https://www.linux.org.ru/forum/general/10532800

будем считать реферы :)

> а вот и первый комментарий

революция, которую никто не заметил

Ты так и не сказал, чем это поделие лучше FIDO.
devl547 ★★★★★ (30.05.2014 9:24:02)


> и мой ответ

Ответ на: комментарий от devl547 30.05.2014 9:24:02

> Ты так и не сказал, чем это поделие лучше FIDO.

Скоростью приведения в боевое исполнение и раскидания по участкам. И отсутствием принципа аутбаунда, благодаря чему и возможно подобное. Фидо - это сложно, а ii - это просто. :)

Это уместнее с git/hg сравнивать. И лучше оно тем, что можно синхронизироваться кусками, выбирая только нужное, и не следя за идентичностью. И серверный софт намного проще. :)

> Подавился. Левонеты поднимаются на раз.

на случай внезапного отключения сайта (по разным причинам) можно ли продолжить дальнейшее общение, подняв гейты за полчаса, ничего не потеряв в общении? :) в ii для этого потребовалось два бесплатных или полубесплатных хостинга и 1 php скрипт на несколько строк :)

> А с софтом уровня FIPS/Phoenix и поинта получить - пара пустяков.

это вообще несравнимые вещи. в первом случае нужно знать в разы больше, чтобы хотя бы понять, что такое "получить пойнта". и развернуть всё это добро тоже в разы сложнее. пара пустяков это только для тех, кто хорошо знает, что такое фидо (да и не такая уж пара, например для openbsd я тупо делаю отдельную виртуалку с fidoslax, это оказался самый простой способ получить фидо за "пару пустяков".)

> А еще в ii уродский формат названия эх, да. На кой хрен нужна дата в конце?

выше это написано. формат названия эх - это одна из тех организационных вещей, которая позволяет ii летать. :)

и, как приговор: :)

> Не взлетает такое. Потому что мест с еще более доступными девочками полно, и возиться с твоим поделием уже не хочется. Такие дела.

Какие ЛОРовцы смешные блин. Хотите ФИДО — пользуйтесь ФИДО, хотите ii. пользуйтесь ii. Хотите девочек — соцсети для вас.

P.S.: Поддерживая настроение треда, хочется заметить, что ЛОРовцы не нужны.

skiminok1986 ★★★ (30.05.2014 10:36:28)

> Ответ на: комментарий от Zhbert 30.05.2014 10:31:09

> Все с тобой ясно...

как человек, который уже больше 10 лет не в нодлисте, и который до сих пор является членом фидо, скажу: fido это сложно. тоссеры, аутбаунд, и так далее.

например, задача для какого-нибудь livecd/installer - добыть информацию из эхи, найдя там последнее сообщение и извлечь эту информацию. решишь её с помощью fido? :) в ii,

или, если в fido исчёз крупный узел. куда денутся сообщения? они все висят на аутбаундах, по конкретному роутингу, синбаи и все дела. делать рескан - плолдить дубли, проблемы и головную боль. не делать - потерять трафик. в ii всё гораздо, гораздо проще, можешь хоть каждый день ноду удалять, и ни ты, ни твои линки, ни твои пойнты ничего не потеряют :)
feofil (30.05.2014 10:58:01)


> Ответ на: комментарий от dikiy 30.05.2014 10:52:30

> так лежат же в сети самонастраивающиеся фидопоинты.

причём здесь пойнты? речь о самой сети.

вот, например, ситуация - исчез лор на пару дней. упал и сломался. если есть архив последних сообщений (можно по rss получать, у меня зачатки такого робота есть), то можно в полчаса развернуть несколько десятков нод для надёжности, как с веб-интерфейсом, так и пыхерских на бесплатных хостингах. и продолжать общение, как будто ничего не случилось :) и все эти стации сделать обменивающимися друг с другом, поэтому ввод новых узлов - это не потеря трафика, а именно узел всей сети - даже если потеряный без лора юзер найдёт одну такую «альтернативу» - он найдёт всю сеть. :)

проблема будет только в одном - всунуть все эти сообщения через два дня обратно в лор. ведь он, к сожалению, ii не поддерживает :)

> а теперь посмотри на фидо. Там вообще архивы всех эх лежат на каждом из промежуточных узлов.

посмотрев на фидо, я могу точно сказать, что ты с его помощью не только не решишь эту задачу эффективно... ты её вообще не решишь.

фидо сложнее. у фидо тысячи fts, некоторые из которых тянутся от царя гороха, squish, тоссеры, мейлеры. у ii - описание протокола вмещается в 10 строк, plaintext в максимально башеугодной форме и php-нода в 10 строк.

дело даже не в том, что поднять полноценную фидоноду и разобраться с рутингом "несколько" сложнее, чем просто запульнуть один скрипт на несколько строк, который будет работать даже на php4 безо всяких бд, прописать туда эхи и линки, и .. и всё :)

а, как раз в том, что никакие сообщения не хранятся. там принцип аутбаунда, хранятся они, начиная со времени подписки. да, если тоссер аплинка поддерживает рескан, можно наресканить... правда, сильно это ситуацию не улучшит. и если все будут ресканить... :) а в ii, когда бы ты не подключился, у тебя будут все эхи в рамках подписки. для решения указанной задачи достаточно выделить нужный сегмент эх, и организовать кольца для более эффективного распределения трафика для народа (просто взять несколько нод, и натравить их друг на друга, а пойнтов по ним раскидывать равномерно).

> На кой хрен дата-то нужна?

чтобы её менять. эха - это законченная вещь, у тебя есть все её сообщения.

чтобы не раздувалась сильно, и нужна дата - поменял постфикс, старая доступна в архиве, и пойнты сами решают, хотят они её хранить локально или нет. а общаются в новой. за кой им всю историю до царя гороха грузить, если она им не нужна? болталки точно нет смысла хранить, в крайнем случае можно сходить в Центральный Архив и там получить :)

кроме того, это отличный идентификатор, говорящий «перед нами эха». ты ещё спроси, зачем фидошным эхам нужно ru., или веб сайтам - .ru? :) lor написать проще, чем linux.org.ru :)

> Нода и так хранить может, не?

ещё раз. я простой клиент, что мне делать, чтобы получить эти даты? какую команду curl?

кстати, эхи НЕ привязаны к дате, причём жёстко. разделение определяется только целесообразностью, а не строгой привязкой к дате. если ты будешь изобретать строгую привязку к дате, я даже перечислить проблемы боюсь, которые тебя ждут на стыке этих дат. проще решать это организационно, когда это всем удобно

вот именно, что ты сейчас всё усложнил, не решил ни одной проблемы, зато создал новые. при том, что нумерация эх и возможность менять цифры в них легко и просто эти проблемы решает. это было задумано с самого начала, и это один из фундаментов ii, я об этом в статье так и написал, без нумерации было бы всё иначе, эхи не были бы идентично наполненными, и пришлось бы изобретать кучу обходных путей для «частичной сихнронизации». ты даже сам не представляешь, насколько ii стала бы сложнее.

> как ты собрался этим пользоваться, если ты не знаешь, что это?

Слушай, созывала. Мне не сложно расковырять ваши исходники. Я просто даю намек и поддерживаю остальных, кому хотелось бы прочитать документацию. В вашем случае, нету никакой документации по серверу. По клиенту. Есть тупо код, который представляет реализацию технологии. Документация по технологии (какая есть) не отражает деталей реализации. Для вас реализация это типа не стандарт, не Proof of Concept, вообще ничто. Это я уже уловил. Спустя тонны времени на выуживание всего этого. Потому что, у других концепция и реализация представляют единое целое, и если есть реализация, то к ней пишется документация, чтобы другие могли быстро вникнуть в суть.

> спросить о ней самой в ней самой

Я все еще не догнал. У вас сеть или технология. Я рассматриваю как технологию и обращаюсь к вам, разработчикам, раз вы тут. Но писать в тех. поддержку стороннего irc-сервера, используя irc — глупо и не принято. Пишут либо на почту, либо на форум....

> Вот именно. Был лор, и люди туда ходили, чтобы общаться с другими людьми.

Точно. ЛОР существовал с начала времен, когда первый снег выпал на горы и хребты близ реки Апуримак.

gh0stwizard ★★★★★ (30.05.2014 14:45:46)

>> тогда, чтобы можно было что-то найти, нужно было только найти эхоконференцию, и в ней найдёшь всех единомышленников по этой теме. Централизация, все умы стекаются.

> Открой для себя группки во вконтактике. Ну G+ сообщества на худой конец.

как открыл, так и закрыл :) есть сообщества, которые удобнее делать на «группках вконтактике», а есть, которым они как корове пятое колесо - она ещё с 4 предыдущими не разобралась.

некоторые до сих пор мейллисты используют. и если предложите им группки вконтактике - побьют. :) ii - это более удобная для пользовательского использования версия этих мейллистов.