AL> Ну вот и выяснилось исторически, что можно было просто создать programming.15 и ничего бы особо не поменялось. 16 сообщений за всё время существования эхи.

Поддерживаю. Может быть, сделаем, пока не поздно? Заодно можно будет про C, Lisp, Bash, компиляторы и про любую экзотику разговаривать.

если многие сообщения мне неинтересны - я подписываться на эху не буду

я не вижу ничего общего, чем можно связать вопрос на python и вопрос на c. есть люди, которые любят программирование, которым это интересно - поэтому они могут спокойно воспринимать эту информацию. я же программирование ненавижу, поэтому ничего, кроме python, воспринимать не хочу :) большая часть софта написана на python, поэтому эха по python - оправдана, именно для разработки сетей.

Рома> я не вижу ничего общего, чем можно связать вопрос на python и вопрос на c. есть люди, которые любят программирование, которым это интересно - поэтому они могут спокойно воспринимать эту информацию. я же программирование ненавижу, поэтому ничего, кроме python, воспринимать не хочу :) большая часть софта написана на python, поэтому эха по python - оправдана, именно для разработки сетей.

В общем, всё как всегда: программирование отдельно, питон отдельно. Мне не жалко -- пусть будет ещё одна пустая эха.

она мне нужна, чтобы спрашивать

к сожалению, сейчас нет возможности вообще ничем заниматься. как только вернусь к этому - завалю эту эху своими вопросами и ответами :)

Рома> она мне нужна, чтобы спрашивать

Точно так же можно спрашивать в programming.15 =)

>> В общем, всё как всегда: программирование отдельно, питон отдельно. Мне не жалко -- пусть будет ещё одна пустая эха.

Рома> я в фидо был подписан на ru.game.rpg. но ru.game мне была неинтересна

Просто я предлагаю идти от общего к частному. Можно насоздавать кучу эхоконференций на каждый чих, но это неэффективно (о чём ты же и говорил в прошлом году).

Рома> сейчас у нас вообще две болталки и две юморных эхи - объединять их я смысла не вижу. нужно просто реализовать удобный интерфейс, чтобы юзеры, подписавшиеся на эхи хоть через клиент, хоть через веб, имели доступ к этой информации в наглядном виде - и тогда не будет разницы, одна эха или две.

Я работаю над этим вопросом. Не в рамках цезия, а в рамках своей реализации ноды и возможно красивенького клиента. Последнее не так приоритетно лично для меня, так как это будет распыление сил.

> В общем, всё как всегда: программирование отдельно, питон отдельно. Мне не жалко -- пусть будет ещё одна пустая эха.

я в фидо был подписан на ru.game.rpg. но ru.game мне была неинтересна

при этом я был подписан какое-то время на su.game... но не было su.game.rpg :)

сейчас у нас вообще две болталки и две юморных эхи - объединять их я смысла не вижу. нужно просто реализовать удобный интерфейс, чтобы юзеры, подписавшиеся на эхи хоть через клиент, хоть через веб, имели доступ к этой информации в наглядном виде - и тогда не будет разницы, одна эха или две.

> Просто я предлагаю идти от общего к частному. Можно насоздавать кучу эхоконференций на каждый чих, но это неэффективно (о чём ты же и говорил в прошлом году).

разумеется

не должно быть "эх на каждый чих". и не должно быть "одной эхи на всё".

есть одна крайность - чат/лента, где всё вместе

есть другая крайность - веб-форум, где куча тем, зачастую дублируемых и нечитаемых

и нужно такое средство, где и люди могли висеть и общаться, и новичкам было бы интересно читать "по теме". болталки в эту категорию не входят, мало кому интересно читать, что люди говорили давно... КРОМЕ ОДНОГО СЛУЧАЯ - когда надо найти что-то, что было раньше. в форумах это практически нереально. в текущей концепции - реально.

создание эх не должно быть проблемой - если эха "замёрзла", от неё можно всегда отказаться. эху python при этом трогать не надо - она мне ещё понадобится ни один раз - за полгода у меня были десятки случаев, когда на мелкий вопрос спросить было негде - создавать тему на лоре нецелесообразно, а спрашивать в чатах - глупо.

Рома> и ещё 5 копеек

Рома> главной целью создания клуба было не сбор максимальной информации, а отсеивание неинтересной информации. именно в этом отличие от www/html, именно за этим по стандарту любой может создать эху и там жить с теми, с кем ему нравится - мусора в сети становится слишком много, и его надо отфильтровывать

Всё по делу, но немного мимо. Так уж сложилось, что 51t или как там называлась сеть заглохла с твоим уходом. Технология та же (уже нет, кстати), а сеть другая. О сборе максимальной информации речи не идёт. Я не пропихивал эхи своих роботов на бон - их сами зафетчили. Создавал я их только для чтения новостей в одном месте. Это был мой личный приоритет, а не политика всей сети.

Рома> в фидо была замечательная вещь - .digest. но сейчас нет сил вести дайджесты, даже lor.news - заглох

Согласен. lor.news заглох именно из-за того, что пока что приходится быть и чтецом и жнецом и игрецом. Нет сил вести даже такую эху.

Рома> вообще, я подписан только на пять эх - ii.14, pipe.2032, python.15, lor.news.15 и ещё какую-то, уже даже не помню :) что происходит в других эхах - не особо интересно, я их вижу через веб-интерфейс, и сейчас думаю над решениями, чтобы и веб-интерфейс робо-эхи не загромождали (например, показывать только заголовок, а не всё сообщение)

Я собираюсь попробовать решить этот вопрос в своём веб-интерфейсе. Я хочу сделать что-то среднее между тем, что у тебя и тем, что у меня сейчас.

Рома> только грамотная и продуманная политика информационной подачи позволит конкурировать с web и с твиттерами - для тех, кто устал от обилия информации. это всегда было основой.

Основой другой сети. Идея хорошая, но её никто не будет реализовывать в рамках этой сети. Как бы это ни было печально. У тебя своя новая технология, мы тоже в сторону отошли. Немного грустно от того, что вместо объединения получилось разделение, но радикальные изменение и отказ от своих наработок мне не по душе.

> Я не совсем понимаю зачем создавать эхи, в которые никто не будет писать. Создать эху для разнообразных FAQ и документации можно. Но это больше будет похоже на твой оффлайнизатор.

именно для того, чтобы можно было эху легко офлайнизировать и держать под рукой

кстати, у кого из клиентов есть подписка по списку? чтобы вывел список, фетчанул и всё - оно под рукой

> Конечно надо. Сейчас продумываю концепцию веб-интерфейса, где пользователь будет видеть непрочитанные ранее сообщения в эхах даже без регистрации. Технически это просто, но вот как представлять данные я пока не решил. То, что сейчас есть на любой ноде, меня не устраивает из-за неудобности отслеживания новых сообщений.

меня мой текущий вариант на bb, в принципе, устраивает
но интересные концепты поглядеть интересно

есть ещё один нюанс

в том же фидо я подписан на пустые эхи, ту же ru.python. и весь трафик там - это регулярные faq... заходишь в эху, а там тебе faq показывают

в uliss у меня был вариант на этот случай, с "получением по запросу". но мне не хочется сейчас делать такую сложную систему - www/html всё равно проще :) а офлайн уже не такой конкурентный аргумент, чтобы сыграть. поскольку ii/gk11 не аутбаундная, а фетчерская, проще делать отдельную эху для "ненужного", кто захочет заофлайнить - пусть просто подпишется (пусть там будет хоть одно сообщение с faq) и заофлайнит, если это критично. а для онлайна - в ноде можно делать html и указывать там этот faq.

надо объединять возможности офлайна и онлайна, чтобы было и то, и то

и ещё 5 копеек

главной целью создания клуба было не сбор максимальной информации, а отсеивание неинтересной информации. именно в этом отличие от www/html, именно за этим по стандарту любой может создать эху и там жить с теми, с кем ему нравится - мусора в сети становится слишком много, и его надо отфильтровывать

в фидо была замечательная вещь - .digest. но сейчас нет сил вести дайджесты, даже lor.news - заглох

вообще, я подписан только на пять эх - ii.14, pipe.2032, python.15, lor.news.15 и ещё какую-то, уже даже не помню :) что происходит в других эхах - не особо интересно, я их вижу через веб-интерфейс, и сейчас думаю над решениями, чтобы и веб-интерфейс робо-эхи не загромождали (например, показывать только заголовок, а не всё сообщение)

только грамотная и продуманная политика информационной подачи позволит конкурировать с web и с твиттерами - для тех, кто устал от обилия информации. это всегда было основой.

Рома> в том же фидо я подписан на пустые эхи, ту же ru.python. и весь трафик там - это регулярные faq... заходишь в эху, а там тебе faq показывают

К сожалению, в фидо сейчас много таких эх. Но это просто от малонаселённости сети.

Рома> в uliss у меня был вариант на этот случай, с "получением по запросу". но мне не хочется сейчас делать такую сложную систему - www/html всё равно проще :) а офлайн уже не такой конкурентный аргумент, чтобы сыграть. поскольку ii/gk11 не аутбаундная, а фетчерская, проще делать отдельную эху для "ненужного", кто захочет заофлайнить - пусть просто подпишется (пусть там будет хоть одно сообщение с faq) и заофлайнит, если это критично. а для онлайна - в ноде можно делать html и указывать там этот faq.

Я не совсем понимаю зачем создавать эхи, в которые никто не будет писать. Создать эху для разнообразных FAQ и документации можно. Но это больше будет похоже на твой оффлайнизатор.

Рома> надо объединять возможности офлайна и онлайна, чтобы было и то, и то

Конечно надо. Сейчас продумываю концепцию веб-интерфейса, где пользователь будет видеть непрочитанные ранее сообщения в эхах даже без регистрации. Технически это просто, но вот как представлять данные я пока не решил. То, что сейчас есть на любой ноде, меня не устраивает из-за неудобности отслеживания новых сообщений.

>большая часть софта написана на python
Что? У меня есть тачки ваще без питона, но с рубями.

>> большая часть софта написана на python
> Что? У меня есть тачки ваще без питона, но с рубями.

Речь о ii-софте, видимо.

Рома> кстати, у кого из клиентов есть подписка по списку? чтобы вывел список, фетчанул и всё - оно под рукой

https://github.com/spline1986/clii вот тут я это реализовывал. Но сам по себе клиент не самый удобный.

> Что? У меня есть тачки ваще без питона, но с рубями.

эхотаг глянь

> Всё по делу, но немного мимо. Так уж сложилось, что 51t или как там называлась сеть заглохла с твоим уходом. Технология та же (уже нет, кстати), а сеть другая. О сборе максимальной информации речи не идёт.

все технологии, какие есть, не подходят под сбор максимальной информации

были ii-wiki, odii-app и uliss - с функциями накопления и структурирования. все умерли. теперь речь идёт только об общении. я собираюсь конкурировать и с форумами, и с твиттером - и там, где форумы/твиттер лучше, лучше использовать их, это не проблема. я в обозримом будущем не собираюсь конкурировать с вики и прочим - есть разумные альтернативы, которые просто удобнее.

> Я не пропихивал эхи своих роботов на бон - их сами зафетчили. Создавал я их только для чтения новостей в одном месте. Это был мой личный приоритет, а не политика всей сети.

это была необходимость. в сети ГК11 не будет rss-роботов (но какая-то скромная робо-информация - возможно). для роботов есть и ii, и rss. вопросы "сведения" - это уже мелкие технические тонкости, и всё исходит из потребностей людей - как в веб-интерфейс, так и в клиент можно замастерячить и то и другое. является ли это козырем? за полтора года работы сети я каких-то конкретных козырей не увидел, но "информационная политика" - вещь сложная, везде придётся выбирать между неудовольствием одних от куцей информации и других - от избыточной.

> Основой другой сети. Идея хорошая, но её никто не будет реализовывать в рамках этой сети. Как бы это ни было печально. У тебя своя новая технология, мы тоже в сторону отошли. Немного грустно от того, что вместо объединения получилось разделение, но радикальные изменение и отказ от своих наработок мне не по душе.

если ii/гк11 не сможет гейтоваться, то это фуфловая сеть :) изначально было заявлено, что очень много можно завернуть - это вообще не вопрос. это не технический вопрос. это вопрос именно организации "чё там в эхах?". люди, их чтение, их написание и как их раскидать по эхам - это главный вопрос. технологии второстепенны - и мой ii (вашего не видел) и мой гк11 - спокойно всё переварят