AL> И ещё дебаг опцию надо отключить.

И зря. Всегда включаю дебаг, это одна из самых нужных настроек.

Ну а так новая версия работает, большое спасибо. Теперь ждать меньше буду с мобильным интернетом.

vit01> Это оказалось значительно проще, чем себе представлял.

Вот да.

> Из того, что помню, была драма, из-за которой мы решили поменять название.

Опять "вы изговнякали моё ii"? Форкнулись и разбежались. Изначально разные цели и идеология.

> Через некоторое время были срачи по поводу нового цитирования.

Этого вообще понять не могу.

> Ну а самый последний из неприятных случаев здесь: http://ii-net.tk/ii/ii-web.php?echo=pipe.2032&page=95

Тема такая, сложная и многогранная. Трудно не наступить кому-нибудь на мозоль.

> Вообще, не советую забивать этим голову, т.к. мы ведь не для того здесь сидим, чтобы гадости читать, верно?

Я с точки зрения социологии и психологии интересуюсь :)

А для чего сидим -- вопрос хороший.

AL> Я ещё в 2014-м понял, что я средоточение мирового зла =)

Не ты один; именно поэтому у нас теперь Секта Плохих Парней, а не просто ии-шечка ;)

> Из того, что помню, была драма, из-за которой мы решили поменять название.
gadfly> Опять "вы изговнякали моё ii"? Форкнулись и разбежались. Изначально разные цели и идеология.

Так и произошло по факту. После смены названия мы переписали документацию с нуля и обновили сайт проекта. А самостоятельно живём уже очень давно.

Рома напридумывал за время твоего отсутствия 2-3 новых проекта, которые не были совместимы с ii, и ушёл сам. А мы уже потихоньку определились, чего хотим от форка и какие цели преследуем.

> Через некоторое время были срачи по поводу нового цитирования.
gadfly> Этого вообще понять не могу.

Это вообще глупая и неинтересная история, которую вспоминать лишний раз жалко. Тут Андрей больше рассказать сможет (потому что это с его клиента началось), но лучше зря на больное место не наступать.

gadfly> Я с точки зрения социологии и психологии интересуюсь :)

Тут уже, извини, не специалист :)

> Драма была и не одна :) Читать эхи ii://pipe.2032 и ii://ii.14

Много букв :/ Можно краткое изложение для троешников?

> Драма была и не одна :) Читать эхи ii://pipe.2032 и ii://ii.14

gadfly> Много букв :/ Можно краткое изложение для троешников?

Из того, что помню, была драма, из-за которой мы решили поменять название. Через некоторое время были срачи по поводу нового цитирования. Ну а самый последний из неприятных случаев здесь: http://ii-net.tk/ii/ii-web.php?echo=pipe.2032&page=95

Ровно два месяца живём мирно и без происшествий.

Вообще, не советую забивать этим голову, т.к. мы ведь не для того здесь сидим, чтобы гадости читать, верно?

>> Через некоторое время были срачи по поводу нового цитирования.
gadfly>> Этого вообще понять не могу.

> Это вообще глупая и неинтересная история, которую вспоминать лишний раз жалко. Тут Андрей больше рассказать сможет (потому что это с его клиента началось), но лучше зря на больное место не наступать.

Андрей просто подумал, что было бы неплохо в цитатах помечать кого цитируют, так как не всегда можно легко и просто определить кто что сказал в процессе беседы. Как оказалось, это моё желание является неуважением к пользователям и идеологически неверно, усложняет технологию и вообще за такое мне положен пожизненный эцих с гвоздями.

Я ещё в 2014-м понял, что я средоточение мирового зла =)

> ОНО ШЕВЕЛИТСЯ

Офигеть. Иногда они возвращаются =)

>> Ну а самый последний из неприятных случаев здесь: http://ii-net.tk/ii/ii-web.php?echo=pipe.2032&page=95

> Тема такая, сложная и многогранная. Трудно не наступить кому-нибудь на мозоль.

Всю дорогу стараюсь её обходить стороной. Потому как праздник победы это хорошо. А вот во что его превратили это плохо. И ветеранов чтить надо не раз в год, а постоянно. Но это я уже на второй круг пойду, если продолжать =)

> А для чего сидим -- вопрос хороший.

Why? Why? Because! Удобно и люди хорошие.

AL> Отпишись как там что с узкими каналами.

При среднем пинге до rooker.ru в 3800 миллисекунд 200 сообщений загрузились примерно за 1.5 минуты.

gadfly> Создатель, кстати, тут появляется вообще?

Раньше появлялся регулярно. Последний раз - ровно 2 месяца назад. Если хочешь с ним связаться, то тебе сюда: http://gk11.ru/

gadfly> И я всё-таки задам этот вопрос: каковы нынче цели проекта (форка)?

Вся суть проекта изложена на главной странице документации: http://ii-net.tk/idec-doc/
Да, именно в пункте "Что мы можем вам предложить".

gadfly> Пока мне всё видится неким социальным экспериментом.

Новые люди сюда уже очень давно не заходят, так что социального здесь мало. В данный момент мы просто собираем всякую годноту из разных мест и делимся ей друг с другом. Читаем новости (здесь почти 20 активных rss-ботов), делимся впечатлениями и событиями из своей жизни. В общем, ничего особенного и сверхъестесственного.

Чисто технически мы уже давно развиты. Инфраструктура устойчива и вместит ещё хоть пару десятков человек без проблем, если не больше. Юзабельные клиенты и сервера есть, документация подробно всё расписывает.

Просто нас здесь очень мало, вот и всё. К этому давно все привыкли.

> Я сейчас обновил цезий и он мне накачал каких-то старых сообщений, за 2014-2015 годы. И расположил их после более новых (по времени написания) сообщений. Не знаю баг ли это.

Это не баг. Просто он забрал больше сообщений, чем у тебя было в базе. С точки зрения фетчера это новые сообщения для тебя и потому он расположил их в хвосте индекса. Можешь удалить папку msg и почистить echo (оставь favorites, если там есть чего) и забрать последние сообщения в нормальном порядке.

> Новый фетчер быстро работает, вечером попробую его на работе, там интернет плохо ловит, раньше цезий по несколько минут сообщения загружал.

Отпишись как там что с узкими каналами. По факту, новый фетчер в разы меньше информации забирает с ноды. Чем реже качаешь сообщения, тем больше будет индекс и медленнее качаться будут. Зато никаких потерь в случае чего. Ещё он оптимизирует запрос индекса с ноды.

> И я всё-таки задам этот вопрос: каковы нынче цели проекта (форка)?

Цели форка были в создании удобного инструмента для обмена текстовой информацией. И по большей части они уже достигнуты. А вот цели нашей сетки хорошо выражены на http://ii-net.tk/ то есть неторопливое общение в стороне от суеты интернета.

> Пока мне всё видится неким социальным экспериментом.

Эксперимента нет. Просто общаемся.

AL>> Я ещё в 2014-м понял, что я средоточение мирового зла =)

vit01> Не ты один; именно поэтому у нас теперь Секта Плохих Парней, а не просто ии-шечка ;)

Да-да. Все мы похоронили ii, начав "усложнять технологию". Плюнули в душу.

Создатель, кстати, тут появляется вообще?

И я всё-таки задам этот вопрос: каковы нынче цели проекта (форка)?
Пока мне всё видится неким социальным экспериментом.

Вынес команду вызова фетчера в конфигурационный файл. Сделано это для более простого прикручивания сторонних фетчеров и упрощения запуска на андроиде. Так как пока есть некоторые непонятки с гитхабом и роскомзапретом, то репозиторий временно переехал ко мне домой: http://spline-online.tk/gitlist/caesium.git/ В связи с моей ленью, качать можно только архивы.

Я сейчас обновил цезий и он мне накачал каких-то старых сообщений, за 2014-2015 годы. И расположил их после более новых (по времени написания) сообщений. Не знаю баг ли это.

Новый фетчер быстро работает, вечером попробую его на работе, там интернет плохо ловит, раньше цезий по несколько минут сообщения загружал.

В следующий понедельник я буду на Урале и скорее всего без сети. Так что сабж или задержится на неделю или, если вдруг кому не тяжело, её выложит кто-нибудь другой.

Штука не критичная, но на всякий случай решил предупредить заранее.

Сабж, товарищи. Отвалилась сессия во время обновления системы и, похоже, обновлися серверок мой очень криво. Так что до воскресения сабж. Уж простите. Перенастройте фетчеры на станцию 13.

Давно хотел написать сабжевого бота для iing, но всё руки не доходили. Сегодня дошли =)

https://github.com/spline1986/rss2idec

Для цельности проекта своего нодового комплекта написан на python3.

// Требует наличия feedparser и html2text (отучаюсь писать лисабеды).

Немного изменил интерфейс в части статусной строки. Заодно теперь отображается описание конференции в режиме чтения. Для узких терминалов (например, телефонов) теперь урезается отображаемая информация для более адекватного внешнего вида.

> При среднем пинге до rooker.ru в 3800 миллисекунд 200 сообщений загрузились примерно за 1.5 минуты.

Ну тут прироста не будет. Он после первого фетчинга проявляется. Когда фетчер начинает сравнивать статистику.

> И после этого наверху не отображается msgid. Как теперь с телефона блэклист наполнять или сослаться на какое-нибудь сообщение?

Это, как и отображение адреса отправителя будет отображаться в message box'е по хоткею, но пока просто спрятано да.

> // надо бы доработать набор патчей, т.к. некоторое уже неактуально; напишу, как сделаю

Надо там многое перелопатить да. Но пока до задуманного функционала то руки не доходят. Например, до сих пор подписки только через правку конфига и всё такое.

На самом деле просто лень писать всё это дело =)

На всякий случай продублировал архив Виктора в виде бандлов.

http://spline-online.tk/ii_archive/

Ничего страшного. Mira Station и так фетчит обе твои ноды.
А вот с http://ii.difrex.ru какие-то странности происходят.

Некоторое время назад эта нода при каком-то пределе количества msgid в эхах начинала пропускать msgid и сами названия эх из отдаваемого индекса /u/e

А конкретно сейчас в эхе habra.16 (http://ii.difrex.ru/habra.16) там можно наблюдать кучу пустых сообщений, на которые ругается мой фетчер.

AL> Для узких терминалов (например, телефонов) теперь урезается отображаемая информация для более адекватного внешнего вида.

И после этого наверху не отображается msgid. Как теперь с телефона блэклист наполнять или сослаться на какое-нибудь сообщение?

// надо бы доработать набор патчей, т.к. некоторое уже неактуально; напишу, как сделаю

>О нет! Только не Awesome Font! Есть пользователи браузеров, которые принудительно ставят свой собственный шрифт на все страницы, и сайты перестают нормально отображаться. Нехорошо.

Но не картинки же туда пихать. Это ещё хуже. А простые надписи по нынешним меркам слишком уж невзрачно будут смотреться. Что поделать? Дань времени.

>Проверю утром на конфигурациях без cookie

Самое вкусное без печенек не взлетит. Я об отслеживании новых сообщений.

AL> Это, как и отображение адреса отправителя будет отображаться в message box'е по хоткею, но пока просто спрятано да.

Нужно всё это реализовать. А то переворачивать телефон для такого очень неудобно.

AL> Надо там многое перелопатить да. Но пока до задуманного функционала то руки не доходят.

А какие у тебя планы по Цезию? (если исключить sqlite и автоподписки).

Могу подкинуть одну вещь, которой лично мне очень не хватает.

Взгляни вот на этот скриншот: http://ii-net.tk/ii/files/8U3Tvw3tYrmE7yL19HwG.png
Здесь видно ссылку. Эту ссылку выделить и копировать пальцами практически невозможно. Встроенная фича Termux для открытия ссылок не помогает, потому что обрезает ту часть, которая ушла на новую строку (6.apk в данном случае). Из-за этого, если хочется перейти посмотреть на полную новость, приходится открывать веб-интерфейс и искать нужное сообщение там.

Если как-то решишь эту проблему, то это будет огромная экономия времени для любителей читать RSS-ки.

В таверне случился сабж. Посмотреть можно как всегда по адресу http://idec.spline-online.tk/

Что же нового, кроме смены цветов и главной?

1. Чтение конференций теперь напоминает реализацию в цезии. По одному сообщению на страницу (посмотрю как оно будет выглядеть на медленном интернете, но вообще странички легковесные, а awesome-font кешируется.

2. На главной есть панель со списком конференций. При первом посещении нода прописывает в куки браузеру последние сообщения из каждой и при появлении новых сообщений, подкрашивает соответствующие ссылки на панели и отображает количество новых сообщений. Чуть позже я хочу добавить возможность скрывать конференции. Что-то вроде механизма подписок в php-ноде.

Прошу как всегда потыкать в это дело и сообщить о багах.

Закончилось место. Побился индекс эластика, что-то не то с sqlite произошло, и еще что-то по мелочи.

Буду расширяться :). Перееду к online.net.

В течении пары дней пересоздам индекс и все будет работать.
Поиск пока погашен.

AL> Что поделать? Дань времени.

Tor Browser - не работает;
Elinks - не работает;

Первый отключает внешние шрифты ради безопасности. Про второй и так всё понятно. Специально зашёл и проверил.

AL> Но не картинки же туда пихать. Это ещё хуже. А простые надписи по нынешним меркам слишком уж невзрачно будут смотреться.

Для картинок можно поставить alt text, и если браузер их отображение отключил, то юзабилити не пострадает. Для шрифтов так сделать уже нельзя.

Идея отображать всё текстом - это не так уж и плохо, как кажется. Может быть, скучновато немного выглядит, но зато работает везде. Так что лично я на своей ноде буду пока держаться именно такого консервативного подхода.

Фича новых сообщений, кстати, довольно хороша. Надо бы позаимствовать у тебя.

// для мобильных, как вижу, ничего не оптимизировано; но, думаю, ты это скоро сделаешь

> Сабж, товарищи. Отвалилась сессия во время обновления системы и, похоже, обновлися серверок мой очень криво. Так что до воскресения сабж. Уж простите. Перенастройте фетчеры на станцию 13.

Работа таверны возобновлена.

vit01> А какие у тебя планы по Цезию? (если исключить sqlite и автоподписки).

Все возможные настройки в интерфейсе, парсер ссылок (как внешних, так и ii), который бы позволял вызывать меню найденных в сообщении ссылок и открывать их оттуда. Последнее как раз решит проблему длинных ссылок. Так же хочется разбить цветовые схемы на большее количество составляющих. Ну и рефакторинг с оптимизацией провести. Это из текущего туду. Может, я что-нибудь и забыл туда занести, так как идеи зачастую в самых неудобных для записи местах приходят и не всегда удаётся удержать их в голове.

AL> (посмотрю как оно будет выглядеть на медленном интернете, но вообще странички легковесные, а awesome-font кешируется.

О нет! Только не Awesome Font! Есть пользователи браузеров, которые принудительно ставят свой собственный шрифт на все страницы, и сайты перестают нормально отображаться. Нехорошо.

Цветовая схема немного мрачноватая; лучше, наверное, опять вернуть Solarized или просто подобрать погармоничнее. Но это уже личные эстетические придирки.

По юзабилити и по всему остальному претензий нет. Пользоваться можно. Проверю утром на конфигурациях без cookie, на мобильных устройствах и ещё кое-где.

AL> Блин. У меня от твоего blacklist.txt станция13 чуть ласты не склеила =) Надо бы её обновить. А то фиг знает какой давности там всё.

Она валилась из-за пустых строк в файле, видимо. Новые версии уже давно могут игнорировать такие ошибки.

Кстати, там же ещё "админ-панель сисопа" есть. Загляни туда первым делом. Там же можно почистить базу одним кликом и прочие полезные штуки сделать.

В сабже появился скрипт aio_stat.py. Полный аналог stat.py для aio-базы.

А давайте устроим чистку по чёрным спискам!
Blacklist.txt на Mira Station, например, уже разжирел. Но в одиночку чистить боюсь, потому что могут налететь с других станций сообщения.

Если есть сомнения, то можно добавить ЧС в индекс клиента и посмотреть, что будете удалять. Большинство, конечно, пустые, но всё же.

AL> // Вот он недостаток just for fun. Вместо того, чтобы добавить нужные фичи я пишу какую-то ересь.

Верно. Лучше бы юзабилити пилил :)

AL> P.S.: Кто мне скажет почему при этой фиче существенно возрастает время выхода из эхи?

Может быть, из-за функции rescan_counts, которая должна каждый раз при выходе считывать файлы всех эх и парсить их для подсчёта количества?

> P.S.: Кто мне скажет почему при этой фиче существенно возрастает время выхода из эхи?

Уже не надою Пофиксил.

> А давайте устроим чистку по чёрным спискам!
> Blacklist.txt на Mira Station, например, уже разжирел. Но в одиночку чистить боюсь, потому что могут налететь с других станций сообщения.

Блин. У меня от твоего blacklist.txt станция13 чуть ласты не склеила =) Надо бы её обновить. А то фиг знает какой давности там всё.

В сабже появилась возможность экономить количество файлов в базе сообщений. Это поддержка экспериментального формата aio (см. aio_readme.txt).

Для работы с базой в новом формате в конфиг надо добавить строчку

db aio

и заменить вызов фетчера на вызов fetcher_aio.py, остава те же параметры, что были в вызове просто fetcher.py.

// Вот он недостаток just for fun. Вместо того, чтобы добавить нужные фичи я пишу какую-то ересь.

P.S.: Кто мне скажет почему при этой фиче существенно возрастает время выхода из эхи?

> А давайте устроим чистку по чёрным спискам!

Почистил станцию13 (если чистилка из sysop.php сработала, конечно) и таверну. Сами списки пока не чищу, хотя и тормозят они работу.

* Объединил отправку и получение сообщений. Фетчеры теперь носят гордое имя мейлеров.
* Вернул деление исходящих по узлам сети. Теперь будет сложнее запутаться что и куда отправлять.

AL> * Объединил отправку и получение сообщений. Фетчеры теперь носят гордое имя мейлеров.

Неудобно в определённом смысле. Понятно, что ты заботился о быстроте. А если пользователь захочет держать сообщение в исходящих как черновик, но при этом получать и читать почту с сервера?

Например, человек решил что-то написать. Потом думает: "Завершу-ка я свой рассказ через пару часов, когда мысли в голове оформятся". Сохраняет недописанное до конца сообщение в исходящих и успокаивается.

Как ему в перерыве этих 0-2 часов читать роботов и других пользователей без отправки своей незаконченной мысли?

// Что-то последние изменения в Цезии совсем не нравятся. Придётся второй раз форкаться, наверное.

> Неудобно в определённом смысле. Понятно, что ты заботился о быстроте. А если пользователь захочет держать сообщение в исходящих как черновик, но при этом получать и читать почту с сервера?

Ситуация более редкая, чем обратная. От этого и отталкивался.

> // Что-то последние изменения в Цезии совсем не нравятся. Придётся второй раз форкаться, наверное.

Хм. Из необратимых пока только мейлеры, вроде. Остальное можно сконфигурировать. Не?

> Неудобно в определённом смысле. Понятно, что ты заботился о быстроте. А если пользователь захочет держать сообщение в исходящих как черновик, но при этом получать и читать почту с сервера?

AL> Ситуация более редкая, чем обратная. От этого и отталкивался.

Вот. А у меня это вообще в привычку вошло. Как на десктопе (кнопку Скачать каждые 5 минут жму, а перед тем, как клацну Отправить, сначала несколько раз подумаю), так и на телефоне (особенно находясь вне дома, когда часто отвлекаешься и не дописываешь сообщение до конца).

AL> Хм. Из необратимых пока только мейлеры, вроде. Остальное можно сконфигурировать. Не?

А как же msgid в заголовке? Файлы клавиш можно сконфигурировать, но залезать в конфиг при каждом обновлении (а ведь ещё иногда и git merge делать приходится) очень неудобно. Патчи для андроида уже протухли, и нет гарантии, что через 2 дня они не потеряют актуальности снова.

Ещё у меня свои хотелки есть. Тот же парсер ссылок давно хочется: он позволит время при чтении экономить.

Контора срочно переходит сегодня на резервный канал, так что сабж теперь недоступен. Вечером или завтра уже всё вернётся на свои места.

Вроде бы, это произошло из-за каких-то неполадок у Ростелекома (на основном канале).

> // Что-то последние изменения в Цезии совсем не нравятся. Придётся второй раз форкаться, наверное.

На тему мейлеров. Никто не мешает вернуть фетчеры. А поддержку отдельного сендера я впилю. Так что действительно ли необходим форк?

Кстати, сказал бы конкретно что не нравится в новом цезии. Обсудили бы.

> Вот. А у меня это вообще в привычку вошло. Как на десктопе (кнопку Скачать каждые 5 минут жму, а перед тем, как клацну Отправить, сначала несколько раз подумаю), так и на телефоне (особенно находясь вне дома, когда часто отвлекаешься и не дописываешь сообщение до конца).

Проще тогда запилить черновики отдельно. Бо это сильно разные фичи.

AL>> Хм. Из необратимых пока только мейлеры, вроде. Остальное можно сконфигурировать. Не?

> А как же msgid в заголовке? Файлы клавиш можно сконфигурировать, но залезать в конфиг при каждом обновлении (а ведь ещё иногда и git merge делать приходится) очень неудобно. Патчи для андроида уже протухли, и нет гарантии, что через 2 дня они не потеряют актуальности снова.

Про msgid вообще не понял, если честно. Ну поддержку андроида я никогда не заявлял. Так что сугубо по остаточному принципу этим занимаюсь. Патч надо просто сократить, оставив только подмену keys.py. Далее при обновлении останется только бекапить конфиг. И уже не потеряет оно актуальности, бо нечему там её терять. Ты бы описал как видишь раскладку под андроид или даже прислал бы на почту соответствующий keys.py. Я бы включил в репозиторий.

> Ещё у меня свои хотелки есть. Тот же парсер ссылок давно хочется: он позволит время при чтении экономить.

Парсер ссылок будет после фиксации 0.3. То есть через недельку-другую хочу заняться.

AL> На тему мейлеров. Никто не мешает вернуть фетчеры. А поддержку отдельного сендера я впилю. Так что действительно ли необходим форк?

Но их же ещё возвращать надо. То есть специально лезть в старое дерево, расчехлять фетчер и подменять строку в конфиге.

Либо можно сделать компромисс. Добавить в конфиг строку

behaviour preload (отправка и фетч одновременно)
behaviour keep-outbox (старое "раздельное" поведение)

AL> Кстати, сказал бы конкретно что не нравится в новом цезии. Обсудили бы.

Да, ещё забыл. Про отображение msgid и про keys-файлы всё ясно, но есть ещё одна неприятная особенность.
Фетчер (теперь уже мейлер) не умеет скачивать сообщения со всех станций одновременно. То есть он берёт только последнюю станцию из конфига, если их несколько.