вопрос, дурацкий - что скачать? :) меня там куда-то на форумы всё время кидают :)

нашёл какой-то pra02-1406. я правильно сделал? :)

Обычно же здесь качают http://uco.puppyrus.org/catalog/1021

Ещё вот с IceWM сборки есть http://uco.puppyrus.org/catalog/1014

мне-то откуда знать, откуда обычно качают? :)

мы куда внедряться будем? :)

Сначала в Альт надо внедриться, а там посмотрим :) Правда тот поинт из Альта на письмо с ключиком даже не ответил...

> Сначала в Альт надо внедриться, а там посмотрим :) Правда тот поинт из Альта на письмо с ключиком даже не ответил...

они там с Майклом что-то обсуждают, мне Майкл отписывался. раз есть ключик, значит всё будет. :) тем более, мы потом второе кольцо заведём - там основная жизнь и будет :) надо придумать, как хорошие сообщения оттуда забирать - вот вы и думайте :)

> надо придумать, как хорошие сообщения оттуда забирать - вот вы и думайте :)
А зачем их оттуда забирать? Пусть на втором кольце и лежат. Мы же информацию сверху вниз спускать будем, поэтому здесь должно быть спокойно :) Решения есть, конечно, но если я тебе их предложу, то ты скажешь, что ii усложнять не надо :)

потому что 80% пользователей, которые будут в 1 кольце - будут читать 2-е, так как там жизни больше. и отвечать будут прямо там, потому что так удобнее. да и вообще, там будет много полезного.

иначе 1 кольцо будет вообще нежизнеспособно, и все будут сидеть на станции 51t.ru, чатикаясь через веб :)

чтобы можно было жить в 1 кольце, нужно иметь возможность поднимать сообщения 2 кольца до 1, чтобы пойнты 1 кольца на нём и сидели.

По-моему чтобы куда-то внедряться надо сначала отладить все. Я понимаю, что главный принцип ии-сети "не усложняй", но сейчас это все выглядит как http://youtu.be/hOrLrLPsv1k и далеко не все захотят вручную возиться. Другими словами технически не переусложнено, а вот управление сильно социально-ориентированно. Человек - слабое звено, если какие-то вещи может компьютер выполнять гарантированно точно, то человек совсем не такой, он может забухать, забыть, забухать и т.д. из-за него может обрушиться ветка нодов которые были подключены к нему. И его поинты останутся без связи с внешней сетью.

> человек совсем не такой, он может забухать, забыть, забухать и т.д. из-за него может обрушиться ветка нодов которые были подключены к нему. И его поинты останутся без связи с внешней сетью.

Так всё на человеке и держится. Органы управления и должны следить, чтобы не было спама, чтобы не было проблемных участков. Недобросовестных нодов не следует в ноды пускать :) А юзер - просто пользуется.

> Другими словами технически не переусложнено, а вот управление сильно социально-ориентированно. Человек - слабое звено, если какие-то вещи может компьютер выполнять гарантированно точно

компьютер не может отделять хороших людей от плохих, и хорошие сообщения от плохих - он вообще читать и понимать не умеет. нет вообще смысла двигаться в данном направлении, пытась угадать "а вдруг плохое" или "а вдруг хорошее". всё должно держаться на социальном аспекте - это же сеть, там всегда должны быть живые люди. если их нет, то какая разница, как оно работает.

используйте надёжных нодов, где ничего не отваливается :) к тому же, у нас не аутбанд-стайл, поэтому можно использовать несколько нодов.

внедряться нужно для того, чтобы были люди

ps. то, как сейчас всё работает, меня полностью устраивает. все идеи, которые были задуманы изначально, доказали свою эффективность, менялись только внешние реализации. оно сейчас работает и проще, и понятнее, и удобнее, чем фидо. и чем мейл-листы. я вообще не вижу необходимости что-то менять.

а пользователи, которые хотят, чтобы им галушки в рот падали - я вообще не понимаю, зачем им наша сеть. у нас всё-таки "с каждого по способности - каждому по потребности", а кто как ставит свою станцию - это уже отдельный вопрос. любая станция требует ухода и контроля, потому что события могут быть самые разные, и от всего не защитишься, а играть в постоянную защиту - это бессмысленное занятие - одни будут искать слабые места, а другие с ними воевать. лучше повернуть угол зрения так, чтобы этого вообще не было. :) психология важнее технологии :) весь смысл сети - именно в этом. можно или нельзя. пока я вижу, что можно, и что с этим вполне справляются.

нам даже ни правила, ни полиси не нужны, как и другой формализм. потому что закон для того, чтобы проверять на прочность... как сказал Павел, "ибо законом познаётся грех". список того, что можно нарушить. у нас проще - человек или друг, или нет. :) конечно, маленькая сводка "что тут заведено", когда-нибудь появится, но "не букве, а духу, ибо буква убивает, а дух животворит". Если человек мешает другим, то не имеет значения, остаётся он в рамках правил или нет, есть некоторые человеческие правила общения в компани друзей, которые или понимаешь, и тогда тебе других не требуется, или не понимаешь, и тогда... если есть правила, будешь ориентироваться на них, и потом спорить "ну я же правил не нарушал!". да какая разница :) сообщество это живой организм, который не нуждается в формализации, нужна индивидуальная беседа с каждым, кто не совсем правильно делает - и если человек продолжит сознательно так делать, значит он не хочет с нами дружить. отсюда соотвествующие выводы.

если удариться в буквоедство, в правила, в обязательные схемы работы ноды с десятками правил - мы опять изобретём формальное общество. сеть не будет развиваться, новые ноды в этом погрязнут... да пусть лучше будут ошибки, но и будет жизнь. http://nz.51t.ru/%D0%A4%D0%B8%D0%BB.1:16-19
у нас нет никаких фатальных проблем, всё работает так, как задумано. практически на каждом крупном сообществе есть куча вещей, которые выполняются вручную, и считаются нормой, даже если это жутко неудобно - никто от этого не отказывается и не бежит из сообщества. так же и виндузятники патчат реестр - и не плачут, и не отказываются от винды. у нас - общение на вебноде вообще ничего не требует от пользователя, как и общение начинающего пойнта - просто бери и общайся. :)

ps2. наладить нормальный рутинг в ii сейчас гораздо проще, чем сделать какую-то схему, которая будет всё делать сама, но которую перед этим надо будет поставить, правильно настроить, и так далее. а простые shell/python скрипты могут окончательно облегчить задачу :)

Ну посмотрим.
Просто мне не понятно. Одно дело сеть из пяти нод и 40 пользователей, и другое - тыщи нод и стотыщ пользователей. Как можно управляться с 5 тыс пользователей на твоей ноде, как можно управляться сотнями нод которые подключены к тебе, на одних флудят, другие отключаются, третьи хотят подключиться к тебе.

> Просто мне не понятно. Одно дело сеть из пяти нод и 40 пользователей, и другое - тыщи нод и стотыщ пользователей. Как можно управляться с 5 тыс пользователей на твоей ноде, как можно управляться сотнями нод которые подключены к тебе, на одних флудят, другие отключаются, третьи хотят подключиться к тебе.

все вопросы гейта - это все вопросы ровно двух узлов, которые обмениваются между собой, соединяя две сети. никто не будет допускать иерархии, когда вот такая куча мала - там банально никто никого не знает.

всё будет, как в фидо, только ещё гибче. к подобным гейтам, понятно, требования строже, чтобы мусор из своей системы колец не слали в другие, а что у них там внутри происходит - это вообще ихневое дело.

> мы потом второе кольцо заведём - там основная жизнь и будет :)
моя пре-е-е-лесть! © Голый