>Люди Евангелие не понимают, когда им пальцем тыкаешь, а лучше Евангелий ваша документация всё равно не будет. :)

Любая документация лучше этих бредней.

>раз ты говоришь, что это моя сеть - значит, формально ты пришёл в мою сеть, чтобы устанавливать там свои порядки.

Так. Теперь покажи где и когда я собирался свои порядки устанавливать? Я могу свои порядки только в пределах своей ноды устанавливать. И то не делаю этого. Или ты лжёшь или у тебя шизофрения и ты фантазии от реальности отличить не можешь. Сходи к врачу на всякий случай. Это может быть опасно для тебя и твоих близких.

Вот теперь точно всё. Просто не люблю лжецов.

> Моя предъява адекватна тому что я тут не нужен (с твоих слов), но я хочу быть здеть. Зачем ты зазывал тех, кто тут не нужен?

Потому что у меня реальный мир, а не твой сублимированный. И я мог справляться с вызовами реального мира, а вы - нет.

> Она и сейчас твоя.

Я не могу даже малюююсенького изменения внести.

> Ну ок. Что я могу тебе ответить, раз им было комфортно. Только пока ты не начал скандалить, людям было комфортно.

Причину и следствие местами не путаем, да?


> Мы тут общались сидели неторопливо, а потом ворвался ты со своими пьяными скандалами (с пьяного двойной спрос, кстати). И вот оказалось что мы сеть развалили. Ты можешь пояснить как эти события связаны или где мы развалили?

Я несколько раз объяснял всё, спокойно, нормально - но никто нихрена же не слушал и в хуй меня не ставил. Так хоть услышали, мож до чьих-нибудь ушей и дойдёт, не минуя мозга.


> Нет новых людей?

Я конкретно сказал - бомба, которая напрочь, благими намерениями, убивает ii. И если новые люди появятся, всё это вообще работать не будет, и проблемы, которые закладываются на моих глазах, помножатся на проблемы болезни роста. И всё, пиши пропало, весь сетевой эффект - насмарку. :(

> Хм, я остался. И мне нравится тут общаться без срача.

ну, значит "почти никого". :( помнится, и за час штук 7 разных авторов отмечались в темах, этого всего нет, потому что, потому что клиенты для них - это проблема, а не решение.

Ты мне вот одно объясни -- когда это три ноды стали всей твоей сетью? Твоя нода осталась? Осталась. Там ты царь и Босх? Да. Так пущай неверные загибаются. Где твоя мечта то гибнет? Не пробовал с этого ракурса смотреть на проблему?

> Не понял я где его убивают. Блокируй наше кольцо и строй сеть своей мечты. Кто тебе запрещает?

чувство неприятия очевидно глупых решений мне мешает.


> У меня даже сервер не свой. Как-то живу.

То права на эхи ищем, то ещё что-нибудь. То есть, тебе позволительно делать проблемы, а мне выпадать в даун - непозволительно?


> Говорю прямо: если хочешь -- меня бань. Претензий не будет. Я не верю в сеть мечты такого хамла.

Сейчас я никого забанить не могу. Это ты можешь меня забанить, ибо я теперь только твой пойнт (а не забанишь меня - тебя завтра Виктор забанит, он у нас формалист :) ещё тот). Но вот я бы никого и никогда банить бы не стал, что бы про меня не говорили - это да. Если бы я хотел быть частью решения - я бы искал решения. Но теперь меня вынудили стать частью проблемы.

> Проблемы начались не поэтому.

Поэтому. Ибо когда я управлял проектом и пользователем, ничего подобного не было бы и быть не могло - я адекватно относился к проблемам и потребностям пользователей, и если кто-то был недоволен - то выражал своё недовольство и уходил, это не сильно касалось других (в dev есть несколько примеров, от первых дней до последних дней на 51t). Я не допускал развала ситуации. В данном случае же меня конкретно и сознательно доводили, игнорировали все мои просьбы, прав у меня было меньше, чем у кого-либо из людей (а я старался, чтобы у меня и у всех остальных были одинаковые права, и использовал только те же самые средства, что и другие люди), и обсуждать проблемы никто не хотел. Ну и получили в ответ, что получили, да ещё и развили этот конфликт, который развивать было не обязательно. Если для вас одна несдержанность - это повод для паники и карательных мер, то хреново у вас всё, ребята, с сетью и с управлением людьми.


> Может и моя. Только вот она один в один с твоей станции списана была.

Чё?

>> Люди Евангелие не понимают, когда им пальцем тыкаешь, а лучше Евангелий ваша документация всё равно не будет. :)

> Любая документация лучше этих бредней.

вас послушать - так у вас всё бредни. но вообще это называется "узкий кругозор", когда ничего вокруг не понимается, и, чтобы проще жить было, объявляется бреднями.

> Так. Теперь покажи где и когда я собирался свои порядки устанавливать? Я могу свои порядки только в пределах своей ноды устанавливать. И то не делаю этого. Или ты лжёшь или у тебя шизофрения и ты фантазии от реальности отличить не можешь. Сходи к врачу на всякий случай. Это может быть опасно для тебя и твоих близких.

> Вот теперь точно всё. Просто не люблю лжецов.

Ты долбоёб? Если ты пришёл в сеть и начал там рассказывать, что всё делается не так, и что основатель жирный кто-то там - значит, ты пришёл со своим уставом в чужой монастырь.

Хотя это исходит из твоих же заблуждений, которые были до этого - что это моя сеть. Поэтому непонятно, как у тебя эти два факта сложились: если ты говоришь, что это моя сеть, то уж соблюдай мои порядки или не участвуй. А в ином случае - не говори, что это моя сеть.

> Ты мне вот одно объясни -- когда это три ноды стали всей твоей сетью? Твоя нода осталась? Осталась. Там ты царь и Босх? Да. Так пущай неверные загибаются. Где твоя мечта то гибнет? Не пробовал с этого ракурса смотреть на проблему?

Вообще-то это и есть проблема. ii именно и хотела решать проблему того, что НЕТ ЕДИНОГО ФОРМАТА У ФОРУМОВ/СТАНЦИЙ/ИТД в интернете, поэтому каждый сам по себе. А если будет куча разных ай-аев, и у каждого - свои станции, не проще ли тогда сразу веб-форум напялить?

Система единого формата без этого самого единого формата обречена на бесполезность.

Кстати, у тебя в php-ноде сие чудо имеется? Чёт никак найти не могу.

>> Ты сомневаешься в моей возможности оценивать ситуацию. Да пожалуйста.

> Я сегодня сомневаюсь в твоей реальности. Спасибо.

Фишка в том, что я неизменен, как моя любимая зелёная майка. Всё то, о чём я говорил, говорю и буду говорить - я говорил всегда. Говорил тогда, когда только делал сеть. Говорил тогда, когда отвечал на вопросы на лоре. Говорил в своей документации и статьях. Я вообще талдычу только одно и то же. А вот восприятие у некоторых, смотрю, сильно меняется в зависимости от того, что они хотят и не хотят слушать. :) Только все эти проблемы, которые я на пальцех разжёвываю, я разжёвывал ещё заранее, и специально предостерегал, чтобы в эти ловушки не попадались. Только бесполезно это всё. :) В этом клубе самых умных можно только наблюдать, как все эти ловушки на проект навязываются... и что идёт отказ от основных принципов, да и вообще от того, что социальные эффекты должны быть важнее технических. Это всё очень грустно, что молча за этим смотреть я просто не мог.

>Не, это не то... В каждом сообщении есть время в формате юникстайм.
>Мда. Без базы тут ничего не сделаешь такого. Точнее сделаешь, но это будет отстойно.

В текущей реализации только так. А фильтр по тс тебе ничего не даст, кроме того, что ты пропустишь сообщения, которые отправлены раньше, но на твою ноду пришли позже. РАСПРЕДЕЛЕННОСТЬ же.

>Кстати, у тебя в php-ноде сие чудо имеется? Чёт никак найти не могу.

И мне заодно объясните, что это. А то я выпилил как НЁХ, а вдруг чего полезное.

> Сейчас я никого забанить не могу. Это ты можешь меня забанить, ибо я теперь только твой пойнт (а не забанишь меня - тебя завтра Виктор забанит, он у нас формалист :) ещё тот). Но вот я бы никого и никогда банить бы не стал, что бы про меня не говорили - это да. Если бы я хотел быть частью решения - я бы искал решения. Но теперь меня вынудили стать частью проблемы.

Пока что ни поинта я не банил, эхи до этого к фетчу вернул. Если опять будешь оскорблять, хамить, либо начнёшь спамить - забаню (не полностью, конечно, но всё же). В прошлый раз я не объявил этого публично (признаю, виноват), так как думал, что моё прошлое предупреждение все запомнили.

> Если для вас одна несдержанность - это повод для паники и карательных мер, то хреново у вас всё, ребята, с сетью и с управлением людьми.
К сожалению, да. Но несдержанность создаёт большие проблемы.

> Я не допускал развала ситуации. В данном случае же меня конкретно и сознательно доводили, игнорировали все мои просьбы, прав у меня было меньше, чем у кого-либо из людей (а я старался, чтобы у меня и у всех остальных были одинаковые права, и использовал только те же самые средства, что и другие люди), и обсуждать проблемы никто не хотел.
Мы не игнорировали просьбы. То, что было "проигнорировано", мы сообщили, почему. Если ты про бан, то я не собирался банить всех в ту же секунду - это неразумно, поэтому сначала дал предупреждение, чтобы все увидели. Прав-то и у нас, в принципе, не так уж и много: мы с Андреем хозяева только на своих собственных нодах. Да и по факту, хоть я формально здесь, как ты сказал, "главный", повлиять на разработку я никак не могу, кроме php ноды. Те, у кого официальная нода, уже добавили и /x/, и всё остальное, без моего непосредственного участия.

> Кстати, у тебя в php-ноде сие чудо имеется? Чёт никак найти не могу.
Не имеется. Надо будет позже добавить. Если у тебя стоит проверка в фетчере на наличие сообщений в msg/, то можно просто удалять msgid из файла эхи. Но сейчас этого делать не имеет смысла, не надо.

>И мне заодно объясните, что это. А то я выпилил как НЁХ, а вдруг чего полезное.

Это такая штука, насколько я понял, которая служит защитой от косячных сообщений. То есть пишет кто-нить клиент, и тестит на ii.test. Приходят сообщения, которые валят официальный txt-клиент. Я ищу эти сообщения в базе и закидываю их msgid в blacklist.txt. После чего удаляю их и мой фетчер, который забирает трафик с других нод, тоже их проверяет и не заносит в базу.

Просто был как-то косяк когда кривые сообщения располздись с моей ноды и пришлось вычищать и изолироваться чтоб их везде вычистить успели. С blacklist.txt изолироваться не нужно будет.

> Рома создал ii. Штука получилась отличная. Это факт, иначе бы мы ей не пользовались.

> И вот он хотел чтоб в ii пришло много народу.

(зевая) интересно, почему я и в начале сети, и всегда на все вопросы, отвечал, всегда одинаково отмечал, кого бы я хотел в сети видеть, а вот лично от этого товарища вижу уже третью версию?

> Но тут Рома сделал большущую промашку: народ он начал искать на ЛОРе и хабре.

(зевая) интересно, он притворяется или шутит? я уже вроде писал, почему ПРИШЛОСЬ рекламировать технологию, а не клуб (хотя это не имело смысла), посему и на лоре. вроде, даже вчера писал. но, наверное, потоки мата - милее.

> Шло время и Рома понял что не получилось у него достичь желаемого.

(скажите, у вас бывают дежавю?) Вот что бывает, когда даже основной документ сети, "революция, которой не вышло" - не читают. Я вообще всегда был против набора пойнтов, но меня убедили, что надо с них начинать, и я согласился... к сожалению... понабрали, блин, кого попало.

> И вместо того чтобы всё таки поискать в других местах, объяснить гипотетическим девушкам и юношам, далёким от лоровских говен, что есть такая классная штука, Рома идёт на подлость.

И тут Остапа понесло. Надо было "вероломно и под покровом ночи".

> Да. Именно в этот момент он бросает тех, кого всё таки идея зацепила, и ждёт.

Никого я никуда не бросал. Люди спокойно делали свою реализацию, и я, хоть и видел некоторые проблемы, но не вмешивался вообще - кое что писал лично Виктору, но его это не заинтересовало. Я тут причём - вот ваше управление, вот то, что вы выдумываете, я никому не мешаю, но что просят, то делаю, во всём поддерживаю и беру всю ответственность за что-то, что пойдёт не так на себя. ДАЁПТВОЮМЕДЬ, ЧТО Я ЕЩЁ МОГ СДЕЛАТЬ? ГОПАКА СПЛЯСАТЬ? Ну всё, ну буквально всё, что мог, я дал.


> Для отвода глаз он даже прикрывает на время свою ноду.

Пейте меньше.


> Прошло ещё какое-то количество времени и у оставшихся людей тоже не получилось привлечь народ (не уверен что все пытались, но это и не важно). Вместо этого они писали клиенты, думали надо костылём в виде /x/ и неторопливо трепались ни о чём.

Это ничего страшного. У меня есть своя реализация. У меня есть odii. Всего то и надо было - сохранить всю совместимость, чтобы клиенты и серверы взаимно подходили друг к другу. В этом - ОСНОВНАЯ ИДЕЯ II. Если встроить туда цветной телевизор, это будет круто, но это будет не ii. Потому что основная идея уже другая.


> И тут Рома врывается на белом коне, кричит на всех благим матом и вещает о том, что мы де ничего дальше своего носа не видим, некомпетенты и убили его мечту.

(скажите, а у вас уже спрашивали, бывают ли у вас дежавю) Я никуда не врывался. Я уже забыл, по какому поводу вернулся - что-то обсудить, отдельное, в своей эхе. Ну, попутно сделал замечания про то, что это несколько "не ii". Так меня начали обвинять в какой-то херне, весь день пришлось отбиваться. Я даже попытался по этому поводу собрать совет нодов, чтобы думать, что делать дальше, потому что это до добра не доведёт. Хуй на меня положили, теперь я никто и звать меня никак, и им виднее. :) Дальше - больше, началась вообще какая-то показуха. Мне это надоело, и я решил с этим воевать, пусть и с матом, но лучше, чем смотреть, что в угоду непонятно чему сеть тупо убивают, и даже не объясняют, зачем.

Вот, прикинь, ты подарил человеку ноутбук, и он ходит и его об стенки бьёт. А когда ты пришёл к нему в гости, он его достал, и начал перед тобой колошматить. Вопрос ведь даже не в ноутбуке, вопрос в том, ЗАЧЕМ?

Про то, что кто что не видит или это, я начал говорить в ответ на конкретные претензии в духе "а ты вообще кто такой и откуда у тебя может быть своё мнение". Я и рассказывал про то, что делал последние три месяца, и как это работает. Не помогло. :) А жаль. :) А до этого я вообще не упоминал ни о чём таком, просто сказал, что мне такие люди (резко неприятны).


> Должен признать, изначально я к Роме относился очень положительно, и считал его просто средоточением вселенского терпения (вспомним хотя бы вайпы и бурления на том же лоре). Но вот такая вот чётко спланированная подлость, растянутая по времени, деморализовала меня. Я уж было решил что есть добрые и хорошие люди и что я мог бы с кем-то, кроме близких друзей и родных хорошо общаться и считать друзьями, а тут на тебе. Во время диалога, когда я скатился до уровня оппонента (за что сейчас себя корю), я понял что ничего хорошего в этом человеке нет. Только злоба и ненависть.

А самое забавное в этом, что я вообще за это время никак не изменился. Это банальный квартирный вопрос, когда дали кучу независимости и суверенитета, а потом попросили обратно чуууточку поделиться. И всё, сразу стал врагом и оккупантом, и вообще во всём было всё всегда хреново. (зевая) день дежавю.


> Вы можете сколько угодно мне говорить что не со всеми он таков, но с близкими людьми все хорошие. А вот быть хорошим для всех сложно (я не могу да).

Ээээ... я со всеми одинаков. С близкими и с далёкими, не взирая не лица. Чушь какая-то откровенная пошла.


> Какой же вывод я сделал для себя: не буду я ничего делать ни с Ромой ни с его нодой (если не будет вайпов с его стороны). Пусть себе беснуется сколько его душе угодно. Но вот приводить сюда друзей надо. И надо обязательно. Чтобы создать то общество, которое можно было бы считать обществом хороших людей. Этот путь нетороплив, но я в него верю. Потому что левый человек может оказатсья очень мерзкой личностью, успешно прикрываясь личиной добра и уравновешенности.

Ромофобия.


> В заключение я желаю всем чашку вкусного и ароматного чая, а Роме касторового масла.

Соси глазок, дебил. Твоя картина пафосом вообще далёка от реальности. Это то, что тебе хотелось бы видеть, чтобы чётко составить идальную картину "я хороший, он плохой". Мало того, что так вообще редко когда бывает, так в данном случае вообще идёт конкретный подгон под обстоятельства, не считаясь с фактами, которые существовали много месяцев, не считаясь с тем, что лично я писал. Целое вообще игнорируется, надёргано несколько фактов, и по ним строится картина. Знаешь что, с такими замашками? На лор, двач, и прочие ваши любимые сайты, где это - норма. В ii я так никогда ни к кому не относился, зато вас только поскребсти - сразу лор полезет.

> Рома идёт на подлость.

и ещё вот этот момент... А чё раньше молчали и улыбались? Я, когда понял, что что-то не так, и что не хочу улыбаться - сначала просто из сети вышел (хотя никого ни в чём не обвинял) - по-моему, тут уже должно быть понятно, что что-то не так. И только потом, когда вся картина сложилась, обвинил в предательстве, а с предателями у меня разговор один, будь то члены сети или моя жена. А вы значит, сидели, ждали, и потом "да мы всегда знали!". Если знали - чё ж молчали, чё делали вид, что ничё не произошло?

>Пейте меньше.

Не пью. Чего и вам желаю. А то ваша белочка уже всю эху засрала.

>Я никуда не врывался. Я уже забыл, по какому поводу вернулся - что-то обсудить, отдельное, в своей эхе. Ну, попутно сделал замечания про то, что это несколько "не ii". Так меня начали обвинять в какой-то херне, весь день пришлось отбиваться. Я даже попытался по этому поводу собрать совет нодов, чтобы думать, что делать дальше, потому что это до добра не доведёт. Хуй на меня положили, теперь я никто и звать меня никак, и им виднее. :) Дальше - больше, началась вообще какая-то показуха.

Где это было то? Я вот ещё раз пробежался по dev и im и не нашёл. В твоей локалке?

>Мне это надоело, и я решил с этим воевать, пусть и с матом

Я вот это назвал "ворвался".

>Вот, прикинь, ты подарил человеку ноутбук, и он ходит и его об стенки бьёт. А когда ты пришёл к нему в гости, он его достал, и начал перед тобой колошматить. Вопрос ведь даже не в ноутбуке, вопрос в том, ЗАЧЕМ?

Я подарил, передал, ноут уже его собственность. Как меня должно волновать что он со своей собственностью делает? К тому же твоя аналогия неверна. Сеть она сеть и есть. Как только ты пустил сюда первого поинта, она перестала быть твоей.

Продолжая неправильные аналогии, я поставил во дворе скамейку. И на ней мог бы сидеть каждый. Да вот беда, люди построили над ней навес. Они непонятно в угоду чего убивают мою лавочку.

>Про то, что кто что не видит или это, я начал говорить в ответ на конкретные претензии в духе "а ты вообще кто такой и откуда у тебя может быть своё мнение". Я и рассказывал про то, что делал последние три месяца, и как это работает. Не помогло. :) А жаль. :) А до этого я вообще не упоминал ни о чём таком, просто сказал, что мне такие люди (резко неприятны).

Опять это было в какой-то эхе, про которую мне не сказали. Потому как я чёт не припомню никаких претензий и наездов.

>А самое забавное в этом, что я вообще за это время никак не изменился.

Ты за это время перешёл на оскорбления и мат. В том числе и в сторону тех, кто вообще не при делах. Раз ты не изменился, значит изначально говнецом и был. Я об этом писал.

>Это банальный квартирный вопрос, когда дали кучу независимости и суверенитета, а потом попросили обратно чуууточку поделиться. И всё, сразу стал врагом и оккупантом, и вообще во всём было всё всегда хреново. (зевая) день дежавю.

Это банально твои фантазии. Или опять события местечкового характера, про которые меня решили не уведомлять.

>Ээээ... я со всеми одинаков. С близкими и с далёкими, не взирая не лица. Чушь какая-то откровенная пошла.

А потом ты плачешься что никто тебя не любит. Раз уж ты со всеме говнявый, то это печально.

>Ромофобия.

Ромофобия -- это снять тебя с фетчинга. А это так. Пофигизм.

>Соси глазок, дебил.

И этот человек ещё в чём-то меня обвиняет? Докатился до двачевского "сосни хуйца" и рад.

>Твоя картина пафосом вообще далёка от реальности.

Моя картина "пафосом" не более чем сарказм на тему происходящего в твоей нищебродской алкашьей голове.

>Это то, что тебе хотелось бы видеть, чтобы чётко составить идальную картину "я хороший, он плохой". Мало того, что так вообще редко когда бывает, так в данном случае вообще идёт конкретный подгон под обстоятельства, не считаясь с фактами, которые существовали много месяцев, не считаясь с тем, что лично я писал. Целое вообще игнорируется, надёргано несколько фактов, и по ним строится картина. Знаешь что, с такими замашками? На лор, двач, и прочие ваши любимые сайты, где это - норма. В ii я так никогда ни к кому не относился, зато вас только поскребсти - сразу лор полезет.

Я вижу то что вижу. Я спросил тебя и не раз что я пропустил, но ты даже msgid не дал. Значит не было, раз это не прошло через те эхи, которые ходят на мои ноды. У меня нет столько свободного времени чтобы парсить трафик на всех эхах. Я ж миллионер, приходится впахивать.

Если хочешь что-то объяснять, то ты объясняй, а не брызгай слюной. Я читал о том как там развивается андроид-клиент, а потом бац! и тут пьяные маты Ромы. При этом маты и с похмельем не прошли. И на просьбу показать что я пропустить я получил кучу обвинений в том, чего я не делал. И этот человек пытается меня таки убедить что он за свои слова отвечает. Пизданул хуйню и рад чо.

> Не пью. Чего и вам желаю. А то ваша белочка уже всю эху засрала.

Я тоже не пью. Иииногда, правда, случается, ннничего страшного в этом не вижу.

> Где это было то? Я вот ещё раз пробежался по dev и im и не нашёл. В твоей локалке?

В dev. Совет нодов - в личке у Виктора, он же главный :)

> Я вот это назвал "ворвался".

Что значит "ворвался", если я стоял, и меня или оскорбляли или плевали? И потом удивились, почему такая реакция, ебать...

> Опять это было в какой-то эхе, про которую мне не сказали. Потому как я чёт не припомню никаких претензий и наездов.

Да ты чё. Тогда у тебя избирательное зрение, раз ты даже чужие маты в dev не видишь. (свои, наверное, тоже не видишь)

> Ты за это время перешёл на оскорбления и мат.

вы смешные люди. вы решили почему-то, что можно меня постоянно кидать и унижать, а я буду всё время терпеть? я никогда не давал такой гарантии. ПОБЕДИТЕЛЬ ПОЛУЧАЕТ ВСЁ. по полной программе.

> А потом ты плачешься что никто тебя не любит. Раз уж ты со всеме говнявый, то это печально.

от же быдляцкое миросознание. всё на штампах, всё на штампах! я считаю нормой, что меня никто не любит. потому что я человек, простой, живой и настоящий, всегда честный и всегда открытый. для быдляка это - неистерпимо. и свой выбор "с кем быть" - я уже давно сделал.

> Я вижу то что вижу. Я спросил тебя и не раз что я пропустил, но ты даже msgid не дал. Значит не было, раз это не прошло через те эхи, которые ходят на мои ноды.

это уже третья итерация, в прошлый раз были и msgid и всё. я не виноват, что ты этого не хочешь видеть, но лично я абсолютно уверен, что раз не хочешь видеть, то и не увидишь. ибо это порушит стройную картину вакуумно-вылизанного образа в твоей неалкашьей голове.

> Если хочешь что-то объяснять, то ты объясняй, а не брызгай слюной.

Тебе обидно, кисонька, что я разговариваю с тобой на твоём же языке? А я думал, наоборот, понятнее будет. Но тут случай клинический, махровая избирательная слепота.

>Что значит "ворвался", если я стоял, и меня или оскорбляли или плевали?

То есть ты только на вторые-третьи сутки сказал что это было там, где я это видеть не мог? А msgid ты пока ни разу не запостил. Во всяком случае тут. Раз уж хочешь глобальной драмы, то будь добр делай её глобальной. А то я не знаю что там у тебя в подъезде пишут.

>Да ты чё. Тогда у тебя избирательное зрение, раз ты даже чужие маты в dev не видишь. (свои, наверное, тоже не видишь)

Я все маты вижу. В том числе и свои. Если бы ты был способен читать, а не только плеваться, то ты бы это заметил.

>меня постоянно кидать и унижать, а я буду всё время терпеть

Ну почему за то что тебя кидают и унижают по шапке получают по шапке все, включая непричастных? Что за детский сад? Разбирайся с обидчиком, а не брюзжи на весь белый свет.

>в прошлый раз были и msgid и всё.

Мне ещё раз dev пошукать чтобы в четвёртый раз убедиться что не было ни msgid, ничего. Только твои сопли.

> ибо это порушит стройную картину вакуумно-вылизанного образа в твоей неалкашьей голове.

Ты когда сверхспособностями обзавёлся? В моей голове картина мира проста, ясна и соответствует действительности. И ты со своим хамством в неё отлично вписываешься. Но да. Увидев ii я почти поверил в то, что моя картина мира неверна и есть хорошие люди. Но ты доказал что "стройная картина вакуумно-вылизанного образа в моей неалкашьей голове" верна.

>Тебе обидно, кисонька, что я разговариваю с тобой на твоём же языке? А я думал, наоборот, понятнее будет. Но тут случай клинический, махровая избирательная слепота.

Ты ни разу не привёл доказательств. Шизофреника кусок. Ты, может, подумал что их надо привести или даже собирался когда-то их приводить, но всё что я увидел это сопли "меня обидели". Не путай свои влажные верунские фантазии с реальностью.

Я тут сайт буду скоро запускать. Идея такая:
комментарии будут построены на ii. Т.е. в im.100(ну или куда там еще) будет создаваться тема(одновременно с постом на сайте) и ответы от сюда будут видны на сайте. А ответы с сайта не будут видны здесь(т.к. фетчить не буду). Как-то так. Никто не против такого?

Собственно говоря, простота реализации такой вот штуки меня и привлекла в ii.

s/(т.к. фетчить не буду)/(т.к. фетчить не будут меня)/g

всё таки забанил, не вынесла душа поэта.

а тут забанили?

честно говоря, лень весь ответ искать и перекопировать...

но ты кругом неправ, на мой взгляд. я не хочу драмы, я хочу светлого будущего. и я хороший людь...

ps. я привлёк внимание к проблеме? привлёк. всем по(фильтр для нежной души поэта)? всем по(он же). с меня какой спрос? что я вообще могу сделать в текущих обстоятельствах? всё, что было в моей власти, я сделал. а вы вместо этого прикопались к конкретным мелким деталям, вообще не значащим для сети, и начали их обсасывать. и чё это даёт?

Я тебе вечером напишу в чем ты не прав. Проблема в том, что ты не понял как это будет работать, поэтому считаешь, что это не будет работать. Я более подробно изложу суть, там никаких неоднозначностей не будет, это сугубо локальная вещь, синхронизация с другой нодой ничего не сломает как и время, которое прыгнуло вдруг назад.

> Я тебе вечером напишу в чем ты не прав.

дожить бы до вечера

> Проблема в том, что ты не понял как это будет работать, поэтому считаешь, что это не будет работать.

я же говорю, что это уже было, правда, немного иначе. и немного иначе оно даже работало. суть не в этом вообще

> Я более подробно изложу суть, там никаких неоднозначностей не будет

Ну у меня уже два очевидных вопроса, которые я не знаю, как будут реализовываться. Что будет делать клиент, если:

1. Дата на станции не больше и не ровно, а меньше?

2. Если клиент захотел скачать эху/эхи с другой станции?

> Я тут сайт буду скоро запускать. Идея такая: комментарии будут построены на ii.
Идея великолепна, лично я поддержу.

> А ответы с сайта не будут видны здесь
Если на сайте будут "жирные" тролли, то всё нормально, но если там нормальные люди - да какая разница? Пусть фетчится. Но лучше, конечно, делать посты и комментарии не в im.100, а в отдельную эху. im.* - это болталка для своих.

>Но лучше, конечно, делать посты и комментарии не в im.100, а в отдельную эху.
Ну, я потом поспрашиваю еще о эхах и прочих деталях. Сейчас надо дописать движок(уже почти все готово) и браться за комменты. Сначала буду локально тестировать, конечно же.
>im.* - это болталка для своих.
Хм, а на нее кто-то подписан?

Еще, наверное, надо будет юзера сделать от которого будут посты приходить.

1. заменит свое сохраненное значение версии базы, которое он получил от сервера в прошлое обновление, на новое и сделает /u/e и далее.

2. версия базы с точки зрения клиента привязывается к ноде и имени эхи. Если на другой станции такая же эха, значит, у клиента будет две версии базы разных нод.
И используется она исключительно для того, чтобы определить появились ли новые сообщения с момента последнего обновления. если у двух нод одинаковые эхи в которых одинаковые сообщения, у них почти наверняка будут разные версии базы, потому что нода хранит только свою локальную версию, и её изменение говорит о том, что база на сервере изменилась. Суть в этом. Нода может хранить версию базы другой ноды, вместо постоянного скачивания /u/e, а как только версия меняется - скачивать уже хэши сообщений эхи.

Это будет работать, пока частота изменения базы не большая, это будет экономить трафик и мегагерцы. Можно пойти дальше, я уже писал как это можно расширить при желании.

Если тебе будет проще так, то
"Версия базы" это просто флаг, при изменении которого клиент понимает, что появились новые сообщения и требуется синхронизация.

1.2. Так не лучше ли применять в данном случае хэши, которые более просто воспроизводимы, и используются в подобных случаях - скажем, тот же apt/aptitude по хэшам в Release ориентировуется, качать ли гигантский Packages.*, или нет. Почему не взять и не подумать, "почему в подобных системах никогда не использовались таймштампы, в чём причина", исследовать вопрос по аналогам, сравнить таймштампы и хэши реально? Зачем в протокол, который задуывался как сверхпростой, на данном этапе, когда многое уже устоялось и проверено на практике, тащить непонятные решения?

И почему вообще не проверить эти решения в каких-нибудь тестовых условиях, чтобы определить реальный эффект? Нафига всё брать и добавлять "чтобы було". А что будет, если сервер это не поддерживает. А если клиент? А не запутаются ли люди, чтобы реализовать это правильно. Есть две точки - либо простой протокол, либо технологичный. Простой - и должен оставаться простым. Технологичный - должен быть детально проработанным, учитывать разные нюансы, и вообще не зависеть от вмешательства человека. Но когда протокол дёргают туда-сюда, то он простой, то расширениями обвязанный - какой смысл? Нельзя ничего проектировать, не определившись - это тупик. Ладно бы, это тестовая реализация в тестовых условиях, но вот так брать и менять реальный протокол неоднозначными условиями, не думая о последствиях...

Нет, не понимаю, и никогда не пойму. Для меня это саботаж откровенный.

Ты на неё подписан : ) im.100 называется

> Как эхокоординатор могу предложить на бон эху sortir.14 для того шлака, что мы с Ромой развели в ii.dev.14 =)
> Вообще, я декоммуницировался от ii.dev.14. Чтоб не было тяги продолжать этот бесполезный обмен матом.

в душе моей лежит сокровище
и ключ поручен только мне
ты право, толстолоротроллище
я знаю - истина в вине

// Алекс Блок

Эхи нужны, чтобы обсуждать. Особенно, чтобы обсуждать проблемы. Я так даже и не уяснил - вы не хотите ничего обсуждать, или вы не хотите считать это проблемой?

Я объяснял почему я предлагал использовать время - это монотонно возврастающая функция, следующее значение будет гарантировано больше предыдущего. У хэшей есть такая вещь как коллизии. Если хочется, можно заюзать хэши.

Дык кто говорит сразу это пихать в мэйнстрим? Естественно, что надо сделать тестовый сервер и проверять жизнеспособность данной идеи, пихать в стандарт абы что я и не предлагал

>Эхи нужны, чтобы обсуждать. Особенно, чтобы обсуждать проблемы.
Да. Но вот, как я понимаю, эха ii.dev.14 - тематическая, разработке посвящена.
А вот то, что происходило вчера ну никак в тематику не укладывается. По-этому и попросил перейти куда-нибудь в другую эху :)

Просто вот я скоро буду задавать вопросы(это точно) по поводу реализации комментов. Так они потонут нахрен в неконструктивной дискуссии и их просто никто не заметит. А так можно отписаться на время от другой эхи. Я про это.

> Да. Но вот, как я понимаю, эха ii.dev.14 - тематическая, разработке посвящена. А вот то, что происходило вчера ну никак в тематику не укладывается. По-этому и попросил перейти куда-нибудь в другую эху :)

Это, собственно, и есть вопрос разработки. Возможно, даже ключевой. Возможно, по его итогам будет вынесено судьбоносное решение. Хотя лично я - сильно сомневаюсь.

Зато люди неравнодушны. Это уж лучше, чем царившее доселе равнодушие и закат методом затухания. Встряхнитесь и ободритесь, не время спать!

> Просто вот я скоро буду задавать вопросы(это точно) по поводу реализации комментов

а что там реализовывать - беги да жги. мы когда-то это обсуждали - можно и делать ii как бэкенд, сохраняя сообщение в него. а можно делать ii как api, храня сообщения, как обычно, в своей структуре, со своими полями и прочее, но с возможностью представлять это, как ii-станцию "туда-сюда". Пиши, задавай, на то и эха нужна, со всеми-всеми-всеми комментариями тут всего 644 сообщения, за долгое время, листать их не составляет труда. :)

> Встряхнитесь и ободритесь, не время спать!
Правильно

> Возможно, по его итогам будет вынесено судьбоносное решение. Хотя лично я - сильно сомневаюсь.
Не факт, что судьбоносное. Ждём Варгоса на дальний хутор, ещё обсудим и объявим на обсуждение поинтам. Скучно здесь однозначно больше не будет.

> Скучно здесь однозначно больше не будет.

Неужели девочки?

> Неужели девочки?
Девочки - это скучно. Нужен контент

>Обновление клиента

У меня почему-то не тянет сообщения. Совсем.

>а что там реализовывать - беги да жги. мы когда-то это обсуждали - можно и делать ii как бэкенд, сохраняя сообщение в него. а можно делать ii как api, храня сообщения, как обычно, в своей структуре, со своими полями и прочее, но с возможностью представлять это, как ii-станцию туда-сюда. Пиши, задавай, на то и эха нужна, со всеми-всеми-всеми комментариями тут всего 644 сообщения, за долгое время, листать их не составляет труда. :)
Ну ок :)

Это по-моему нода лагала, у мене тоже днем не тянулись, сейчас нормально

Да вроде заработало. А вот если забыть / в конце, падает. Еще, если указать неверный урл, все время говорит, что не может загрузить эхи и выходит.

Никакой валидации URL'ов нету, да
Подробные ошибки и валидация будет в следующем билде (думаю, к концу выходных)

Насчет падений - если можешь, опиши подробно как воспроизвести падение, исправлю

1. заходишь в настройки, в качестве адреса сервера пишешь http://irk38.tk/ii/ii-point.php?q=/u
2. открываешь любую эху

клиент падает.

дабавляем фана:
заходим в настройки, снимаем галочку с подписок.

теперь при запуске клиент говорит, что не может загрузить список эх. нажимаешь ок - выходит.

1. потому что клиент конкатенирует адрес с именем эхи, если нет слеша, получается невалидный урл
2. подписки отключены, урл невалидный, брать эхи неоткуда, поэтому и падает, все логично

проверку на слеш добавлю, вывод ошибок постараюсь сделать внятными, но все же задача прописать корректный урл лежит на пользователе :)