Первый пункт плана ii://PpZ9QIoTHVWGmNHpEbGZ почти готов. Дорабатывать будем по ходу дела. Дальше, я думаю, надо создать ещё узлов. Я планирую создать ещё одну php ноду на мёртвом сайте с вордпрессом, чтобы проводить тестирование плагина и гейтования.

spline, готов помочь со статьёй для хабра и опеннета?

opennet это вообще нечто мрачное.

чем больше я на это смотрю - тем меньше понимаю, что у меня общего может быть с этими людьми. там нет обсуждений... ну нет как класса... только истеричные попытки пропихнуть своё мнение, не слушая возражений. садить их в "клетку" ii - это самоубийство и для них, и для ii :)

изначально цель была вообще искать маленькие и тематические сообщества. для этого оно и создавалось, и только в этих условиях можно получить эффективную сеть. для "сайта, куда можно пойти и плюнуть своё мнение" - это вообще бессмысленно.

про хабр не знаю, но вроде бы, там то же самое...

мы изначально не туда двигались, двигаемся и продолжаем двигаться. это не даст эффекта, в самом лучшем случае получится "ещё один как-опеннет". а нам нужно какую-то новую культуру общения двигать, отбросить весь "прогресс", который был за эти годы, и изобрести всё заново, начиная с текстовых файлов. :) только тогда это будет иметь смысл. иначе проще какой-нибудь форум поставить, и всё. :)

чтобы завести те самые "круги обмена компетентностью", когда обмен имеет смысл, потому что есть что обменивать и с кем обменивать, нужно чётко понимать, что именно мы хотим сделать. я не к тому, что я единственный знаю, как. а к тому, что я создавал десятки малых сообществ и в интернете и вне, имею в этом опыт и понимаю, почему они не работают, и почему им надо объединяться. :)

впрочем, сейчас вас назвали главным, вам и решать. :) не повторяйте ошибок netbsd, а смотрите на то, что делает openbsd :)

> opennet это вообще нечто мрачное.
> чем больше я на это смотрю - тем меньше понимаю, что у меня общего может быть с этими людьми. там нет обсуждений... ну нет как класса... только истеричные попытки пропихнуть своё мнение, не слушая возражений. садить их в "клетку" ii - это самоубийство и для них, и для ii :)

Ну не 100% же там таких людей. Те, кого ты назвал, после новости, скорее всего, просто проплюются, скажут "ненужно" и успокоятся. Большинство людей на тех же опеннетах и хабрах являются Read-Only (и я к таким тоже отношусь), они ничего не пишут, а только читают новости. Среди них может оказаться много хороших людей.

> про хабр не знаю, но вроде бы, там то же самое...
Тогда расскажу я. На хабре люди, вообще, общаются гораздо более цивилизованно. Если там просто кого-то обозвать или оскорбить (как на лоре или опеннете), либо просто ляпнуть всякую ерунду и попытаться "проплюнуть" своё мнение, то тебя сразу заминусуют. Отрицательная сторона хабра в том, что его население (про read-only юзеров я не знаю, конечно) в большинстве случаев используют Mac/Window$, обожают проприетарщину, любят "высокие технологии" и просто не воспримут ii с его текстовыми файлами. Поэтому, чтобы хорошо себя там приподнести, нужно постараться.

> Ну не 100% же там таких людей. Те, кого ты назвал, после новости, скорее всего, просто проплюются, скажут "ненужно" и успокоятся. Большинство людей на тех же опеннетах и хабрах являются Read-Only (и я к таким тоже отношусь), они ничего не пишут, а только читают новости. Среди них может оказаться много хороших людей.

наверное. делайте, что считаете нужным :) а я попробую своё. :) как-нибудь перезимуем :)

> Отрицательная сторона хабра в том, что его население (про read-only юзеров я не знаю, конечно) в большинстве случаев используют Mac/Window$, обожают проприетарщину, любят "высокие технологии" и просто не воспримут ii с его текстовыми файлами. Поэтому, чтобы хорошо себя там приподнести, нужно постараться.

опять компутерщики. как будто нет других людей в сети. :)

вообще, наблюдая за той же Украиной и событиями на нёй, я понял, что вот где точно необходима ii:

1. нет централизации. сотни сайтов и блогов пишут об этом, куча перепостов, и поэтому один и тот же текст можно прочитать 10 раз. а чтобы найти что-то уникальное, нужно выковыривать :) когда есть эхи, то люди уже будут не по сайтам общаться, а по эхам

2. инфовойна предполагает отключения и ддосы. поднимать гейты на ii - это вообще вопросик. есть, конечно, недостаток, что легко и поднимать гейты, где подмешивается что-то своё :), поэтому бон должен спускаться сверху, от надёжных доверенных людей, и вся информация в этой мета-эхе - оперативно обновляться. но это всё равно лучше, чем сейчас.

3. спокойно почитать в офлайне. спокойно отслеживать новые комментарии. читать комментарии на том же ливжурнале - проще повеситься.

4. для кого-то плюс, для кого-то минус, а для меня - супер. нельзя вставлять видео и изображения. вообще, манера вставлять в качестве ответа очередную картинку или 5-секундный видеоролик с известной цитатой - МЕНЯ БЕСИТ. пишите, люди, текстом. :)

собственно, в моей промо-игре будет смоделирована примерно такая же кризисная ситуация, и там герои будут приходить к необходимости перехода на ii, потому что это более эффективные средства (единственное, там будет распространение фотографий, а у нас в ii лимит на текст, надо будет придумать, как это изящно обойти, вариантов несколько). :) если получится грамотно подать - это будет хорошо. проблема только в такой хорошей реализации :)

> опять компутерщики. как будто нет других людей в сети. :)
Ну кто же ещё там селится? :)

с 1 плюсом согласен

> 2. инфовойна предполагает отключения и ддосы. поднимать гейты на ii - это вообще вопросик. есть, конечно, недостаток, что легко и поднимать гейты, где подмешивается что-то своё :), поэтому бон должен спускаться сверху, от надёжных доверенных людей, и вся информация в этой мета-эхе - оперативно обновляться. но это всё равно лучше, чем сейчас.
Напрягают слова "надёжные доверенные люди". Кто даст гарантию, что эти "надёжные" люди будут писать правду? На примере тех же новостей с Украины можно легко понять, что в информационной войне правды нет и не будет. У каждого своя правда: на Украине говорят одно, у нас другое. Кому верить - неизвестно.

3 - понятно

> 4. для кого-то плюс, для кого-то минус, а для меня - супер. нельзя вставлять видео и изображения. вообще, манера вставлять в качестве ответа очередную картинку или 5-секундный видеоролик с известной цитатой - МЕНЯ БЕСИТ. пишите, люди, текстом. :)
Тут я согласен. Часто тоже бесит, когда люди злоупотребляют технологиями, а также изъясняются образами, я не словами. ii должен возродить хорошее, цивилизованное общение.

> Напрягают слова "надёжные доверенные люди". Кто даст гарантию, что эти "надёжные" люди будут писать правду? На примере тех же новостей с Украины можно легко понять, что в информационной войне правды нет и не будет. У каждого своя правда: на Украине говорят одно, у нас другое. Кому верить - неизвестно.

Причём здесь правда? Правды вообще не существует, есть только трактовые :)

Главное, чтобы было понятно, что это из одной сети. Т.е., есть форумы, на которых я с интересом читаю подобную информацию (там свой кружок), а есть - где явные подделки, потому что он и сделан, чтобы делать явные подделки. Если их совместить - потеряется эта информация, и начнётся война уже на самих эхах. Поэтому, хоть эхи и одинаковые, но потоки должны быть разными. Т.е., если человек доверяет моим принципам и хочет сеть на подобных условиях - он должен знать, что пишут именно проверенные мною люди, верные ленинцы, а не заниматься расшифровкой того, кто все эти люди (не для этого он в 51t сбегал, чтобы из сортировки информации в большом интернете заниматься сортировкой информации в маленьком 51t - в этом просто нет смысла, если собрался сортировать - то интернет больше).

Кто-то может забирать эхи и устраивать там любые обсуждения. Когда кому-то надо всё, он подключается к кольцу 2, 3 уровня, и смотрит там. Информация же будет идти только вниз, но не наверх, т.е. на первом уровне - только официальная информация, на 2 - обсуждение, на 3 - всё, что угодно. :) И если я не хочу видеть 2 и 3 уровень, то мне нужны узлы, где раздаётся только первый.

Если внизу будет что-нибудь интересное, то опять же, "доверенные люди" могут принести назад. Это похоже на идеи фидошного дайджеста, но чуть глубже. Идея хоть и спорная, но она поможет упорядочить информацию. Один поток идёт сверху, от "надёжных людей". Второй - снизу, от толпы. И на разных участках можно получить разный микс. Понятно, что это будет использоваться только для самых резонансных эх, и большинство этих сообщений не попадёт в официальный бон (потому что на нём оф.сообщения будут жить вечно, и зачем там столько вечных сообщений). И, понятно, это нужно там, где нужно гейтование (кольца ради колец не нужны, кольца должны выполнять свою первоначальную функцию - зеркалировать).

Вообще, конечно, этот вопрос нужно хорошо продумать и проработать в документации. Потому что тут много моментов, которые непонятны даже мне самому. Но это, разумеется, частный случай, для большинства эх кольцо будет одно, большое и двухсторонее.

> Ну кто же ещё там селится? :)

Если посмотреть вконтакте, то там много девочек :)

Помню, наш городской форум, так там в момент заката, несколько лет назад, были мальчик-монтажник и электрик, девочка-юрист, девочка-зубной техник, девочка-замдиректора строительной фирмы, девочка-риэлтер, мальчик-математик и пара ит-шников, которые резко выделялись своей глупостью и занудностью :) в итоге 1 и 3 переженились а я некоторое время жил с 2, умницей и красавицей. :) вот там было действительно приятное общение ни о чём... в самом что ни на есть интернете. :)

помню чаты в конце 20 века - там тоже был самый разнообразный народ, далеко не только it-шники. а вот чисто it-шные общества читать вообще неинтересно, общения там практически никакого нет, и покемония начинается даже в технических эхах. конечно, можно собрать и it-шников по определённому вопросу, но, чтобы ответы были компетентными, нужна масса... а найти массу компетентных и при этом спокойных и не покемонистых it-шников - это та ещё задачка. их должны разбавлять обычные люди :) поэтому нужно больше обычных людей, а спокойные it-шники тогда сами заведутся :)

в общем, я не знаю, что нужно. моя цель была искать нодов - готоые тематические сайты, а идею искать пойнтов я изначально воспринимал как бесперспективную. ii должно было стать средством обмена между разными сайтами, а не самим сайтом. но раз мы пробуем обрасти пойнтами - давайте экспериментировать :)

так я и привёл пример резонансной темы.. когда всем нужна информация, у всех есть её крохи, и начинаются репосты и блуждание по форумам.

если просто слить - то будет просто ужас. :) поэтому лучше делить на уровни, чтобы разделять информацию. я всё-таки попробую смоделировать условия, близкие к боевым, в своей интерактивной притче, и проверить ощущения :)

> вот там было действительно приятное общение ни о чём... в самом что ни на есть интернете. :)
Приятное общение ни о чём - это уже неправильно. Если людям это нужно, то пусть создают в ii для этого отдельные эхи.

> помню чаты в конце 20 века - там тоже был самый разнообразный народ, далеко не только it-шники. а вот чисто it-шные общества читать вообще неинтересно, общения там практически никакого нет, и покемония начинается даже в технических эхах. конечно, можно собрать и it-шников по определённому вопросу, но, чтобы ответы были компетентными, нужна масса... а найти массу компетентных и при этом спокойных и не покемонистых it-шников - это та ещё задачка. их должны разбавлять обычные люди :) поэтому нужно больше обычных людей, а спокойные it-шники тогда сами заведутся :)
Ну это кому как. В любом случае, ii может быть приютом для всех: и для обычных людей, и для айтишников. Пусть я буду спокойным занудным айтишником :)

> я всё-таки попробую смоделировать условия, близкие к боевым, в своей интерактивной притче, и проверить ощущения :)
Попробуй, тоже хочу посмотреть, как это может быть.

в смысле, я говорил не с позиции "есть ii - куда бы её применить. о, давайте вот сюда", а "есть куча людей и куча мнений и куча потоков - что бы взять для того, чтобы это упорядочить? о, есть же ii - неплохой выбор". т.е. технология под задачу, а не задача под технологию.

думаю, мы вообще должны больше исходить из "технология под задачу", а не из "задача под технологию". вообще, ii была придумана, чтобы решать одну конкретную задачу. но эта задача пока не требуется, и непонятно, потребуется ли :)

> Приятное общение ни о чём - это уже неправильно. Если людям это нужно, то пусть создают в ii для этого отдельные эхи.

что в этом плохого? im - это и есть болталки. проблема только в том, что болтают либо в привычном месте, либо где понравилось - в общем, где есть душевный комфорт. у нас, видимо, его не хватает :)

в общем, у нас есть много проблем, которые мы даже не решаем и не обсуждаем, а для пользователей это принципиально важно. раз мы сейчас решили искать пойнтов для "клуба хороших людей", надо исходить из этого, и думать, что мешает хорошим людям прийти на 51t.ru и разговаривать тут о том, что их интересует. :)


> Ну это кому как. В любом случае, ii может быть приютом для всех: и для обычных людей, и для айтишников. Пусть я буду спокойным занудным айтишником :)

ii - это технология. ею можно хоть наркотики продавать. :) а 51t - это Клуб Хороших Людей. :) я хочу хороших людей собрать побольше, потому что плохие объединяются, а хорошие разъединены и их ещё, бывает, обижают :)

> в смысле, я говорил не с позиции "есть ii - куда бы её применить. о, давайте вот сюда", а "есть куча людей и куча мнений и куча потоков - что бы взять для того, чтобы это упорядочить? о, есть же ii - неплохой выбор". т.е. технология под задачу, а не задача под технологию.
Пусть будет, а там посмотрим.

> что в этом плохого? im - это и есть болталки. проблема только в том, что болтают либо в привычном месте, либо где понравилось - в общем, где есть душевный комфорт. у нас, видимо, его не хватает :)
Между понятиями "болтать ни о чём" и "обсуждать всё подряд" есть большая разница. Для первого есть вконтакте и другие соц. сети. Плохо, что теряется смысл самого обсуждения, и пропадает интерес. А душевный комфорт можно везде создать :)

> в общем, у нас есть много проблем, которые мы даже не решаем и не обсуждаем, а для пользователей это принципиально важно. раз мы сейчас решили искать пойнтов для "клуба хороших людей", надо исходить из этого, и думать, что мешает хорошим людям прийти на 51t.ru и разговаривать тут о том, что их интересует. :)
Ну тут им много чего мешает, я ещё об этом расскажу, (только вечером)

> ii - это технология. ею можно хоть наркотики продавать. :) а 51t - это Клуб Хороших Людей. :) я хочу хороших людей собрать побольше, потому что плохие объединяются, а хорошие разъединены и их ещё, бывает, обижают :)
Понятно, но у каждого разные понятия "хорошести" и "плохости" людей :)

> Между понятиями "болтать ни о чём" и "обсуждать всё подряд" есть большая разница. Для первого есть вконтакте и другие соц. сети. Плохо, что теряется смысл самого обсуждения, и пропадает интерес. А душевный комфорт можно везде создать :)

гармония - это вещь, которую очень сложно создать, и легко разрушить. именно это я имел ввиду под словом "душевный комфорт" :)

у нас много зарегистрированных пользователей. раньше писали, а теперь пропали. :) значит, нету тут комфорта.

а интерес - он не от темы зависит. :) можно скучно говорить об openbsd, а можно весело - о пузырьках, и во второе обсуждение захотят включиться все. im-эхи - это именно болталки. кто не хочет - тот не подписуется :)

> Понятно, но у каждого разные понятия "хорошести" и "плохости" людей :)

ну, я, разумеется, своими понятиями руководствуюсь. я уже столько много писал на эту тему, что уже не помню, что именно. ну, основные принципы - это уважать собеседников да и вообще всех людей, не заниматься говорением гадостей об участниках дискуссии или третьих лицах, не мешать людям общаться и не создавать душевного дискомфорта. в общем, чтобы быть хорошим человеком, нужно не быть плохим (или быть им самую малость :)

> первого есть вконтакте и другие соц. сети. Плохо, что теряется смысл самого обсуждения, и пропадает интерес.

не нужны нам никакие социальные сети. в наших реальностях их нет, и непонятно, как ими общаться - они неудобны :)

ii должно собирать всё в себя. чтобы можно было зайти и хоть тоссеры обсудить, хоть просто поболтать ради собственного удовольствия :)

> не нужны нам никакие социальные сети. в наших реальностях их нет, и непонятно, как ими общаться - они неудобны :)

Вот и правильно, ii гораздо лучше.

> Вот и правильно, ii гораздо лучше.

если бы МЕНЯ устраивали существующие, я бы своё не делал. :)

надо будет детально разобраться с феноменом соц.сетей, разобрать их сильные и слабые стороны... как-нибудь потом.

> надо будет детально разобраться с феноменом соц.сетей, разобрать их сильные и слабые стороны... как-нибудь потом.

Расскажу-ка я, почему соцсети популярны, и почему люди в них сидят. Сам я в прошлом был активным пользователем соцсетей, правда сейчас они мне как раз не нравятся.

1. Соцсети просты. В них очень просто зарегистрироваться и сразу начать писать.
2. Много развлекательного контента. Развлекательный контент занимает примерно 90% соцсети. Это фото, музыка, видео, смешные картинки и онлайн игры. И всё это на одном сайте.
3. "Все там сидят, значит я тоже буду сидеть". Думаю, это можно не объяснять.
4. Удовлетворение самолюбия. У каждого пользователя соцсети, как мы знаем, есть своя страница, где он может понаписать о себе, какой он "крутой", хороший. Это тоже одна из важных причин.

Так вот, главной причиной являются третья + "И всё это на одном сайте". Вот с этим и надо бороться. Но, конечно, не методами соцсетей.