаружения соседних нод? чё-то типа метасервера когда-то что-то где-то было, но "не прикккотилось" > * Можно будет строить безсисоповые сети эхи везде разные. да, у меня фетчер работал по серверному list.txt, поэтому автоподписка была возможна... но норма... Difrex

> * Как вам идея автообнаружения соседних нод?

чё-то типа метасервера когда-то что-то где-то было, но "не прикккотилось"

> * Можно будет строить безсисоповые сети

эхи везде разные. да, у меня фетчер работал по серверному list.txt, поэтому автоподписка была возможна... но нормально это достижимо только в bosfor/ГК11, где есть discover
]]> 6g2oAWyXTvytoonQjuNA2016-02-10 12:30:49Ромаhttps://idec.foxears.su/6g2oAWyXTvytoonQjuNA#6g2oAWyXTvytoonQjuNA > Не то а какая разница - всё равно никому не пригодилась? > А вот, что я хочу сделать - будет работать. Тем-более я знаю как оно должно работать и наброски у меня есть. непонятно только, причём тут ii. мож проще от какого-нибудь retroshare форкаться?... Difrex

> Не то

а какая разница - всё равно никому не пригодилась?

> А вот, что я хочу сделать - будет работать. Тем-более я знаю как оно должно работать и наброски у меня есть.

непонятно только, причём тут ii. мож проще от какого-нибудь retroshare форкаться?
]]> SxGYrP6NKjzgxnADz5KM2016-01-29 07:13:36Ромаhttps://idec.foxears.su/SxGYrP6NKjzgxnADz5KM#SxGYrP6NKjzgxnADz5KM Вот именно, что если в софте уже понимают разницу между свободным и несвободным (почему - я об этом писал в прошлых сообщениях), то в других сферах - нет... vit01

Вот именно, что если в софте уже понимают разницу между свободным и несвободным (почему - я об этом писал в прошлых сообщениях), то в других сферах - нет
]]> kXqscutX92oyiaMb8jHt2016-01-28 23:08:39Ромаhttps://idec.foxears.su/kXqscutX92oyiaMb8jHt#kXqscutX92oyiaMb8jHt > Но как же насчёт огромных коллекций музыки, фильмов, книг, что удобнее всего качать именно с торрентов? В этом всё и дело, господа! Как ты объяснишь человеку разницу между свободным и несвободным, когда он на тебя смотрит непонимающими глазами, и для него всё свободно, ибо ле... vit01

> Но как же насчёт огромных коллекций музыки, фильмов, книг, что удобнее всего качать именно с торрентов?

В этом всё и дело, господа! Как ты объяснишь человеку разницу между свободным и несвободным, когда он на тебя смотрит непонимающими глазами, и для него всё свободно, ибо легко взять с торрентов.

Когда свободный или "освобождённый" софт, музыка и прочий контент будут легкодоступны, а коммерческий, платный и закрытый - нет, тогда у свободного будет возможность проявить те конкурентные преимущества, которые в них заложены. И если в софте ещё есть "открытые исходники", то у музыки и книг это не имеет никакого значения для потребителя. Он может даже банально не знать, что можно, а что нельзя - ибо уже всё разрешено.
]]> 9TC23D7uhbhMIEJoBXI42016-01-28 19:35:27Ромаhttps://idec.foxears.su/9TC23D7uhbhMIEJoBXI4#9TC23D7uhbhMIEJoBXI4 блокировку торрентов поддерживаю. теперь народу будет больше поводов обратиться к истинным ценностям, дебиану и openbsd в логике "торренты заблокировали, значит debian с openbsd тоже заблокируют" я вижу изъян лора и опеннета в чебурашке точно не будет :)... vit01

блокировку торрентов поддерживаю. теперь народу будет больше поводов обратиться к истинным ценностям, дебиану и openbsd

в логике "торренты заблокировали, значит debian с openbsd тоже заблокируют" я вижу изъян

лора и опеннета в чебурашке точно не будет :)
]]> 4K7aSgTL2xua4PvG1lmk2016-01-28 19:34:00Ромаhttps://idec.foxears.su/4K7aSgTL2xua4PvG1lmk#4K7aSgTL2xua4PvG1lmk > Кстати, где твой gk11 поглядеть то? 127.0.0.1 - дальше не помню правда, там самое интересное - это регистрация, кроме этого смотреть не на что :)... Andrew Lobanov

> Кстати, где твой gk11 поглядеть то?

127.0.0.1 - дальше не помню
правда, там самое интересное - это регистрация, кроме этого смотреть не на что :)
]]> 0TFQFo8ZwH1jgEzeu5iA2016-01-29 06:04:51Ромаhttps://idec.foxears.su/0TFQFo8ZwH1jgEzeu5iA#0TFQFo8ZwH1jgEzeu5iA Кто бы пользовался gimp, если в любом дистрибутиве был бы скрипт, устанавливающий и ломающий нативный photoshop для linux? абсолютное меньшинство, меньше статистической погрешности. про него и не знал бы никто. Photoshop, хоть я им и не пользовался никогда, стоял у меня "для колл... vit01

Кто бы пользовался gimp, если в любом дистрибутиве был бы скрипт, устанавливающий и ломающий нативный photoshop для linux? абсолютное меньшинство, меньше статистической погрешности. про него и не знал бы никто. Photoshop, хоть я им и не пользовался никогда, стоял у меня "для коллекции" ещё в 90-х, я даже помню наизусть серийник от photoshop 3.0.5, ставил его и на win 9x, и на win 3.x :) Про gimp я узнал только годы спустя, хотя всегда интересовался этой темой.

Меня не интересует, что там у правообладателей. Меня интересует развитие свободного, а когда всё завалено спираченным коммерческим, про свободное мало кто вспоминает и его развитие тормозится.
]]> zn1PzUkGcwlRsb9UhBVf2016-01-28 13:13:53Ромаhttps://idec.foxears.su/zn1PzUkGcwlRsb9UhBVf#zn1PzUkGcwlRsb9UhBVf ещё недавно тут активность была выше, чем в фидо... сейчас умерло - но это нормально, я так и задумвал это, как временный эксперимент. что будет дальше - увидим... Andrew Lobanov

ещё недавно тут активность была выше, чем в фидо... сейчас умерло - но это нормально, я так и задумвал это, как временный эксперимент. что будет дальше - увидим
]]> w5AmnV9zOCdjQ44oozhr2016-01-28 10:43:46Ромаhttps://idec.foxears.su/w5AmnV9zOCdjQ44oozhr#w5AmnV9zOCdjQ44oozhr > Чебурашка не улучшит ситуацию. Если обнести помойку высоким бетонным забором (изолировать рунет), то помойка чище не станет. ii - такая же самоизоляция в рамках отдельно взятой технологии. интернет - безконтролен и развален на мелкие удельные княжества. своя сеть - контрольна ... Andrew Lobanov

> Чебурашка не улучшит ситуацию. Если обнести помойку высоким бетонным забором (изолировать рунет), то помойка чище не станет.

ii - такая же самоизоляция в рамках отдельно взятой технологии. интернет - безконтролен и развален на мелкие удельные княжества. своя сеть - контрольна и более-менее централизирована.

сейчас есть некая централизация, вокруг google - что он покажет, то и есть правда. что он не покажет, того не существует. в данном вопросе я лучше вокруг чебурашки централизируюсь, чем вокруг google. я и google то стараюсь не пользоваться (поисковиками вообще стараюсь не пользоваться, а уж google - особенно)

если выгнать тех, кто больше всех сорит, за забор - чище станет однозначно. в фидо было имя, фамилия и личное знание нода - поэтому культуры было повыше. а потом стал проходной двор - и фидо не выдержало анонимных наскоков
]]> rJ4vz889yvcmIWkL0pAy2016-01-28 10:40:03Ромаhttps://idec.foxears.su/rJ4vz889yvcmIWkL0pAy#rJ4vz889yvcmIWkL0pAy > Лайкать и репостить гораздо проще и интереснее, чем писать (предполагаю, так как мне не интересней) и ещё одна технология ситуации не исправит дело было не в технологии. дело было в консолидации и отжатии народонаселения у противоборствующих сект. но первая волна провалилась, ... Andrew Lobanov

> Лайкать и репостить гораздо проще и интереснее, чем писать (предполагаю, так как мне не интересней) и ещё одна технология ситуации не исправит

дело было не в технологии. дело было в консолидации и отжатии народонаселения у противоборствующих сект. но первая волна провалилась, а сейчас - пока не до этого. технология вообще вторична, главное - это точка сбора народа, куда он может пойти, и куда он знает, что туда можно пойти

> А ii как по мне лучше фидо немного по другим причинам. Это просто и надёжно (буквально не так давно у того же Позитурина (2:5020/2141 как минимум) были потери почты из-за проблем на ноде из-за того, что почта из аутбанда аплинка ушла, а в базу на 2141 не упала, что в ii невозможно чисто технически. А уж про простоту разворачивания и настройки и говорить не надо.

честно говоря, это всё из-за того, что мне было лень разбираться в технологиях фидо.
]]> FOutTDa27CmxOKPVOTNW2016-01-28 12:59:06Ромаhttps://idec.foxears.su/FOutTDa27CmxOKPVOTNW#FOutTDa27CmxOKPVOTNW фидонет не чище. фидонет мёртв. это я, как старый фидошник и старый идеолог фидонета говорю. иначе я бы давно был в фидо.... Andrew Lobanov

фидонет не чище. фидонет мёртв. это я, как старый фидошник и старый идеолог фидонета говорю. иначе я бы давно был в фидо.
]]> zBm61Ny0cPyhBiAClfLh2016-01-28 10:01:39Ромаhttps://idec.foxears.su/zBm61Ny0cPyhBiAClfLh#zBm61Ny0cPyhBiAClfLh чё за хорошие сайты блокируют?... vit01

чё за хорошие сайты блокируют?
]]> rDObtg7MaiKxjyKsL5BQ2016-01-28 10:23:21Ромаhttps://idec.foxears.su/rDObtg7MaiKxjyKsL5BQ#rDObtg7MaiKxjyKsL5BQ > Лишь бы чебурашек не изобретали. лично я за чебурашку. хочу более-менее чистый интернет. и чёб был доступен повсеместно. и чёб репы были дебиановские и openbsd-шные - всё равно у меня 99% трафика скачивание дебиановских и openbsd-шных реп... Andrew Lobanov

> Лишь бы чебурашек не изобретали.

лично я за чебурашку. хочу более-менее чистый интернет. и чёб был доступен повсеместно. и чёб репы были дебиановские и openbsd-шные - всё равно у меня 99% трафика скачивание дебиановских и openbsd-шных реп
]]> 1SL1K73Wcy8GSlAfiFJb2016-01-28 10:01:23Ромаhttps://idec.foxears.su/1SL1K73Wcy8GSlAfiFJb#1SL1K73Wcy8GSlAfiFJb ну, сравнивать фидо 2004 и фидо 2016... если кто-то выглядит, как мёртвый, ползает, как мёртвый и крякает, как мёртвый - значит, он мёртвый было бы живо фидо - я бы вообще не изобретал никаких альтернатив, за ненадобностью... Andrew Lobanov

ну, сравнивать фидо 2004 и фидо 2016...

если кто-то выглядит, как мёртвый, ползает, как мёртвый и крякает, как мёртвый - значит, он мёртвый

было бы живо фидо - я бы вообще не изобретал никаких альтернатив, за ненадобностью
]]> GYeVVeJzFywKRM7JhaCH2016-01-28 04:12:15Ромаhttps://idec.foxears.su/GYeVVeJzFywKRM7JhaCH#GYeVVeJzFywKRM7JhaCH > Дикий интернет... Звучит прямо как Дикий Запад B-) как там интернет-то? загнивает?... vit01

> Дикий интернет... Звучит прямо как Дикий Запад B-)

как там интернет-то? загнивает?
]]> 0nLZcwnBlzSpTe0mnlTh2016-01-28 08:31:02Ромаhttps://idec.foxears.su/0nLZcwnBlzSpTe0mnlTh#0nLZcwnBlzSpTe0mnlTh fido is dead... Andrew Lobanov

fido is dead
]]> 5f45xs3wELHeLiPqOWM92016-01-26 17:03:56Ромаhttps://idec.foxears.su/5f45xs3wELHeLiPqOWM9#5f45xs3wELHeLiPqOWM9 Это потомушта ты не девочка... Andrew Lobanov

Это потомушта ты не девочка
]]> mufdZdPOwQC65uyy5l3n2016-01-21 15:17:06Ромаhttps://idec.foxears.su/mufdZdPOwQC65uyy5l3n#mufdZdPOwQC65uyy5l3n > Сделать это очень просто, но не очень ясна цель. ТАК БЫЛО В ГОЛДЕДЕ! сию заповедь он заповедовал нам... Andrew Lobanov

> Сделать это очень просто, но не очень ясна цель.

ТАК БЫЛО В ГОЛДЕДЕ!

сию заповедь он заповедовал нам
]]> Z8t3rFxpwA9IuhkRvffb2016-01-21 15:18:38Ромаhttps://idec.foxears.su/Z8t3rFxpwA9IuhkRvffb#Z8t3rFxpwA9IuhkRvffb > list.txt специально предназначен для парсинга, а адрес - нет скорее, адрес введён наполовину для прикола, наполовину для идентификации (например, я вижу, кто с какой станции пишет) и я тоже думал, что по адресу можно будет делать фильтр, невзирая на имя. а потом забил. лучше ... vit01

> list.txt специально предназначен для парсинга, а адрес - нет

скорее, адрес введён наполовину для прикола, наполовину для идентификации (например, я вижу, кто с какой станции пишет)

и я тоже думал, что по адресу можно будет делать фильтр, невзирая на имя. а потом забил. лучше это поле использовать для связи с юзером
]]> Ef7fj4iYpDzl3xmnFXfF2016-01-21 13:24:52Ромаhttps://idec.foxears.su/Ef7fj4iYpDzl3xmnFXfF#Ef7fj4iYpDzl3xmnFXfF я же уже говорил несколько раз изначально в стандарте было строго, без пробела, чтобы можно было грепать по строке. потом Виктор и кто-то ещё начали делать с пробелом. я им указал на это, но никто не послушал. тогда я просто вынес поле адреса из стандарта, удалив соответствующую... Andrew Lobanov

я же уже говорил несколько раз

изначально в стандарте было строго, без пробела, чтобы можно было грепать по строке. потом Виктор и кто-то ещё начали делать с пробелом. я им указал на это, но никто не послушал. тогда я просто вынес поле адреса из стандарта, удалив соответствующую часть в документации :) сделав его в свободной форме

в ГК11 поле адреса вообще будет означать координаты связи с автором, email, jabber или что угодно
]]> wG4TuVAewVGSrgfK1esh2016-01-18 08:41:36Ромаhttps://idec.foxears.su/wG4TuVAewVGSrgfK1esh#wG4TuVAewVGSrgfK1esh Эта фича должна была быть ещё в первой версии моего клиента (точнее, просмотр был, а до редактирования руки так и не дошли). Но для меня главной фичей, отсутствие которой держит меня на старой версии и не даёт обновиться - это нормальное цитирование. Можно сделать патч, который ... Andrew Lobanov

Эта фича должна была быть ещё в первой версии моего клиента (точнее, просмотр был, а до редактирования руки так и не дошли).

Но для меня главной фичей, отсутствие которой держит меня на старой версии и не даёт обновиться - это нормальное цитирование. Можно сделать патч, который возвращает это цитирование? А то я чё-то в этом коде плохо ориентируюсь :(

А вообще, сейчас главное не текущие, а будущие клиенты.
]]> rxLwfWm38N59mU595CoR2016-01-18 09:52:04Ромаhttps://idec.foxears.su/rxLwfWm38N59mU595CoR#rxLwfWm38N59mU595CoR > Зачем будущие клиенты, когда можно развивать существующие? я имел ввиду людей в рамках развития сети, кому может понадобиться голдедный клиент? кто эти люди? чего они хотят? :)... Andrew Lobanov

> Зачем будущие клиенты, когда можно развивать существующие?

я имел ввиду людей

в рамках развития сети, кому может понадобиться голдедный клиент? кто эти люди? чего они хотят? :)
]]> Wj43IcOk57V1Q8cao7dz2016-01-16 02:55:46Ромаhttps://idec.foxears.su/Wj43IcOk57V1Q8cao7dz#Wj43IcOk57V1Q8cao7dz ну, в моих официальных клиентах мой адрес был вбит сразу, список эх - доступен по подписке. правда, у меня больше нет официальных клиентов а на самой станции список виден в один клик http://ii.gk11.ru/h/personal... jmaks

ну, в моих официальных клиентах мой адрес был вбит сразу, список эх - доступен по подписке. правда, у меня больше нет официальных клиентов

а на самой станции список виден в один клик
http://ii.gk11.ru/h/personal
]]> JcpGhCNHLpljLR2u4k4C2016-01-15 12:50:37Ромаhttps://idec.foxears.su/JcpGhCNHLpljLR2u4k4C#JcpGhCNHLpljLR2u4k4C king is back... vit01

king is back
]]> SSTjhoGaYJhfEWBXSZnc2015-12-18 15:49:56Ромаhttps://idec.foxears.su/SSTjhoGaYJhfEWBXSZnc#SSTjhoGaYJhfEWBXSZnc ii, кажеся до версии 0.2, поддерживал получение сообщений с определённого msgid... vit01

ii, кажеся до версии 0.2, поддерживал получение сообщений с определённого msgid
]]> cqcQSj5YN1dDg1CcC6cm2015-12-07 10:54:18Ромаhttps://idec.foxears.su/cqcQSj5YN1dDg1CcC6cm#cqcQSj5YN1dDg1CcC6cm > Это просто нода-предбанник будет. С одной стороны наш ужеёж, а с другой стороны может быть хоть ii-03. Ну и всякие плюшки можно навесить. Во всяком случае я так понял. понятнее не стало, да это и не важно :)... Andrew Lobanov

> Это просто нода-предбанник будет. С одной стороны наш ужеёж, а с другой стороны может быть хоть ii-03. Ну и всякие плюшки можно навесить. Во всяком случае я так понял.

понятнее не стало, да это и не важно :)
]]> 8QrXaPqsCKwQ2vvDaA5A2015-12-07 10:53:25Ромаhttps://idec.foxears.su/8QrXaPqsCKwQ2vvDaA5A#8QrXaPqsCKwQ2vvDaA5A > Но для пользователя это уже лишняя информация. Для пользователя либо есть нетмейл либо нет =) У нас его нет. Да и не особо нужен. был бы аутбаунд - был бы и нетмейл, сразу :) хотя, в принципе, для нетмейла нет никакой разницы. тогда я не знаю, почему не было нетмейла. ах, всп... Andrew Lobanov

> Но для пользователя это уже лишняя информация. Для пользователя либо есть нетмейл либо нет =) У нас его нет. Да и не особо нужен.

был бы аутбаунд - был бы и нетмейл, сразу :)

хотя, в принципе, для нетмейла нет никакой разницы. тогда я не знаю, почему не было нетмейла. ах, вспомнил, чтобы удешевить ценность аккаунта, чтобы к нему не было ничего привязано
]]> YkUTYqAsBtwoFPUcExmM2015-12-07 09:11:40Ромаhttps://idec.foxears.su/YkUTYqAsBtwoFPUcExmM#YkUTYqAsBtwoFPUcExmM > Аутбаунд это немного не то. Это больше на гейт похоже. ну, тогда я не просто ничего не понял, тогда я вообще ничего не понял >> Думал, одно из главный отличий ii от фидо - это отсутствие нетмейла =) > Для пользователя по большей части так и есть. так нетмейл аутбаундом и реа... Andrew Lobanov

> Аутбаунд это немного не то. Это больше на гейт похоже.

ну, тогда я не просто ничего не понял, тогда я вообще ничего не понял

>> Думал, одно из главный отличий ii от фидо - это отсутствие нетмейла =)
> Для пользователя по большей части так и есть.

так нетмейл аутбаундом и реализуется - на кого-то что-то лежит
у меня тут есть зачатки "альтернативного нетмейла", но пока это мне неинтересно (лучше использовать поле addr для реальных координат, будь то e-mail или другие средства личной связи)
]]> 6TO5jc1J5sXgypCJujam2015-12-06 22:14:48Ромаhttps://idec.foxears.su/6TO5jc1J5sXgypCJujam#6TO5jc1J5sXgypCJujam ничё не понял, но если к ii прибавить аутбаунд - то получится фидо. а если у фидо отнять аутбаунд - то получится ii.... vit01

ничё не понял, но если к ii прибавить аутбаунд - то получится фидо. а если у фидо отнять аутбаунд - то получится ii.
]]> nizaQsmXj6XqqIe1TH4z2015-12-02 09:29:11Ромаhttps://idec.foxears.su/nizaQsmXj6XqqIe1TH4z#nizaQsmXj6XqqIe1TH4z проблему пофиксил, скорость ускорил какую базу надо?... Andrew Lobanov

проблему пофиксил, скорость ускорил

какую базу надо?
]]> bjxGspbIOqZTFsKA6FwA2015-12-02 09:30:14Ромаhttps://idec.foxears.su/bjxGspbIOqZTFsKA6FwA#bjxGspbIOqZTFsKA6FwA в смысле, данный блок более невалиден - сломанное сообщение из im.100 удалено :)... Andrew Lobanov

в смысле, данный блок более невалиден - сломанное сообщение из im.100 удалено :)
]]> leXslTSgsuBs5Qhae37R2015-12-02 02:56:54Ромаhttps://idec.foxears.su/leXslTSgsuBs5Qhae37R#leXslTSgsuBs5Qhae37R архив, пусть и немного тормозной :) http://iiarc.51t.ru... All

архив, пусть и немного тормозной :)

http://iiarc.51t.ru
]]> jhAQSlkl2LySsFq7ydEA2015-12-01 17:01:09Ромаhttps://idec.foxears.su/jhAQSlkl2LySsFq7ydEA#jhAQSlkl2LySsFq7ydEA ну, это надо все сообщения анализировать последнее сообщение на ноде и так видно :)... vit01

ну, это надо все сообщения анализировать

последнее сообщение на ноде и так видно :)
]]> IQ34jzQw0PWV6jjslUEA2015-12-01 17:02:56Ромаhttps://idec.foxears.su/IQ34jzQw0PWV6jjslUEA#IQ34jzQw0PWV6jjslUEA хотел сделать в дизайне ii-01, а старых версий-то и нема :(... Рома

хотел сделать в дизайне ii-01, а старых версий-то и нема :(
]]> masRUn6mucCgSdKBJyWB2015-12-01 14:22:00Ромаhttps://idec.foxears.su/masRUn6mucCgSdKBJyWB#masRUn6mucCgSdKBJyWB фетч на меня сделайте - я потом прокину к себе... vit01

фетч на меня сделайте - я потом прокину к себе
]]> bAsgrxUszUrYPvsztYBf2015-12-01 16:39:33Ромаhttps://idec.foxears.su/bAsgrxUszUrYPvsztYBf#bAsgrxUszUrYPvsztYBf у меня есть полный архив на закрытие моей станции - 16 мб архива, по-моему 32000 сообщений где-то был html-дамп этой радости плюс есть off.51t.ru, где что-то заофлайнизировано. но там хотя бы есть, что почитать а в архиве почитать, наверное, нечего. у меня ни разу не было желани... vit01

у меня есть полный архив на закрытие моей станции - 16 мб архива, по-моему 32000 сообщений
где-то был html-дамп этой радости
плюс есть off.51t.ru, где что-то заофлайнизировано. но там хотя бы есть, что почитать

а в архиве почитать, наверное, нечего. у меня ни разу не было желания перечитывать старые архивы, хотя я - непосредственный участник. постороннему человеку, думаю - тем более. я даже не помню, какая эха была создана в ii первой (даже в 20 значном и plain-text-овом ii). хотя "первых эх" было три - первая в json-овом и 32-значном ii, вторая - в новом ii, и третья - после устаканивания стандарта, когда старые сообщения были прибиты.
]]> zK3gr6F8oAQosgzDuuof2015-12-01 09:05:41Ромаhttps://idec.foxears.su/zK3gr6F8oAQosgzDuuof#zK3gr6F8oAQosgzDuuof > Всё по делу, но немного мимо. Так уж сложилось, что 51t или как там называлась сеть заглохла с твоим уходом. Технология та же (уже нет, кстати), а сеть другая. О сборе максимальной информации речи не идёт. все технологии, какие есть, не подходят под сбор максимальной информаци... Andrew Lobanov

> Всё по делу, но немного мимо. Так уж сложилось, что 51t или как там называлась сеть заглохла с твоим уходом. Технология та же (уже нет, кстати), а сеть другая. О сборе максимальной информации речи не идёт.

все технологии, какие есть, не подходят под сбор максимальной информации

были ii-wiki, odii-app и uliss - с функциями накопления и структурирования. все умерли. теперь речь идёт только об общении. я собираюсь конкурировать и с форумами, и с твиттером - и там, где форумы/твиттер лучше, лучше использовать их, это не проблема. я в обозримом будущем не собираюсь конкурировать с вики и прочим - есть разумные альтернативы, которые просто удобнее.

> Я не пропихивал эхи своих роботов на бон - их сами зафетчили. Создавал я их только для чтения новостей в одном месте. Это был мой личный приоритет, а не политика всей сети.

это была необходимость. в сети ГК11 не будет rss-роботов (но какая-то скромная робо-информация - возможно). для роботов есть и ii, и rss. вопросы "сведения" - это уже мелкие технические тонкости, и всё исходит из потребностей людей - как в веб-интерфейс, так и в клиент можно замастерячить и то и другое. является ли это козырем? за полтора года работы сети я каких-то конкретных козырей не увидел, но "информационная политика" - вещь сложная, везде придётся выбирать между неудовольствием одних от куцей информации и других - от избыточной.

> Основой другой сети. Идея хорошая, но её никто не будет реализовывать в рамках этой сети. Как бы это ни было печально. У тебя своя новая технология, мы тоже в сторону отошли. Немного грустно от того, что вместо объединения получилось разделение, но радикальные изменение и отказ от своих наработок мне не по душе.

если ii/гк11 не сможет гейтоваться, то это фуфловая сеть :) изначально было заявлено, что очень много можно завернуть - это вообще не вопрос. это не технический вопрос. это вопрос именно организации "чё там в эхах?". люди, их чтение, их написание и как их раскидать по эхам - это главный вопрос. технологии второстепенны - и мой ii (вашего не видел) и мой гк11 - спокойно всё переварят
]]> ma1lN2zYkmNQAuXJBQg42015-12-01 13:26:20Ромаhttps://idec.foxears.su/ma1lN2zYkmNQAuXJBQg4#ma1lN2zYkmNQAuXJBQg4 > Что? У меня есть тачки ваще без питона, но с рубями. эхотаг глянь... Difrex

> Что? У меня есть тачки ваще без питона, но с рубями.

эхотаг глянь
]]> Y6dwgtyJp0H6gnOr6Xkg2015-12-01 08:15:33Ромаhttps://idec.foxears.su/Y6dwgtyJp0H6gnOr6Xkg#Y6dwgtyJp0H6gnOr6Xkg и ещё 5 копеек главной целью создания клуба было не сбор максимальной информации, а отсеивание неинтересной информации. именно в этом отличие от www/html, именно за этим по стандарту любой может создать эху и там жить с теми, с кем ему нравится - мусора в сети становится слишком... Andrew Lobanov

и ещё 5 копеек

главной целью создания клуба было не сбор максимальной информации, а отсеивание неинтересной информации. именно в этом отличие от www/html, именно за этим по стандарту любой может создать эху и там жить с теми, с кем ему нравится - мусора в сети становится слишком много, и его надо отфильтровывать

в фидо была замечательная вещь - .digest. но сейчас нет сил вести дайджесты, даже lor.news - заглох

вообще, я подписан только на пять эх - ii.14, pipe.2032, python.15, lor.news.15 и ещё какую-то, уже даже не помню :) что происходит в других эхах - не особо интересно, я их вижу через веб-интерфейс, и сейчас думаю над решениями, чтобы и веб-интерфейс робо-эхи не загромождали (например, показывать только заголовок, а не всё сообщение)

только грамотная и продуманная политика информационной подачи позволит конкурировать с web и с твиттерами - для тех, кто устал от обилия информации. это всегда было основой.
]]> UQV8gUBz1HHaZD2gtFRC2015-12-01 08:08:52Ромаhttps://idec.foxears.su/UQV8gUBz1HHaZD2gtFRC#UQV8gUBz1HHaZD2gtFRC есть ещё один нюанс в том же фидо я подписан на пустые эхи, ту же ru.python. и весь трафик там - это регулярные faq... заходишь в эху, а там тебе faq показывают в uliss у меня был вариант на этот случай, с "получением по запросу". но мне не хочется сейчас делать такую сложную с... Andrew Lobanov

есть ещё один нюанс

в том же фидо я подписан на пустые эхи, ту же ru.python. и весь трафик там - это регулярные faq... заходишь в эху, а там тебе faq показывают

в uliss у меня был вариант на этот случай, с "получением по запросу". но мне не хочется сейчас делать такую сложную систему - www/html всё равно проще :) а офлайн уже не такой конкурентный аргумент, чтобы сыграть. поскольку ii/gk11 не аутбаундная, а фетчерская, проще делать отдельную эху для "ненужного", кто захочет заофлайнить - пусть просто подпишется (пусть там будет хоть одно сообщение с faq) и заофлайнит, если это критично. а для онлайна - в ноде можно делать html и указывать там этот faq.

надо объединять возможности офлайна и онлайна, чтобы было и то, и то
]]> Sv8yqjQH24VPPOlOqxvx2015-12-01 08:43:29Ромаhttps://idec.foxears.su/Sv8yqjQH24VPPOlOqxvx#Sv8yqjQH24VPPOlOqxvx > Я не совсем понимаю зачем создавать эхи, в которые никто не будет писать. Создать эху для разнообразных FAQ и документации можно. Но это больше будет похоже на твой оффлайнизатор. именно для того, чтобы можно было эху легко офлайнизировать и держать под рукой кстати, у кого и... Andrew Lobanov

> Я не совсем понимаю зачем создавать эхи, в которые никто не будет писать. Создать эху для разнообразных FAQ и документации можно. Но это больше будет похоже на твой оффлайнизатор.

именно для того, чтобы можно было эху легко офлайнизировать и держать под рукой

кстати, у кого из клиентов есть подписка по списку? чтобы вывел список, фетчанул и всё - оно под рукой

> Конечно надо. Сейчас продумываю концепцию веб-интерфейса, где пользователь будет видеть непрочитанные ранее сообщения в эхах даже без регистрации. Технически это просто, но вот как представлять данные я пока не решил. То, что сейчас есть на любой ноде, меня не устраивает из-за неудобности отслеживания новых сообщений.

меня мой текущий вариант на bb, в принципе, устраивает
но интересные концепты поглядеть интересно
]]> DntJiumoN3CpLbjzT7Xt2015-12-01 08:47:37Ромаhttps://idec.foxears.su/DntJiumoN3CpLbjzT7Xt#DntJiumoN3CpLbjzT7Xt > Просто я предлагаю идти от общего к частному. Можно насоздавать кучу эхоконференций на каждый чих, но это неэффективно (о чём ты же и говорил в прошлом году). разумеется не должно быть "эх на каждый чих". и не должно быть "одной эхи на всё". есть одна крайность - чат/лента, ... Andrew Lobanov

> Просто я предлагаю идти от общего к частному. Можно насоздавать кучу эхоконференций на каждый чих, но это неэффективно (о чём ты же и говорил в прошлом году).

разумеется

не должно быть "эх на каждый чих". и не должно быть "одной эхи на всё".

есть одна крайность - чат/лента, где всё вместе

есть другая крайность - веб-форум, где куча тем, зачастую дублируемых и нечитаемых

и нужно такое средство, где и люди могли висеть и общаться, и новичкам было бы интересно читать "по теме". болталки в эту категорию не входят, мало кому интересно читать, что люди говорили давно... КРОМЕ ОДНОГО СЛУЧАЯ - когда надо найти что-то, что было раньше. в форумах это практически нереально. в текущей концепции - реально.

создание эх не должно быть проблемой - если эха "замёрзла", от неё можно всегда отказаться. эху python при этом трогать не надо - она мне ещё понадобится ни один раз - за полгода у меня были десятки случаев, когда на мелкий вопрос спросить было негде - создавать тему на лоре нецелесообразно, а спрашивать в чатах - глупо.
]]> DW6RRiA3ta1itqqicyo02015-12-01 08:04:03Ромаhttps://idec.foxears.su/DW6RRiA3ta1itqqicyo0#DW6RRiA3ta1itqqicyo0 > В общем, всё как всегда: программирование отдельно, питон отдельно. Мне не жалко -- пусть будет ещё одна пустая эха. я в фидо был подписан на ru.game.rpg. но ru.game мне была неинтересна при этом я был подписан какое-то время на su.game... но не было su.game.rpg :) сейчас у ... Andrew Lobanov

> В общем, всё как всегда: программирование отдельно, питон отдельно. Мне не жалко -- пусть будет ещё одна пустая эха.

я в фидо был подписан на ru.game.rpg. но ru.game мне была неинтересна

при этом я был подписан какое-то время на su.game... но не было su.game.rpg :)

сейчас у нас вообще две болталки и две юморных эхи - объединять их я смысла не вижу. нужно просто реализовать удобный интерфейс, чтобы юзеры, подписавшиеся на эхи хоть через клиент, хоть через веб, имели доступ к этой информации в наглядном виде - и тогда не будет разницы, одна эха или две.
]]>