AL>> revoltech> Существуют ли какие-то реальные юзкейсы у /u/push?
AL>> Да.
revoltech> Борода.

Не хами. Какой вопрос, такой ответ.

revoltech> Какие, например?

Например, узел в изолированной сети без внешнего адреса.

revoltech> И что должно произойти, если не у всех сообщений в бандле будет то же самое имя эхи, что и в поле echoarea? Зачем там это поле вообще нужно?

А где в бандле имя эхи, если не в поле сообщений?

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

doesnm> 4. В эхе указанной в push будут сообщения как будто из другой эхи

Ни хрена в этом случае не понял. Связь msgid и эхи однозначна. Что значит «как будто из другой эхи»? Это либо перепост с новым айдишником (пункт 3), либо дублирование айдишника, что ломает вообще всю логику ноды.

AL>> Например, узел в изолированной сети без внешнего адреса.
revoltech> Если сеть действительно изолирована, оттуда и пуш не пройдёт. В противном случае gsocket, zerotier и прочее решают.
AL>> А где в бандле имя эхи, если не в поле сообщений?
revoltech> В каждом сообщении в одном из полей (строчка номер два) есть имя эхи. Что произойдёт, если в поле echoarea в POST /u/push будет указана не та эха, что в теле сообщения в бандле? Что должно произойти?
revoltech> 1) Такое сообщение отбросится?
revoltech> 2) Содержимое поля echoarea в POST-запросе проигнорируется?
revoltech> 3) Сообщение перепостится и туда, и туда?

4. В эхе указанной в push будут сообщения как будто из другой эхи

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

doesnm>> 4. В эхе указанной в push будут сообщения как будто из другой эхи

revoltech> Ни хрена в этом случае не понял. Связь msgid и эхи однозначна. Что значит «как будто из другой эхи»? Это либо перепост с новым айдишником (пункт 3), либо дублирование айдишника, что ломает вообще всю логику ноды.

Согласен. Непонятно и мутно. Ну я такие сообщения буду дропать. Если echoarea в сообщении не соответствует тому что в запросе. Хотя предложил бы вообще не вводить echoarea в push.

P.S. Есть гипотеза почему это так. ii-go всегда когда принимает бандл - распаковывает его и перепроверяет. Иногда даже меняет (вырезает \r). Вероятно, создатели считали что бандл "кушается" как есть...
P.S. Edited: 2024-11-05 14:03:54

Опять цыганские фокусы с бегом впереди паровоза :)

В общем "ленте" - https://club.hugeping.ru/echo/all :
- ii://TLSU6VMtvHxMzuCHvszE находится выше, хотя отправлено в 11:13
- ii://B2s0Ze9vgPVEz7hLae6o находится ниже, хотя отправлено в 11:28

В этой "теме/ветке" тоже сбит порядок этими сообщениями - https://club.hugeping.ru/B2s0Ze9vgPVEz7hLae6o

   __---~~~~--__                      __--~~~~---__
  `\---~~~~~~~~\\                    //~~~~~~~~---/'
    \/~~~~~~~~~\||                  ||/~~~~~~~~~\/
                `\\                //'
                  `\\            //'
                    ||          ||
          ______--~~~~~~~~~~~~~~~~~~--______
     ___ // _-~                        ~-_ \\ ___
    `\__)\/~                              ~\/(__/'
     _--`-___                            ___-'--_
   /~     `\ ~~~~~~~~------------~~~~~~~~ /'     ~\
  /|        `\                          /'        |\
 | `\   ______`\_         DMC        _/'______   /' |
 |   `\_~-_____\ ~-________________-~ /_____-~_/'   |
 `.     ~-__________________________________-~     .'
  `.      [_______/------|~~|------\_______]      .'
   `\--___((____)(________\/________)(____))___--/'
    |>>>>>>||                            ||<<<<<<|
    `\<<<<</'                            `\>>>>>/'

      ┏┓ ┏━┓┏━╸╻┏    ╺┳╸┏━┓   ┏━╸╻ ╻╺┳╸╻ ╻┏━┓┏━╸
      ┣┻┓┣━┫┃  ┣┻┓    ┃ ┃ ┃   ┣╸ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃┣┳┛┣╸
      ┗━┛╹ ╹┗━╸╹ ╹    ╹ ┗━┛   ╹  ┗━┛ ╹ ┗━┛╹┗╸┗━╸

P.S. арт отсюда - https://gist.github.com/sottam/8786a280f7ab0cf184915cea3ea2c55a

Да. Но видишь, свобода принимать сообщения от поинта с repto на отсутствующее сообщение важнее. Так что или терпим или снимаем с фетча. Свобода, она такая :)

hugeping> Да. Но видишь, свобода принимать сообщения от поинта с repto на отсутствующее сообщение важнее. Так что или терпим или снимаем с фетча. Свобода, она такая :)

А поменять местами уже на ноде можно?

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

doesnm> А поменять местами уже на ноде можно?

Не уверен, что хорошая идея так как запись сообщений в бд не буферизируется. Разве что вручную. Но я бы просто фетч снял если честно. :) Тебе эта эха нужна?

Это значит мне надо опрашивать blcat чаще чем раз в 5 минут чтобы эстетическую красоту соблюсти :)

doesnm>> А поменять местами уже на ноде можно?
hugeping> Не уверен, что хорошая идея так как запись сообщений в бд не буферизируется. Разве что вручную. Но я бы просто фетч снял если честно. :) Тебе эта эха нужна?

А что кроме этой эхи читать? Разве что в linux эхе иногда сообщения появляются

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

hugeping>> Не уверен, что хорошая идея так как запись сообщений в бд не буферизируется. Разве что вручную. Но я бы просто фетч снял если честно. :) Тебе эта эха нужна?

doesnm> А что кроме этой эхи читать? Разве что в linux эхе иногда сообщения появляются

Вот и я терплю. :) Пока.

shaos> Это значит мне надо опрашивать blcat чаще чем раз в 5 минут чтобы эстетическую красоту соблюсти :)

Или проверять что поинт тебе шлёт сообщение с repto на отсутствующее сообщение. Не нода! Поинт.

> Или проверять что поинт тебе шлёт сообщение с repto на отсутствующее сообщение. Не нода! Поинт.

И где я это отсутствующее сообщение буду искать? Ломиться всех опрашивать на всякий случай?

Вобщем покa сделал забирание blcat каждые 10 минут - 3,13,23,33,43,53

> а ещё там был Квиток :) распределённая регистрация, где со своим квитком можно было ходить по любым станциям, на которых есть этот публичный ключ.

А можно про эти самые "Квитки" поподробнее? Как предполагалось привязывать ключ к пользователю? Что если на какой-то левой станции появится другой ключ с привязкой к тому же имени пользователя?

Вот я тут в декабре 2021 года свои мысли излагал применительно к IDEC

ii://FvAoTezksrljZy6PtSQ2

>> Или проверять что поинт тебе шлёт сообщение с repto на отсутствующее сообщение. Не нода! Поинт.

shaos> И где я это отсутствующее сообщение буду искать? Ломиться всех опрашивать на всякий случай?

Просто запрещать.
Это заставит поинта не делать плохо. :) Потому что сейчас revoltech ведёт себя не как поинт, а как что то среднее между поинтом и нодой. Кстати, когда он сделает себе ноду и будет работать с ней, такая проблема уйдет. (Но, возможно, придут другие? :)))

Ну, у нас федерация, я не настаиваю. Но как по мне - лучшее решение.

doesnm>>> А поменять местами уже на ноде можно?
hugeping>> Не уверен, что хорошая идея так как запись сообщений в бд не буферизируется. Разве что вручную. Но я бы просто фетч снял если честно. :) Тебе эта эха нужна?
doesnm> А что кроме этой эхи читать? Разве что в linux эхе иногда сообщения появляются

Кстати посоветуйте эхи которые почитать можно. Подписан на idec.talks, develop.16, linux.14, retro.talks, idec.local

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

shaos> У меня статистика считается за сутки сразу после полуночи по тихоокеанскому времени - это 11 утра по Москве или 6 вечера по Владику, поэтому результат любого изменения лучше смотреть на следующий день.
shaos> И кстати у меня ведь теперь есть ii://spnet.uplink где можно это обсуждать :)

Хотите сказать что это сообщение шло до станции 2 дня? или hugeping снимал фетч

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

doesnm> Кстати посоветуйте эхи которые почитать можно. Подписан на idec.talks, develop.16, linux.14, retro.talks, idec.local

Весь набор собран. Хотя... А где же pipe.2032 - Болталка?

doesnm>> Кстати посоветуйте эхи которые почитать можно. Подписан на idec.talks, develop.16, linux.14, retro.talks, idec.local
tuple> Весь набор собран. Хотя... А где же pipe.2032 - Болталка?

На tgi она в read-only. Я думал она тут чисто как архив

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

Нельзя запрещать сообщения с неизвестным repto т.к. невозможно обеспечить 100% надёжную когерентность баз данных в этой сети - где-то всегда будут неувязки (какие-то временные, какие-то навсегда)

А idec.local чья?

Да кто его знает - опять наверное психанул? ;)

shaos> А idec.local чья?

local небось на то и local, что только на одной станции работает.

shaos>> А idec.local чья?
tuple> local небось на то и local, что только на одной станции работает.

Лучше: эта эха есть только на моем телефоне. Сейчас она пустая. Создал для экспериментов, но руки не дошли, да и конвертер написать не выходит. Мб лучше её назвать doesnm.local?

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

shaos> Нельзя запрещать сообщения с неизвестным repto т.к. невозможно обеспечить 100% надёжную когерентность баз данных в этой сети - где-то всегда будут неувязки (какие-то временные, какие-то навсегда)

Это относится к обменам между нодами. Я же говорю о проверке сообщений от поинтов. Это нормально. Единственная ситуация, и мы ее сейчас наблюдаем, когда поинт берет сообщения от одной ноды и потом пушит свое - другой. Это не норма. А обмен между нод я не предлагаю фильтровать. Но ощущение, что меня никто не читает (или нн понимает). :)

лучше

Все существующие IDEC-клиенты позволяют забирать эхи из разных источников (даже там, где пользователь не является поинтом). Так что это не только не запрещено, а вовсе даже наоборот - приветствуется! Поэтому не надо выдумать бессмысленные ограничения и ненужные правила на пустом месте. Поинт это по сути уже «полунода» ;)

> Поинт это по сути уже «полунода» ;)

да. и это было изначально. база пойнта идентична, и он может прям на своём месте перейти в ноду.

а новонод не обязан выкачивать все 2000+ сообщений из idec.talks, он их просто читать не будет

именно на этот случай изначально был спланирован формат "эх-капсул", то есть законченных эх, которые у всех одни и которые потом перетекают в архив. чтобы была целостность

> и мы ее сейчас наблюдаем, когда поинт берет сообщения от одной ноды и потом пушит свое - другой

это штатная ситуация. via нода эха у меня была в первых клиентах. по-моему, сети надо перейти на topicid, а потом и на новые эхи

shaos> Поэтому не надо выдумать бессмысленные ограничения и ненужные правила на пустом месте. Поинт это по сути уже «полунода» ;)

Не согласен, что ограничение бессмысленное. Но продолжать не буду, все скзано. :)

Подписывайся у меня на lor.gold и im.24, там есть/будет трафик и сообщения можно слать в любом порядке :) поднимать pipe.2032 не вижу смысла, потому что нет смысла гонять несколько тысяч архивных сообщений, не нужных никому, ибо это просто болталка

> Не согласен, что ограничение бессмысленное.

есть на лоре долбоёбы модераторы. кто-то кидает вброс, но потом на этом месте разворачивается вполне нормальная и вполне интересная дискуссия. может пройти несколько дней, очень интересная тема, все вовлечены. и потом приходит модератор долбоёб и режет исходное сообщение. И ВМЕСТЕ С ЭТИМ, БЛЯДЬ, РЕЖЕТ ВСЮ ВЕТКУ. там нельзя вырезать только исходное, только всю ветку. блядть вся история ii это против этого (я Dimez-а за такое хотел убить, просто и конкретно, это мудачество в степени мудачества, ЭТО УБИЙСТВО КОНТЕНТА). поэтому в моей сети я полностью против этого, контент первичнее правил и он должен жить. только деструктивный контент должен страдать, а не обсуждение после него.

> Это заставит поинта не делать плохо. :)

Это основа сети. Вы сломали то, что умным людём было спрогнозировано изначально, целостность эх, сломали другие механизмы, а потом как армянский пионер боретесь с её последствиями. Вы вообще не поняли суть сети, суть моей концепции, увидели что-то своё, всё сломали, сделали хуже, а теперь виноваты пойнты и кто знает кто ещё.

Худший вариант создания сообщества - отдать это программистам. Я говорил это в 2003, говорю и в 2024. Какая кочевряжная грусть, из такого потенциала сделать ЭТО.

Какой блядь файлик? Какая блять база? Я для лор.голд так и делал, закидывал файлики с базой, потом добавлял эти msgid в эхи. В итоге это надоело, и я сделал юпуш, чтобы через него постить в lor.gold напрямую.

Юпуш ровно для одной ситуации, когда конкретный человек постит на конкретную ноду с конкретной целью. Раскидать по 10 бесплатным хостингам, где максимум есть кривой ftp, и синхать базу на них.

К тому же в pipe.2032 в этом 2024 году было ровно одно сообщение

P.S. Извини, братан, но твоё следующее сообщение я заблеклистю из-за мата ибо сюда в том числе и дети ходют…

>> Не согласен, что ограничение бессмысленное.

ahamai> есть на лоре XXXX модераторы. кто-то кидает вброс, но потом на этом месте разворачивается вполне нормальная и вполне интересная дискуссия. может пройти несколько дней, очень интересная тема, все вовлечены. и потом приходит модератор XXXX и режет исходное сообщение. И ВМЕСТЕ С ЭТИМ, XXX, РЕЖЕТ ВСЮ ВЕТКУ. там нельзя вырезать только исходное, только всю ветку. XXX вся история ii это против этого (я Dimez-а за такое хотел убить, просто и конкретно, это XXXX в степени XXXX, ЭТО УБИЙСТВО КОНТЕНТА). поэтому в моей сети я полностью против этого, контент первичнее правил и он должен жить. только деструктивный контент должен страдать, а не обсуждение после него.

Я снимаю idec.talks с фетча.
Моё участие в сети idec я ещё обдумаю, но не сейчас. Сейчас буду спать.

Я подумал, действительно в текущем виде моя нода не вписывается в то, чем является сейчас idec.

Я подумаю, что с этим делать. Возможно, сформирую кодекс поведения нод и буду обмениваться только с теми нодами, которые этот кодекс разделают. Либо, просто будет отдельно стоящая станция с моими эхами без взаимного фетча.

Фетч на данный момент со всех станций снят. Регистрация закрыта.
P.S. Edited: 2024-11-05 22:06:45

Вот что бывает, когда слишком часто опрашиваешь другие ноды - у меня это сообщение исчезло через пару минут после того как появилось…

Как щас матерятся дети, не матерюсь даже я :)

А вообще, после 10 лет затухания и деградации сеть нужно развивать. Не с полтора сисопами калеками, которые воюют за чремерный трафик, которого никогда не будет, а нормально развивать. Ты за новаторство, предлагаю начать с введения topicid и постепенного перехода в эхи, где topicid есть везде. Изначально проект был идеальным, но не стоило делать u/e, проще было запрашивать e/ за раз, и надо было делать topicid

Я за эксперименты с целью выяснить что летает лучше, что удобнее, что логичнее и т.д.

А topicid это msgid самого первого сообщения? С одной стороны его всегда можно вычислить по цепочке, однако если у нас появятся длинные темы на тысячи вхождений, то тогда по цепочке будет долго и потом цепочка может внезапно оборваться. Ну и с другой стороны чему оно может помешать? Так, что я могу поддержать у себя - да :)

P.S. Мои дети не матерятся (ни по русски, ни по американски), а им идёт уже 15-й и 20-й годок…

у меня детям 20, 19, 14 и 4 :) они не матерятся, наверное ;)

topicid

если у сообщения нет repto и topicid - ставим topicd этого сообщения
если у сообщения есть repto и topicid - наследуем этот topicid
во всех остальных случаях игнор

не, марине не 14 а 15

> ставим topicd этого сообщения

Не - само на себя сообщение не может указывать - мы же по контенту хеш считаем уже после того как заголовки готовы :)

> Не - само на себя сообщение не может указывать - мы же по контенту хеш считаем уже после того как заголовки готовы :)

ну да, соощение без repto но с topicid левое. но если сообщение без обоих, мы берём его хэш. оно не знает свой хеш, но мы то формируя цепочку уже его знаем - если юзер отвечает на сообщение он знает его хеш

на первом уровне цепи repto совпадает с topicid, но если отвечают на ответ, repto новое а topicid просто наследуется

> у меня детям 20, 19, 14 и 4 :) они не матерятся, наверное ;)

А они ii-эхи читают? ;)

я не общаюсь ни с бывшими женами не с детьми

Ну т.е. первое сообщение всегда без repto и topicid, следующее с одинаковыми repto и topicid, указывающими на предыдущее, а далее уже с тем же самым topicid, но меняющимися repto, так? А старые цепочки не трогаем?

Если отвечают на сообщение где только repto, ну или с «классической» IDEC-ноды оно пришло?