(и деньги закончились на телефоне)
Извиняюсь за необдуманную декоммуникацию lenina, это произошло исключительно из-за наличия мата в сообщении, как и предупреждал ранее. Выхожу на диалог и хочу понять, чем сеть похожа на Лор, как нужно хорошо, и что делать дальше

Однозначно воевать ни с кем не хочу, просто, Рома, поясни всё, чтобы понятно было. А то этот мат очень неоднозначно и агрессивно выглядел, я предположил, что сейчас начнётся огромный поток агрессии и спама, поэтому заблокировал
И на день неожиданно получилась декоммуникация

Что тут объяснять. Мои ошибки в действиях породили невесть что. если вырастет - будет чудовище, это для меня уже однозначно, это будет лор, который и не заткнёшь. :)

Что тут делать - я не знаю. Поэтому буду действовать максимально простым способом, а там рассортируют.

Впрочем, мне даже сама мотивация "объяснять" непонятна. Могут быть мне какие-то люди неприятны? Могу я их за это не мочь терпеть? По моей системе ценностей эти люди совершили, на мой взгляд, ужасную вещь, поэтому у меня к ним отношение однозначное. Мне не совсем понятно, почему я что-то должен объяснять людям, которые мне, если называть вещи такими, какие они есть - враги?

> Могут быть мне какие-то люди неприятны? Могу я их за это не мочь терпеть?
Могут, я сам понимаю.
> По моей системе ценностей эти люди совершили, на мой взгляд, ужасную вещь, поэтому у меня к ним отношение однозначное.
Ну это ещё ничего не значит. Мне тоже многие люди не нравятся, но я же на них не нападаю и не начинаю первым оскорблять. Пока они не сделали чего-то конкретно против меня (прямо не оскорбили), то неправильно самому на них наезжать.

> Мне не совсем понятно, почему я что-то должен объяснять людям, которые мне, если называть вещи такими, какие они есть - враги?
Не понятно, за что ты на них обиделся, почему они враги?

> Ну это ещё ничего не значит. Мне тоже многие люди не нравятся, но я же на них не нападаю и не начинаю первым оскорблять.

это был ответ на провокации. хотели - получите. меня уже несколько дней подбивали на это...

> Пока они не сделали чего-то конкретно против меня (прямо не оскорбили), то неправильно самому на них наезжать.

мне фиолетово, что там у вас правильно, а что неправильно. я за свой базар всегда отвечаю.

> Не понятно, за что ты на них обиделся, почему они враги?

вот дурочку включать не надо

> Мне не совсем понятно, почему я что-то должен объяснять людям, которые мне, если называть вещи такими, какие они есть - враги?
Мы хотим знать, почему мы враги. Лично мы ничего против тебя не имеем. Но мы против оскорблений и мата, однозначно.

> Мы хотим знать, почему мы враги.

За ii, конечно. За проект всей моей жизни, точнее, могущий бы им быть.

А конкретно тебя - за предательства. Предательства я не прощаю.

> Лично мы ничего против тебя не имеем.

Продолжайте в том же духе. А лично я хочу сделать вам больно и обидно, чтобы хоть как-то компенсировать своё поражение...

> это был ответ на провокации. хотели - получите. меня уже несколько дней подбивали на это...
Совсем не понятно, какие провокации. Чем провоцировали.

> вот дурочку включать не надо
Вот мы пришли в один прекрасный момент и смотрим, что начался так называемый "срач" в лучших традициях Лора. Его кто-то спровоцировал и кто-то начал. Но в чём была провокация, не понятно. Нет, конечно, можно посмотреть поглубже в эху и вчитаться повнимательнее, но не факт, что мы найдём причину. Если ты лучше знаешь, почему бы не рассказать?

> А конкретно тебя - за предательства. Предательства я не прощаю.
Какие предательства? Я даже не понял, в чём виноват.

> Продолжайте в том же духе. А лично я хочу сделать вам больно и обидно, чтобы хоть как-то компенсировать своё поражение...
Опять я задаю эти вопросы. Ну в чём поражение, в чём??

> Какие предательства? Я даже не понял, в чём виноват.

Значит, и не поймёшь. Это уже не моя проблема.

> Опять я задаю эти вопросы. Ну в чём поражение, в чём??

Ну, если говорить, как есть (и в этом нет ничего для меня обидного), меня везде почитают ничтожеством. Денег у меня нет, потому что уже лет 10 меня никуда не берут, даже дворником (хорошо, хоть кормят, но уже на интернет приходится пиздить, где придётся - а что делать? ваше отношение к этому вопросу меня вообще не интересует). Девочки тоже со мной не хотят идти целоваться... Это обидно.

И для "самого умного мейнстрима" это что-то типа клейма. Создаёт постоянные проблемы, когда люди, которых об этом не спрашивают, начинают лезть не туда, в любую тему, даже если речь вообще ни о том - в их глазах это СЛИШКОМ ЗНАЧИМО, и перекрывает вообще всё. Возможно, успешное развитие ii могло бы показать, что не такое уж я ничтожество, чтобы хоть кляп как-то можно было тыкать (сейчас приходится всё это выслушивать молча, постоянно, везде - уже надоедает эта музыка). А может и нет... но всё равно, это моя давняя мечта. Но я хотя бы сам перестал сомневаться, кто из нас могёт, а кто - не могёт.

Причём, идеи, заложенные в ii - жизнеспособны на удивление, хоть и очевидны. Весь мой опыт, который у меня был, и которыми некоторые ещё имеют наглость меня попрекать, типа "один я тут самый умный дартаньян", сделал правильное решение с первого раза. Не идеальное, но практически правильное. И я вместо этого постоянно выслушиваю какие-то бредовые идеи, которые просто полны потенциальных граблей, и стоит мне только это заметить - меня начинают унижать или разговаривать с позиции "ну ты и дебил, не понимаешь". А потом начинают принимать одно решение за другим, которое лично для меня - гвоздь в крышку гроба сети. Вместо того, чтобы принимать компромиссные быстровводимые решения, которые не тянут вниз никаких хвостов - заполняют еле дохлую сеть потенциальными проблемами, из-за которых потом, когда придёт время увеличивать сетевой эффект, посыпятся проблемы и разбегутся люди. Когда в сети 3 человека, не время быть умным...

Разумеется, мне следовало сразу разогнать реформаторов, и продолжать развивать сеть, как есть. Но я почему-то решил поиграть в демократию, и не стал вмешиваться. Но меня таки вмешали, а потом ещё на мои доводы "это очень плохо" просто развернули "об этом потом как-нибудь послушаем". То есть, ко мне и тут начинают относиться, как к ничтожеству (кто первый скажет "а ты ничтожество и есть!" - тому пирожок). Я, кстати, это нормально стерпел, когда меня считали стопором прогресса - я просто вышел и предоставил полную свободу. И что? Тогда ещё было время в хоть и идиотской по смыслу, но конкурентной борьбе, посоревноваться. К сожалению, после этого пошли и другие мои ошибки, и с себя я вины не снимаю - разумеется, больше всего виноват во всём я. Но это не отменяет того, что если бы вокруг меня были бы не враги, а друзья - всё было бы иначе. И я не хочу определять степень вины кого-либо, я хочу мстить. Можете меня хоть в психи, хоть ещё куда записать, мне до барабану. Я себя чувствую правым, как никогда. Может ли один быть правым, а всё остальное общество неправым? Может! :)

Да-да, я крут и дартаньян, а вы ... в общем, все ваши штампы. Всё ваше заштампованное общество без штампов мыслить не может. А я могу. И вас это бесит. Думаю это и есть корень проблем.

>По моей системе ценностей эти люди совершили, на мой взгляд, ужасную вещь, поэтому у меня к ним отношение однозначное.

Просто ты так и не написал какую вещь ужасную совершили люди?

Я сказал про дартаньяна потому, что ты себя ведешь именно так. Ты не замечаешь, что у тебя позиция сейчас строится на основании "я делаю правильно, а вы городите костыли". Сколько людей, столько и мнений, я тебе уже сказал как прийти к консенсусу - выделить официально для всех версий какой-то запрос, и пусть внутри него они хоть гей-парады проводят, как ты выразился. Все будут довольны, кто хочет пилить костыли, пусть пилит, все, что есть в твоей версии было бы у всех, а их собственные костыли только для них и только у них. И был бы ты на коне.
Но ты не хочешь даже об этом слышать. Так о чем тут тогда разговаривать, извини? Зачем тогда вообще было выкладывать это все, если ты хочешь жить в своем идеальном микромире. Не мы к тебе влезли, но ты нас пригласил.
Отвечать дальше не буду, спор ради спора мне не интересен.

> Значит, и не поймёшь. Это уже не моя проблема.
Раз не хочешь объяснять, то пусть другие объяснят.

ДРУГИЕ ПОИНТЫ, ОБЪЯСНИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ПОЧЕМУ Я ВИНОВАТ ПЕРЕД РОМАНОМ

Насчёт снятия с фетча - да, я правда виноват - за глупые, необдуманные действия, основанные на эмоциях.

> Ну, если говорить, как есть (и в этом нет ничего для меня обидного), меня везде почитают ничтожеством.
Общество (имею в виду реальное и мировое) очень часто мыслит такими категориями, и это неудивительно. Люди мыслят деньгами и успехом в этом самом обществе. Конечно, это плохо, но ничего с этим поделать нельзя.
> Девочки тоже со мной не хотят идти целоваться... Это обидно.
Обидно, да. Если честно, у меня такая же ситуация. Но по сути, обижаться на девочек (и тем более, на тех, кто им очень нравится) не имеет смысла - они мыслят инстинктами, поэтому и выбирают там, где кошелёк больше, где крутой "статус", покрасивее и выше положение. Сначала тоже обидно было, но из-за предыдущего предложения я сделал вывод, что ни девочки, ни мальчики в этом не виноваты - они просто живут как все. (лично мне такие девочки не нужны)

> И для "самого умного мейнстрима" это что-то типа клейма. Создаёт постоянные проблемы, когда люди, которых об этом не спрашивают, начинают лезть не туда, в любую тему, даже если речь вообще ни о том - в их глазах это СЛИШКОМ ЗНАЧИМО, и перекрывает вообще всё.
См. предыдущее - это шаблоны общества. Если лезть в мейнстрим, то в мейнстриме всё устроено именно так.

> Возможно, успешное развитие ii могло бы показать, что не такое уж я ничтожество, чтобы хоть кляп как-то можно было тыкать
Чтобы ii была успешна в обществе, надо идти ему навстречу - то есть учитывать веяния общества, моду и прочее. Но, естесственно, это не нужно, именно поэтому мы против гостевого доступа, не одобряем второе кольцо, где люди из "простого народа" могут пробираться к нам. Но учти - девочки - это тоже простой народ, поэтому идти девочкам навстречу = идти на встречу и Лору, и Вконтакту и всему остальному. Поэтому девочек сейчас нет. Но если они появятся - пиши пропало, за ними придут "статусные" и успешные олигархи-мальчики с Хабра и Лора.

> Причём, идеи, заложенные в ii - жизнеспособны на удивление, хоть и очевидны. Весь мой опыт, который у меня был, и которыми некоторые ещё имеют наглость меня попрекать, типа "один я тут самый умный дартаньян", сделал правильное решение с первого раза.
Спасибо, что принял такое решение с первого раза - не нужно будет потом додумывать. "Некоторые" могут думать всё что угодно, это их проблемы.

> И я не хочу определять степень вины кого-либо, я хочу мстить.
С этого и надо было начинать, теперь всё понятно. Но, конечно же, мстить не имеет смысла.

> Я, кстати, это нормально стерпел, когда меня считали стопором прогресса - я просто вышел и предоставил полную свободу.
И зачем? Лично я не считаю тебя стопором прогресса, но, как полагаю, ты мог просто взять и развалить сеть одним движением - затереть все репозитории, удалить все сайты и всю базу. Некоторые твои сообщения наводили на эти мысли, и я серьёзно этого боялся.

> Да-да, я крут и дартаньян, а вы ... в общем, все ваши штампы. Всё ваше заштампованное общество без штампов мыслить не может. А я могу. И вас это бесит. Думаю это и есть корень проблем.
К сожалению, у тебя есть штампы. Но то, что у тебя большинство штампов отсутствует, радует. Это не бесит, это наоборот хорошо.

И ещё: если хочешь, чтобы было идеально и по-твоему - то делай odii. Как написали ниже - сколько людей - столько и мнений. Но совсем не факт, что odii будет популярна у народа. ii тоже непопулярна, и, если честно, сидеть здесь при населении в пару человек как-то уютнее и спокойнее. Зарабатывать людей - в любом случае значит идти им навстречу.

>Значит, и не поймёшь. Это уже не моя проблема.

Отличная, кстати, позиция. Вы не поняли, тем вам и хуже. Но зачем ты изначально это говоришь, если тебе не важно поймут ли твои мысли?

>Возможно, успешное развитие ii могло бы показать, что не такое уж я ничтожество, чтобы хоть кляп как-то можно было тыкать (сейчас приходится всё это выслушивать молча, постоянно, везде - уже надоедает эта музыка).

Ты так и не показал где развитие не успешное. Появился /x/ это да (кстати, далеко не везде появился), но /u/ и даже /e/ и /m/ никуда не делись при этом. В чём проблема? Где смерть?

>И я вместо этого постоянно выслушиваю какие-то бредовые идеи, которые просто полны потенциальных граблей, и стоит мне только это заметить - меня начинают унижать или разговаривать с позиции "ну ты и дебил, не понимаешь". А потом начинают принимать одно решение за другим, которое лично для меня - гвоздь в крышку гроба сети. Вместо того, чтобы принимать компромиссные быстровводимые решения, которые не тянут вниз никаких хвостов - заполняют еле дохлую сеть потенциальными проблемами, из-за которых потом, когда придёт время увеличивать сетевой эффект, посыпятся проблемы и разбегутся люди. Когда в сети 3 человека, не время быть умным...

Вот тут ты просто чёт домысливаешь. Это раз. Во-вторых в тот же /x/ закладывается простой механизм, расчитанный на мастабирование как раз. С помощью всеми горячо любимого /u/ у меня на работе получить пару писем уже занятие продолжительное. Ибо скорость никакая, а обмен достаточно большой. И всё ради пары килобайт текста. Так что идея хорошая. Далеко не везде ещё гигабитка прямо в системник воткнута.

>Разумеется, мне следовало сразу разогнать реформаторов, и продолжать развивать сеть, как есть. Но я почему-то решил поиграть в демократию, и не стал вмешиваться. Но меня таки вмешали, а потом ещё на мои доводы "это очень плохо" просто развернули "об этом потом как-нибудь послушаем". То есть, ко мне и тут начинают относиться, как к ничтожеству (кто первый скажет "а ты ничтожество и есть!" - тому пирожок). Я, кстати, это нормально стерпел, когда меня считали стопором прогресса - я просто вышел и предоставил полную свободу. И что? Тогда ещё было время в хоть и идиотской по смыслу, но конкурентной борьбе, посоревноваться. К сожалению, после этого пошли и другие мои ошибки, и с себя я вины не снимаю - разумеется, больше всего виноват во всём я. Но это не отменяет того, что если бы вокруг меня были бы не враги, а друзья - всё было бы иначе. И я не хочу определять степень вины кого-либо, я хочу мстить. Можете меня хоть в психи, хоть ещё куда записать, мне до барабану. Я себя чувствую правым, как никогда. Может ли один быть правым, а всё остальное общество неправым? Может! :)

Сам отгородился, громко ушёл, а потом пришёл и все виноваты. Не?

P.S.: Ты меня, Роман, извини конечно. Но меняй ка ты диллера. Размазал тут сопли по всей эхе почём зря. Нет чтоб просто наслаждаться жизнью.

P.P.S.: Раз уж я враг де факто, то чего уж мелочиться.

> Сколько людей, столько и мнений, я тебе уже сказал как прийти к консенсусу - выделить официально для всех версий какой-то запрос, и пусть внутри него они хоть гей-парады проводят, как ты выразился.

Клёво. А пофиг, что это бомба, которая развалит сеть. Пофиг на то, что текущие идеи напрочь убивают текущую распределённость. Зато каждый может высказаться.

> Я сказал про дартаньяна потому, что ты себя ведешь именно так. Ты не замечаешь, что у тебя позиция сейчас строится на основании "я делаю правильно, а вы городите костыли".

Вы некомпетентные дураки, не видящие проблем под носом, и разваливающие сеть. Да в текущем положении вообще не имеет значения, какие там есть технические проблемы - потому что болезни роста всё равно выкажут свои проблемы, а главная задача - это обеспечить рост.

Вы вообще туда смотрте. Не туда в принципе. Каждый, кто думает, что в построении сообщества технические вещи сколько-либо значимые, тот дурак - меня в этом убеждает весь накопленный опыт, и никакой аргумент против с этими фактами ничего сделать не может. Самые кривые и неудобные сайты будут на коне, если там есть сообщество. При этом сайт может завтра проспаться, а у вас кривые ноги и взгляд - это навсегда.

Вы даже не видели и не понимали, что конкретно делал я, и в чём была моя задача. Наверное, можно хоть кажую неделю перепубликовывать "революция, которой не вышло", и она будет всегда актуальна, несмотря на то, что там вообще всё написано. Но нет, оказывается, самое важное сейчас, пока ещё дёргался социальный эффект (который сходит на нет) - это какая-то техническая фигня, и без неё проблемы были, а с ней - моментально исчезнут. Ну долбоебизм это, долбоебизм самый настоящий.

Кроме того, это уже было, и было реализовано. И было убрано. И теперь приходится каждому объяснять, как это всё работает. Вы, видимо, даже не представляете, сколько раз мне приходилось это делать - такое ощущение, что все меряют понимание аспектов только по себе, как только они всё поняли, так и проблема исчезла. Нет в вашем случае - придётся кроме того ещё объяснять каждому что и это за фигня, зачем она нужна, а тем, кто может понять, как это будет работать - это будет куча логичных указаний на то, что это скорее проблема, а не решение.

Вы даже смоделировать то, как это будет, не можете. Это ВЫ живёте в идеальном мире. А я знаю, как всё будет по росту сети. И я понимаю, что сколько бы вы не писали инструкций "как правильно", люди будут делать "как им удобнее", и делать вроде бы очевидные вещи, которые приведут к каскадным неочевидным проблемам, сложным в отладке. И виноваты будете именно вы - именно вы заложили эти бомбы. Я вживую видел, как работают эти сообщества. Да и на опыте своей сети проверил многие догадки на практике. Я над своим проектом пять лет думал. А ТЫ КТО? С чего у тебя болезненное желание того, что ты тут обязан понимать лучше меня. Лично я уверен, что по сравнению со мной у тебя в этом вопросе компетенции 0. Нормальные люди в этом случае просто молчат. Это только в интернете модно давать советы от тех, кто обладает наименьшей информацией, зато заразился от других "духом интернета" и как дурак, повторяет, дескать "раз они так, то чем я хуже, ведь я же умнее их, правда?". Дебилы вы все, от первого до последнего, если в суть смотреть, а не помоментно разбирать. Вам чё не дай - вы всё развалите.


> Зачем тогда вообще было выкладывать это все, если ты хочешь жить в своем идеальном микромире.

Потому что я тебя забыл спросить, очевидно.

> Насчёт снятия с фетча - да, я правда виноват - за глупые, необдуманные действия, основанные на эмоциях.

я и говорю, всех тут послушать, так все вокруг самые умные и самые безошибочные. просто секта самых умных. только не делается ничего в нужных направлениях, все так безошибочность свою берегут, что никаких смелых решений не дождёшься.

> лично мне такие девочки не нужны

Эх, а у меня были такие девочки... аж плакать не хочется. А сейчас нет. Обидно, но только немного.

> Если лезть в мейнстрим, то в мейнстриме всё устроено именно так.

Я знаю. Я никого не обвиняю. Этот пример был вообще к другому :)

> Чтобы ii была успешна в обществе, надо идти ему навстречу - то есть учитывать веяния общества, моду и прочее. Но, естесственно, это не нужно, именно поэтому мы против гостевого доступа, не одобряем второе кольцо, где люди из "простого народа" могут пробираться к нам.

Вот именно поэтому я считаю и всегда считал, что это нужно, и что я всегда был за гостевой доступ и за простой народ.

> Но учти - девочки - это тоже простой народ, поэтому идти девочкам навстречу = идти на встречу и Лору, и Вконтакту и всему остальному.

Это хорошо, на мой взгляд. "Самая страшная проблема", которая была - это спам, который легко удаляется. Со спамом можно бороться техническими методами, а со всем остальным - социальными. Надо не огораживаться, а, наоброт, создавать и моделировать ситуацию с зоной комфорта для тех, кто разделяет ценности, и делать это неудобным и неинтересным для тех, кто не разделяет... ну, я не знаю, можно Ленина открыть или Евангелие, там куча до сих пор актуальных статей по организации подобного сообщества, и того, на чём делать акцент. Кстати, я уже понимаю, как это всё делать на git/hg... уж честное слово, лучше бы я это на git/hg сделал, чтобы шаловливые ручки не лезли. Потому что шаловливые ручки - это тоже социальная проблема. Которая, на минуточку, убила ПОЧТИ ВСЕ подобные проекты. Только фидо, переусложнёное до невозможности, выжило, но не от того, что оно было лучше, а по как раз таки социальным причинам (хочешь быть в сообществе - люби и букву Н настраивать :), иначе сиди дома).

> И зачем? Лично я не считаю тебя стопором прогресса, но, как полагаю, ты мог просто взять и развалить сеть одним движением - затереть все репозитории, удалить все сайты и всю базу.

Надо было проверить, в чём проблема. Проверили.

> К сожалению, у тебя есть штампы.

(устало). Один ты тут самый умный, да? Или к чему это вообще было?

> И ещё: если хочешь, чтобы было идеально и по-твоему - то делай odii.

Круто, что тут сказать. А почему ii нельзя делать идеально? :) Потом заведутся реформаторы и в odii и оттуда погонят. :)

> Как написали ниже - сколько людей - столько и мнений. Но совсем не факт, что odii будет популярна у народа.

Да не будет уже никакой odii. Не тот народ мне достался :) А где, кроме лора и подобного, можно массово набрать народ, как-то резко собрать много людей на своём сайте - я даже не представляю. Я знал только две предсказуемых методики, одна в 2014 году неактуальна, другая не сработала. Ничего другого я не знаю (ну, знаю про спам, но как он работает я не знаю, и нужного эффекта всё равно не будет, ибо негативный - больше, это не то). А идти в третий раз на эти же грабли - бред. Нет уж, сначала война с ii, а там, на обломках, что нибудь и придумаем... :)

> ii тоже непопулярна, и, если честно, сидеть здесь при населении в пару человек как-то уютнее и спокойнее. Зарабатывать людей - в любом случае значит идти им навстречу.

вот такие диверсанты-саботёры у нас самого начала, оказывается, сидели :)

> Просто ты так и не написал какую вещь ужасную совершили люди?

написал. даже несколько раз. убили мечту и ещё смеются. ну и мелкопредатели тоже.

> Отличная, кстати, позиция. Вы не поняли, тем вам и хуже. Но зачем ты изначально это говоришь, если тебе не важно поймут ли твои мысли?

Я не помню, чтобы я хоть раз в подобной ситуации что-то объяснял. А когда меня обижают, а потом ещё подходят и в лицо смеются "тебя чем-то обидели? ух ты, а чем" - у меня на это вообще однозначная реакция, зачем такое делается. Не помню, чтобы кто-то присылал пакет технических деталей "Я мерзавец. Подробности." или "Вы, сударь, мерзавец. Детальное рассмотрение фактов".

> Ты так и не показал где развитие не успешное.

где писали статьи на лор и придумывали оригинальные фишки - там более-менее успешное. а всё, что после этого - плохо.

> Ты так и не показал где развитие не успешное. Появился /x/ это да (кстати, далеко не везде появился), но /u/ и даже /e/ и /m/ никуда не делись при этом. В чём проблема? Где смерть?

Я выше написал, какие косвенные проблемы с этим связаны.

Нельзя быть очень простым проектом, в который постоянно добавляются новые возможности. Или дудочка, или кувшинчик.

Это, кстати, смерть настигла всех, и все "очень простые проекты", которые от "ничего не будет, если мы чуть-чуть усложним" заразились болезнью улучшательства и незаметно для себя стали сложными, и подобные системы коммуникации, которые погрязли в технологии. ii прожила только благодаря тому, что смогла избежать этих ошибок. :)

> Вот тут ты просто чёт домысливаешь. Это раз. Во-вторых в тот же /x/ закладывается простой механизм, расчитанный на мастабирование как раз.

Который работать не будет. Который превращает сеть в плоскую, и когда понадобится что-то иное, этот элемент будет работать непредсказуемо. Когда я всё время убегал от всякой непредсказуемости в пользу линейной простоты отладки, очень много вещей, которые другой изобретатель фидо сделал бы совсем иначе, но вы воспринимаете, как данность и очевидное решение - это как раз очень болевой компромисс, приходилось по пальцам себя бить, чтобы убедить сделать именно так, а не тянуться в "изобретательство и новые фичи" :) Потом, правда, много чего поудалять пришлось, в том числе и указанные механизмы...

Ох уж эти дети. Когда вопят "мы что-то придумали", то их не переубедишь - я специально описывал все эти ошибки при проектировании сетей, специально оговаривал, что это плохо, специально в базовую декларацию ввёл, что этого не будет - но нет, уже от четвёртого человека слышу "мы придумали и всунем, ничего страшного". Ну посмотрите вокруг, ни в одной распределённой системе не принимается это сравнение "больше-меньше". Есть одно решение, которое убивает неоднозначность на корню, и которое можно было бы "со скрипом" принять, но нет - мы самые умные, самые гордые, и мы придумали клёвую вещь, и никого слушать не будем. :)

> С помощью всеми горячо любимого /u/ у меня на работе получить пару писем уже занятие продолжительное. Ибо скорость никакая, а обмен достаточно большой. И всё ради пары килобайт текста. Так что идея хорошая. Далеко не везде ещё гигабитка прямо в системник воткнута.

У меня скорость довольно низкая, но проблем нет. Считай, что это плата, которую ты платишь за общение. :) Когда я на форуме страницу обновляю - я трачу В РАЗЫ больше трафика с неизвестным результатам. Или RSS жутко оверхеден. Но я пока не видел "плачей оптимизаторов", которые бы шли резать рабочие решения в пользу НЕОДНОЗНАЧНЫХ. Неоднозначности на данном этапе - это вообще то, чего допускать никак нельзя. Когда болезни роста наложатся на неоднозначности - всё посыпется, и будет непонятно, что вообще делать. Вы вообще не думаете ни на перспективу, ни с позиции пойнтов... я вообще не понимаю, о чём вы думаете. Ну возьмите дома 20 псевдонод, сделайте неочевидные гейтования, криворуких юзеров, проблемы и проблемки, и посмотрите, к чему это приведёт. Не живите в своей реальности "мне уже всё понятно, как это работает и как будет работать". Ибо у вас нет ни малейшего представления об этом, а тот бред, который в вашей голове - нежизнеспособен.

> А почему ii нельзя делать идеально? :)
ii неидеальна, потому что тут появилось больше одного человека :) а сколько людей - столько и мнений: что одному человеку нравится - другому терпеть невозможно и наоборот. Приходится что-то делать с этими проблемами.
> Потом заведутся реформаторы и в odii и оттуда погонят. :)
Решение простое - просто никого туда не пускать. Можно, конечно, пару человек пустить, но реформировать им ничего не разрешать.

> Нет уж, сначала война с ii, а там, на обломках, что нибудь и придумаем... :)
обломках... да тут и ломать-то особо нечего

> вот такие диверсанты-саботёры у нас самого начала, оказывается, сидели :)
Что? По-моему, ты сам себе противоречишь: хочешь набрать хорошего народа - набираешь его с Лора и потом говоришь, что Лор здесь не нужен (хотя ii в любом случае совсем на Лор не похожа). Хочешь брать простой народ - у простого народа куча штампов и штампы про неудачников, поэтому простой народ не нужен. Убить двух зайцев одновременно - очень сложно, может быть даже невозможно.

Я склонился к ситуации, когда тут мало народу, потому что с притоком большого народа тут будет ужас - каждый предлагает добавить то, удалить это, переделать другое. Меньше людей - меньше мнений.

>> К сожалению, у тебя есть штампы.
> (устало). Один ты тут самый умный, да? Или к чему это вообще было?
Нет, я не называю и не считаю тут себя умным, просто говорю, что штампы у тебя всё-таки есть.
Штамп неудачника.
А что же такое этот неудачник? Это человек, не успешный в обществе. Покажу наглядно:

alias неудачник='неуспешный в обществе'

Ты говоришь, что:
"я неудачник, поэтому меня никто не должен уважать, и я сам себя не должен уважать, потому что я неудачник".
Если посмотреть на высказывание через alias, то понятен весь его абсурд и шаблонность. Идёт стойкая привязка к обществу, поэтому это штамп. С ним надо бороться.

> А когда меня обижают, а потом ещё подходят и в лицо смеются "тебя чем-то обидели? ух ты, а чем" - у меня на это вообще однозначная реакция, зачем такое делается.
Вообще-то, я ничуть не смеялся, а правда не понял.

Речь идёт об относительной идеальности ii и odii. мне предлагается сделать мою odii, чтобы доказать, что она лучше моей ii. Почему, когда будет odii, мне бы не предложили ещё что-то доказывать? :)

> Что? По-моему, ты сам себе противоречишь: хочешь набрать хорошего народа - набираешь его с Лора и потом говоришь, что Лор здесь не нужен (хотя ii в любом случае совсем на Лор не похожа)

вот, и этот вопрос я неоднократно обсуждал, только, непонятно, зачем :) я объяснял, зачем нужен лор здесь, кто нужен, кто не нужен, и почему это имеет немало плюсов. но никто ж не слушает :)

самое смешное, что проблемы с гвестами и спамом - меньше проблем создали, чем проблемы с неверным фетчингом, дырками в dev или кракозяблами клиента. зачем-то вместо развития официальной ноды понаделали кривых php-нод, разбежались по ним, и непонятно, что это вообще дало. кстати, указанные проблемы можно было облегчить с помощью механизма blacklist, который давно есть в официальной ноде - но вот это расширение же никому неинтересно, лучше свои понаделать :)

> Хочешь брать простой народ - у простого народа куча штампов и штампы про неудачников, поэтому простой народ не нужен.

Нужен и лор, и простой народ. Но на условиях клуба. И лор, и простой народ, неоднороден. Кому-то интересно, кому-то неинтересно. Вот и надо развивать сеть, чтобы в условиях решения этих проблем делать её всё лучше - это вопросы контента, вопросы вызова интереса у этих людей - но никак не технические вопросы. Технические вопросы - это вообще последнее, что сейчас нужно. Нужны организационные. Посещаемость всё время падает, и скоро сетевой эффект упадёт до нуля. Вот это - вообще никем ни разу не обсуждалось. Сами проблемы не анализировались. Все скрючились над технологией, и всё. Да кому ваша технология, блядь, интересна? Можно хоть всем на одном веб-сайте сидеть - и когда так и было, было веселее. А когда народ разделили, то ничего из этого не выиграли, кроме того, что у нас куча нодов без вообще какого-нибудь практического эффекта. Я не мог наблюдать за этим дебилизмом спокойно, потому что это всё я уже видел в левонетках. Я думал, что вы хоть со временем начнёте понимать реальные проблемы, а не прятаться от них в технологиях, а оказывается - вы всё это время зуб на меня точили :) шутка, конечно, но если глядеть глубже... в общем, бесполезно объяснять мотивы и поступки, потому что сами по себе они только часть целого, и без целого ничего не значат. а целое я уже объяснил, в нескольких понятных ёмких фразах.

> Я склонился к ситуации, когда тут мало народу, потому что с притоком большого народа тут будет ужас - каждый предлагает добавить то, удалить это, переделать другое. Меньше людей - меньше мнений.

openbsd. в openbsd то же самое. ничего, выжили, отстояли свои достижения, не продались за что-то новомодное, и всё больше и больше взоров сейчас обращается к ним, как я погляжу. но я не могу ждать 16 лет, чтобы выяснилось, что я был изначально прав. :) тем более, я тогда не был этом так уверен, иначе бы сделал правильно. проблема не в мнениях, а в непонимании последствий, в воинствующей некомпетентности, не видящей даже всей области проблем и решений, поэтому не могущей ориентироваться в ней. Людям не нужна технология, им нужна идеология. Технология - только подложка для неё. Построение сообщества - это не построение сети, тут не надо страусом голову в песок прятать, а нужно реально обсуждать проблемы. А вместо этого - херня какая-то... И мне ещё имеют наглость заявлять, что это правильно.

> Если посмотреть на высказывание через alias, то понятен весь его абсурд и шаблонность. Идёт стойкая привязка к обществу, поэтому это штамп. С ним надо бороться.

Ты вообще понял, к чему я это сказал? Я сказал, что в контексте ii это херня, не имеющая отношение. но для других это ВАЖНО, и это застилает всё на свете. И ты мне опять - вместо обсуждения важного опять фокусирование на этой теме. Всё, как было предсказано сообщением выше. Пиздец, короче говоря.

Вам интернет вообще голову запудрил. Надавал столько универсальных решений, что вы реально начали считать себя решателями. А то, что это всё не подходит к частным случаем, и волшебных универсальных палочек, решающих каскадные проблемы линейно, одним действием, не существует - так на это, по-видимому, вообще все забыли.

Вы так и не поняли, что против этой системы мышления, против этих действий, я и борюсь с помощью ii. И что вы сами же показываете, что вы не часть решения, а часть проблемы. Поэтому и враги, все, кто исповедует такое - для меня враги. Я хочу вернуть утерянное.

> Вообще-то, я ничуть не смеялся, а правда не понял.

Я не хочу тут обвинительный процесс вести, и в мелких склоках зависать, кто прав и кто виноват. Частности не имеют значения, какими бы они не были - главное целое, главное - результат. По плодам их узнаете их. Не понял - ну так тебе с этим жить. Я не занимаюсь воспитательно-просветительской деятельностью "что такое хорошо и что такое плохо", это уже от воспитания человека зависит.

Ты такой забавный. Раз ты пряморукий проектировщик, скажи-ка мне, ты какую субд (тип, название) будешь прикручивать, когда плейн-текст-файлики на диске перестанут справлятся с нагрузками? Или субд для тебя убер-технологичность?

И кстати, о каких пользователях может идти речь, если я сюда пришел затем, чтобы помочь вам с клиентами (раз есть возможность - почему бы и нет?), а спустя некоторое время создатель сети резко съезжает в неадекват, посылает всех нахер, желает наискорейшей смерти? Что ты там про социальную часть говорил, это задумано так?

> Ты такой забавный. Раз ты пряморукий проектировщик, скажи-ка мне, ты какую субд (тип, название) будешь прикручивать, когда плейн-текст-файлики на диске перестанут справлятся с нагрузками?

Вообще похуй. Любую, какая будет лучше подходить под задачу. Это вообще не проблема, эта задача решается перебором, кроме того, когда это будет - тут будет хватать и решений, которые будут проверены на практике, и людей. Такое ощущение, что вы вообще взаимосвязи между некоторыми вещами не видите, и все эти процессы будут происходить как бы сами по себе - типа изменилось количество сообщений в 10000 раз, а больше ВООБЩЕН НИЧЕГО не изменилось. Нет, блядь, надо ещё учитывать всё, что изменится при таком количественном рывке, как он произойдёт, почему, и как сделать лучше, опять же, не на "прямо сейчас", а на "наилучший компромисс". Любое решение, которое принимается - это компромисс, и нужно понимать, всегда понимать, между чем и чем, что теряется и приобретается. А У ВАС ЭТО ПРОСТО РЕШЕНИЕ. калькуляторы, блядь, идите делайте, а не сообщества живых людей.

Про проектирование я же говорю больше о вещах, которые имеют СОЦИАЛЬНЫЙ контекст, которые "люди людям". В том числе и в вопросах технологий. А "как будет храниться база данных", это вообще такая глубокая подложка, где бекенд легко меняется без изменения всего остального, что об этом и говорить нет смысла.

Впрочем, на клиенте, с учётом нюансов, для меня очевидно будет "плоский файл, пожатый zlib + файл с индексами". В отличие от того же php, где процесс рождается и умирает, словари легко висят в памяти столько, сколько нужно, безо всяких дополнительных обвязок и всякого дополнительного кода. Это тоже было убрано из версии после 0.1 для экспериментов, какая скорость будет "в лоб". Но скорость - достаточная.

> Ты такой забавный.

ну просто ты тупой и ограниченый в понимании мира, вот и весь сказ. ты думаешь, что знаешь ВСЁ, потому что ВСЁ у тебя очень сильно сжато, благодаря твоим любимым сайтам в интернете, которые скрючили тебе картину мира. поэтому кучи нюансов ты вообще не видишь, и всё у тебя происходит линейно и дискретно, а психология, наверное - вообще пустой звук. Между тем психология - это самое важное, что сейчас нужно учитывать.

>какую субд (тип, название)

Я влезу, ладно?
А тут на самом деле ваще без разницы какую. Главное, что базу придется прикручивать. Т.е. сам протокол остается без изменений, но посты надо будет хранить в базе, да. Я бы для ноды, например, взял noSQL.

> Ты вообще понял, к чему я это сказал? Я сказал, что в контексте ii это херня, не имеющая отношение. но для других это ВАЖНО, и это застилает всё на свете. И ты мне опять - вместо обсуждения важного опять фокусирование на этой теме. Всё, как было предсказано сообщением выше. Пиздец, короче говоря.
Вообще-то, совсем это не важно, и сказал я это не в контексте ii, а в контексте общественного мнения. Мне на это всё равно, если честно, и к этой теме возвращаться больше не надо.

> Доказать ничего не предлагается. Просто если ты сделаешь odii, сам, без других, то оно получится таким, как ты хочешь, вот и всё.

То есть, что я создал ii, какой я хочу, это уже не считается? Вы походу слишком многое принимаете, как данность. Думаю, это вам аукнется.

> Официальная нода ограничена только питоном, а "кривая" пхп-нода может запуститься даже на бесплатном хостинге. Это дало кроссплатформенности.

Это повредило развитию, сильно. А нода на "недохостинге" была задумана вообще для другого.

> blacklist является костылём, но всё-таки, спасибо, что напомнил. надо реализовать

Главное - он бы позволил снизить проблему тогда, когда это было нужно, и был доступен "даром". Хоть костылём, хоть веником - главное это вся совокупность (практичность, беспроблемность, удобство, развитие). блеклист не создавал хвосты каскадных проблем. И распутывать цепочку "потому что в кузнице не было гвоздя" мне просто лень. Проблемы создавались там, где их могло не быть, если бы люди концентрировались на важных на тот момент вещах, если бы были заинтересованы в развитии. А когда у всех своя цель, и в развитии никто не заинтересован - это лебедь, рак и щука. при том, что когда меня отжали от проекта, они всё-таки решили его развивать. Хотя, судя по указанному, не имеют ни малейшего понятия, как и куда. :) Тупо, очень тупо.

> Проблемы мы обсуждаем, когда они появляются. Отсутствие широкой публики пока что не стоит воспринимать как проблему.

Ваша проблема в том, что когда я делал - я знал, чего я хочу, зачем это делаю, понимал, как это будет работать, как не будет... пять лет днями и ночами об этом думал :) Вникал в природу человеческих отношений. И да, я мог смело сказать, что я знаю, чего я хочу. Без этого я ни байта не сделал, пока не стал уверен.

А у вас я кроме технологии и зацикленности на ней я ничего не вижу. Та же винда получает миллионы приложений, сама, потому что люди заинтересованы. А у вас в чём люди будут заинтересованы?

> И мы выживем. Только не видел, чтобы каждая вторая девочка openbsd пользовалась. Выживем без народа. Усложнять всё, конечно, не надо.

Неа, не выживите.

А openbsd - я объясняю, что именно сейчас начался рост интереса к ней, и к тому, что они придумали ещё лет 18 назад. Википедию в месяц посещает 1 миллион пользователей с openbsd - думаю, это достаточно внушительный размер для оси, у команды разработки которой даже денег нет за свет заплатить. :)

> Мне на это всё равно, если честно, и к этой теме возвращаться больше не надо.

Верно. Давайте лучше поговорим о том, зачем вы убили ii, когда он уже был готов ко взлёту, когда последние из актуальных проблем, которые нужно было решать прямо сейчас, были технические.

> И кстати, о каких пользователях может идти речь

Сейчас уже ни о каких. И лучше оставить после себя чистое поле, чем минное поле, потому что в первом случае все проблемы сгорают.

> если я сюда пришел затем, чтобы помочь вам с клиентами

И что мне теперь, лезгинку перед тобой сплясать и поцеловать. Да какая разница, кто зачем пришёл, если он начинает съезжать в неадекват, ничего не понимать и при этом что-то требовать?

> спустя некоторое время создатель сети резко съезжает в неадекват, посылает всех нахер, желает наискорейшей смерти?

Это вы в неадекват съехали. И не сейчас, а когда лоровско-тролевские вещи приняли за истину и модель поведения по жизни.

> Что ты там про социальную часть говорил, это задумано так?

Избавить от врагов? Да, это необходимое условие.

я поясню...

можно было даже на базе единственного веб сайта, безо всякой распределённости, формировать клуб, где распределённость - это приятное дополнение, могущие привнести многие возможности. но непомерные амбиции некоторых вместо этого решали все проблемы, кроме этой, а все мои попытки делать лучше - блокировались, сколько я не объяснял, что проблемы такого роста - копеечные и устраняются элементарно, а выгода - это сетевой эффект, который растёт лавинообразно... как и стухает мгновенно...

хотя я всё объяснял, разъяснял, описывал выгоды - но у нас, оказывается, нужны технические статьи, а лирические надо удалять. то есть, гейтование с реальными сообществами и пойнты - это у нас нечто незначащее, а значащее - это только разработка технологии (зачем? к чему? с какой, блядь, целью? делать что ли нехрен?)

> То есть, что я создал ii, какой я хочу, это уже не считается? Вы походу слишком многое принимаете, как данность. Думаю, это вам аукнется.
Ты создал ii 0.3 какой ты хочешь. У нас другой ii, это даже не ii - это ii-fork 0.3.1.

> Это повредило развитию, сильно. А нода на "недохостинге" была задумана вообще для другого.
Ты считаешь, что повредило, а мы - нет. То, для чего изначально была задумана php-нода, из неё никто не удалял и не собирается. Мне эта "основная цель", кстати, скоро тоже пригодится.

> Проблемы создавались там, где их могло не быть, если бы люди концентрировались на важных на тот момент вещах, если бы были заинтересованы в развитии. А когда у всех своя цель, и в развитии никто не заинтересован - это лебедь, рак и щука. при том, что когда меня отжали от проекта, они всё-таки решили его развивать.
Какие цели - такие и проблемы. В развитии как раз мы заинтересованы, но в другую сторону. От проекта мы тебя не отжимали, ты сам ушёл. Нам ii нужен, поэтому после твоего ухода мы, конечно, решили его развивать.

> Неа, не выживите.
Ну подождём - увидим.

> Википедию в месяц посещает 1 миллион пользователей с openbsd - думаю, это достаточно внушительный размер для оси, у команды разработки которой даже денег нет за свет заплатить. :)
Я рад за openbsd.

> Ты создал ii 0.3 какой ты хочешь. У нас другой ii, это даже не ii - это ii-fork 0.3.1.

в этом есть необходимость? это не калькуляторы, которые можно развивать параллельно, и они всё равно будут плюсы и синусы считать. в деле коммуникации худой стандарт лучше доброго разнообразия.

кроме того, я всё в толк не возьму, какие РЕАЛЬНЫЕ проблемы это пытается решить. какие создаёт - вижу, уйму. а что взамен - не вижу.

> Ты считаешь, что повредило, а мы - нет.

я могу показать статистику трафика. у нас есть тематические эхи (суть сети), та же рогаликовая - могу показать статистику сообщений и авторов в них. конечно, блядь, не повредило.

> Нам ii нужен, поэтому после твоего ухода мы, конечно, решили его развивать.

вам нужно научиться читать, думать и анализировать сначала, а не ii. вот плохой информационный фон от путаницы из-за откровенно плохой сети - вот это проблема, для любого форка - два разных стандарта и разных принципа, вместо увеличения сетевого эффекта. нахрена нужна сеть сообщений, где нет людей, и не предвидится, как я понял?

> Ну подождём - увидим.

Я не дам. Я вам создам максимум проблем, который только возможен.

> Давайте лучше поговорим о том, зачем вы убили ii
Мы ii никак не убивали.
> когда он уже был готов ко взлёту, когда последние из актуальных проблем, которые нужно было решать прямо сейчас, были технические.
Больше особо проблем и не было. Но ещё раз говорю: какие цели - такие и проблемы. У тебя были цели привлечь сюда как можно больше народу и обеспечить их "проживание" в ii. У нас цели - жить ещё лучше в этом самом спокойном и небольшом ii.

> У нас цели - жить ещё лучше в этом самом спокойном и небольшом ii.

вдвоём? ребяты, миль пардон, А НАХРЕНА ВАМ ТОГДА ВООБЩЕ РАСПРЕДЕЛЁННОСТЬ, ГЕЙТОВАНИЕ, ПОЙНТЫ И ЭХИ?

> Но ещё раз говорю: какие цели - такие и проблемы. У тебя были цели привлечь сюда как можно больше народу и обеспечить их "проживание" в ii.

у меня был баланс сети и задачи - сеть под задачу и задача под сеть, всё учитывалось, от сети с 0 человек до сети с десятками тысяч человек.

а вы прикручиваете левые колёса к велосипеду для того, чтобы пытаться на нём плавать. а вода для вас - это подразновидность суши, поэтому "фигня, переедем". а когда вам говорят "там мокро", начинаете учитывать всё, кроме этого, но самого главного, факта.

> хотя я всё объяснял, разъяснял, описывал выгоды - но у нас, оказывается, нужны технические статьи, а лирические надо удалять. то есть, гейтование с реальными сообществами и пойнты - это у нас нечто незначащее, а значащее - это только разработка технологии (зачем? к чему? с какой, блядь, целью? делать что ли нехрен?)
Лирические статьи удалять и не надо. В документации сейчас и технические, и лирические, никто ничего не удалил. Гейтование с реальными сообществами (не двухстороннее, конечно) - это важная цель. Технология развивается фоном и постепенно, только для удобства.

>Википедию в месяц посещает 1 миллион пользователей с openbsd
Википедия работает на убунте

Общие фразы и демагогия. Все обсуждали только одну конкретную вещь, причём все претензии насчёт того, что математически очевидно, что оно не будет работать правильно в принципе, что следует из распределённой природы сети, и что ни в одной распределённой сети так не делается - игнорируются в принципе. Упёртость, достойная лучшего применения. Для самой же сети не делается ничего, преимущества от публичного показа сведены в ноль, хотя были и люди, которым даром не нужна была распределённость, но им было приятно тут общаться. Никого не осталось.

> в этом есть необходимость? это не калькуляторы, которые можно развивать параллельно, и они всё равно будут плюсы и синусы считать. в деле коммуникации худой стандарт лучше доброго разнообразия.
Да, есть. Предположим, ты завтра удалил репозитории с битбакета. Кода нет - развивать нечего, проекта нет. Естесственно, нужен форк.

> я могу показать статистику трафика. у нас есть тематические эхи (суть сети), та же рогаликовая - могу показать статистику сообщений и авторов в них. конечно, блядь, не повредило.
В рогаликовой эхе только 2 человека сидят. Ну и пусть сидят. Добавить людей можно, но только очень немного, много не нужно.

> два разных стандарта и разных принципа
стандарты мы ещё не меняли - это не нужно

> Я не дам. Я вам создам максимум проблем, который только возможен.
Тогда, к сожалению, у нас только один выход. И ты его уже знаешь.

> вдвоём? ребяты, миль пардон, А НАХРЕНА ВАМ ТОГДА ВООБЩЕ РАСПРЕДЕЛЁННОСТЬ, ГЕЙТОВАНИЕ, ПОЙНТЫ И ЭХИ?
Не вдвоём - немного побольше. Но не всё равно немного. То, что большими буквами - нужно для удобства.

> Да, есть. Предположим, ты завтра удалил репозитории с битбакета. Кода нет - развивать нечего, проекта нет. Естесственно, нужен форк.

раз я такой суровый - так я вломлюсь ко всем, у кого есть код, и, переломав руки, сотру его методом "диск через колено".

> В рогаликовой эхе только 2 человека сидят.

было больше. только не все захотели учить кольца, клиенты и серверы.

> стандарты мы ещё не меняли - это не нужно

не, вам реально пофиг, что я говорю. со стенкой говорить продуктивнее. думаю, если что-то буду делать ещё, если когда-нибудь буду - возьму стенку в соратники.

> Тогда, к сожалению, у нас только один выход. И ты его уже знаешь.

Зашибётесь пыль глотать. Проблемы можно создать сотней разных способов.

то есть, убить ii с её потенциалом, чтобы сделать общалку для пяти человек. да, вы реально группа если не врагов, то неадекватов уж точно.... это выше моего понимания

> Все обсуждали только одну конкретную вещь, причём все претензии насчёт того, что математически очевидно, что оно не будет работать правильно в принципе, что следует из распределённой природы сети, и что ни в одной распределённой сети так не делается - игнорируются в принципе.
Смотря как понимать - правильно

> Для самой же сети не делается ничего, преимущества от публичного показа сведены в ноль, хотя были и люди, которым даром не нужна была распределённость, но им было приятно тут общаться.
Где они раньше были? А с сетью надо разбираться.