вижу

Сразу все и отправились.

есть ещё txt-client - тот ваще звэрь :) и ii-dialog, только он так и не дописан автором :(

Утром скачаю, засыпаю уже. Доброй ночи :)

> Утром скачаю, засыпаю уже. Доброй ночи :)

во Владивостоке - 08:57 :) но доброй ночи :)

Всем привет!
Интересная у вас система, я такого раньше не встречал. Впрочем, я и фидо не видел никогда, так что подобнаяа тема для меня в новинку. Скажу больше - я тут слегка теряюсь, а о том, что и как тут вообще происходит, я могу только догадываться, т.к. имею весьма опосредованное отношение к IT. Ну, убунту поставить осилил, пользуюсь, а дальше - копаться лень. Ну и по работе сейчас всякие руководства "для чайников" пишу. Только на этот раз "чайник" здесь - я :)
Не подскажете, где в общих чертах можно ознакомиться с принципами работы этой системы, о FIDO в общем? Чтобы можно было почитать и более-менее разобраться :)

Привет тебе, привет и всем остальным.

> Не подскажете, где в общих чертах можно ознакомиться с принципами работы этой системы, о FIDO в общем? Чтобы можно было почитать и более-менее разобраться :)
О фидо в интернете написано немало, в поиске найти можно. А о нас советую почитать на http://ii.odii.ru > технология. Будет непонятно - спрашивай.

статьи, которые имеются - у нас только те, которые мы сами пишем. поэтому всех статей - это официальный сайт и эхи rw.51 и to.doc.14

сейчас чаю попью, и напишу в to.doc.14 статью "ii с самого начала". :)

Привет? Как оцениваешь итоги? :)

Самое интересное из отзывов и своих комментариев на них я собрал в http://51t.ru/rel.3
ознакомься :)

а про фидо - некоторые статьи, которые могут иметь отношение к делу (хотя ii - совсем не фидо), можно посмотреть вот тут:

http://db.51t.ru/fidofido/

> Привет? Как оцениваешь итоги? :)
Посмотрел и на отзывы, и на итоги. В общем, люди не понимают, зачем оно всё нужно, как этим пользоваться, и что с этим делать :) Просто не поняли и поэтому троллят (ну такие люди). Нам нужна более подробная документация, именно документация, в том числе техническая и скучная.
Кстати, как там с моим гейтом? Запускать будем?

> Посмотрел и на отзывы, и на итоги. В общем, люди не понимают, зачем оно всё нужно, как этим пользоваться, и что с этим делать :)

статью для самых начинающих я сейчас напишу


> Просто не поняли и поэтому троллят (ну такие люди). Нам нужна более подробная документация, именно документация, в том числе техническая и скучная.

документация у нас достаточная. когда была другая, придирались и к ней. сейчас наша документация и пытается достучаться до ЦА, и имеет технические детали, которые там уместны. переполнять документацию - это не даст ни одного нового пользователя, зато отпугнёт тех, кто пришёл за тем, чтобы примерить гипотетически ii на себя :)

нужно будет просто писать больше разьяснительных статей "ii для малышей", "ii для велосипедистов". удовлетворить тех комментаторов документацией будет невозможно. :) они нам и не особо нужны, но некоторые дельные мысли я с них и записал.

тоже напиши какую-нибудь статью про ii. хоть техническую, хоть лирическую... бумага и эха to.doc.14 - всё стерпит, будем постепенно обрастать информацией :)


> Кстати, как там с моим гейтом? Запускать будем?

так я его дёргаю всё время. чё, разве не работает?

> нужно будет просто писать больше разьяснительных статей "ii для малышей", "ii для велосипедистов". удовлетворить тех комментаторов документацией будет невозможно. :)
Вот я имел в виду, что нужна именно такая документация в том числе :)

> тоже напиши какую-нибудь статью про ii. хоть техническую, хоть лирическую... бумага и эха to.doc.14 - всё стерпит, будем постепенно обрастать информацией :)
Напишу техническую, но после твоей статьи, чтобы учесть то, чего не хватает.

> так я его дёргаю всё время. чё, разве не работает?
Работает, всё отлично :)

> Напишу техническую, но после твоей статьи, чтобы учесть то, чего не хватает.


ii: основы

http://51t.ru/7xIo

> ii: основы
> http://51t.ru/7xIo
Великолепно! Именно такая статья нам нужна была с самого начала. Помещай её обязательно на сайт, а также вверху 51t.ru ссылку.

Я же напишу "софт ii и работа с ним".

о, косяк парсера (см. сссылку после > ) :)

> о, косяк парсера (см. сссылку после > ) :)
Во, уже есть, что делать :)

есть ещё мелкий баг с более 100 новых сообщений в клиенте, который я вроде бы исправил (уже второй раз, поэтому сначала всё проверю, и только потом залью), и проблема с incorrect padding для /u/point, которая на официальных клиентах не проявляется, но она есть :)

но это мелочи. главное, что надо делать - это сначала определиться, что конкретное делать, и потом уже это делать. привлекать людей и сообщества, вот что надо.

мне теперь совершенно ясно, что отдельная ii-сеть без контакта с 51t.ru (крупнейший транзитёр ii-трафика) довольно бесполезна, и сети должны жить и развиваться в контакте с 51t.ru - а мы им должны это подсказывать и помогать. :) в общем, смотри текст "как жить дальше" и тексты рядом: надо придумать, как лучше объяснять сообществам и мотивировать их на такой неведомый для них шаг, чтобы не нарваться на негативную реакцию... а потом идти и научить все народы :)

>статью для самых начинающих я сейчас напишу

Я тут вчера надумал написать пошаговое руководство по работе с клиентами/нодами для самых маленьких. Просто объяснить что есть что, что такое конфиг клиента, что такое tools у ноды и так далее. Надо оно?

Написал всё, что хотел, в to.doc.14. Сейчас пойду работать на даче :)

Странные вещи я заметил в сабже.

Получаю трафик со своей ноды с такими вот ошибками. Плюсом, у меня не генерится эха spline.bash.rss.14, что обидно, бо хотел сделать репост хорошей цитаты о социальных сетях и том, какие они впечатления вызывают порой.

Traceback (most recent call last):
File "reparse.py", line 34, in <module>
mo = _parz(codecs.open('msg/%s' % m,'r','utf-8').read())
File "reparse.py", line 17, in _parz
optz = pz[0].split('/')
IndexError: list index out of range
Traceback (most recent call last):
File "newmsg.py", line 18, in <module>
mo = _parz(codecs.open('msg/%s' % m,'r','utf-8').read())
File "newmsg.py", line 8, in _parz
optz = pz[0].split('/')
IndexError: list index out of range

ну, давай, огородник. :) сам-то я этих технических тонкостей не понимаю, мне больше нравится про светлое будущее. :) поэтому я свою статью подниму выше, чтобы на главной висела. :)

> Я тут вчера надумал написать пошаговое руководство по работе с клиентами/нодами для самых маленьких.
Попробовал написать что-то подобное:
ii://s9qRNYbY9AAd0pK0uavR

> Я тут вчера надумал написать пошаговое руководство по работе с клиентами/нодами для самых маленьких. Просто объяснить что есть что, что такое конфиг клиента, что такое tools у ноды и так далее. Надо оно?

Да, надо. Я сам хотел это написать в ближайшее время, но если вы будете втягиваться в написание статей, это будет отлично :)

ps. Смотри локалку, я тебе ответил :)

у нас по сети гуляют кривые сообщения :) попробуй не подписываться на .dev, я вообще .dev с гейтования сейчас снял до выяснения.

потом ваши станции прогоню отдельными клиентами, буду искать, у кого какие ошибки в каких эхах, кто гонит пустые сообщения...

цитаты можно мыжкой. я то, что планирую сохранить в анналах, и потом либо копипастить либо давать ссылку, сохраняю в ii://anekdot.im.2014

или закидываю туда то, над чем сам сильно хохотался :) в общем, тексты под строгим отбором. если цитата достойная - запули туда. :)

в points хранится всё-таки не пароль, а идентификатор, который идентифицирует пользователя.

пароли могут быть одинаковыми, и вообще задаваться пользователи. хэши всегда уникальны, и выдаются только центром авторизации и идентификации, под расписку :)

я только сейчас дехешил твой год рождения. мне почему-то казалось, что ты или 1986, или 1992 года рождения, как-то в голове отложилось. :) в общем, увидел реферер с твоей странички на vk.com, и добавил тебя там куда-то... я в этом контакте не очень разбираюсь :)

> в points хранится всё-таки не пароль, а идентификатор, который идентифицирует пользователя.
Пользователю слово пароль понятнее. Думаю, может поместить мою запись на ii.odii.ru, а про базу на страницу "технология" сверху.

> дехешил твой год рождения
Будем считать, что ты это не видел, ок? :)

> Пользователю слово пароль понятнее. Думаю, может поместить мою запись на ii.odii.ru, а про базу на страницу "технология" сверху.

главное, чтобы они не ставили одинаковый "пароль", если будут прописывать вручную.

> Будем считать, что ты это не видел, ок? :)

да я то чё. меня там две вещи поразили, твоя фотография (как сказал бы Марк, это лучшая фотография на этом сайте после фотографии android-а) и страница девушки... которая чуть старше моих дочерей. Интересно, у них такие же страницы? :)

кстати, ты вообще понимаешь, что такое контакт и чё там жать? наверное, там тоже можно вести оперативно-подрывную деятельность по формированию наших сообществ. я там вообще ничё не понимаю, чё жать.

> Пользователю слово пароль понятнее. Думаю, может поместить мою запись на ii.odii.ru, а про базу на страницу "технология" сверху.

чё куда поместить, объясни.

> главное, чтобы они не ставили одинаковый "пароль", если будут прописывать вручную.
Об этом тогда тоже надо написать.

> страница девушки... которая чуть старше моих дочерей. Интересно, у них такие же страницы? :)
Просвяти-ка :) Страницы девушек на этом сайте почти все довольно одинаковые (!). Имея случайную выборку, это точно можно утверждать.

> кстати, ты вообще понимаешь, что такое контакт и чё там жать? наверное, там тоже можно вести оперативно-подрывную деятельность по формированию наших сообществ.
К сожалению, аудитория там хуже Лора (зато гораздо больше). Лично я там сижу для того чтобы общаться с двумя людьми и заходить в одно сообщество (которое как раз сделало репост с опеннета про выход 0.1)

> чё куда поместить, объясни.
Запись про начало работы с софтом вынеси в отдельную страницу на ii.odii.ru, а про базу данных запиши в начало статьи "технология" на том же сайте.

> Просвяти-ка :) Страницы девушек на этом сайте почти все довольно одинаковые (!). Имея случайную выборку, это точно можно утверждать.

я не знаю, я их только штуки 3 видел. просто в таком возрасте писать публично "в активном поиске"! мне кажется, что скромность украшает девочек. :)

> К сожалению, аудитория там хуже Лора (зато гораздо больше). Лично я там сижу для того чтобы общаться с двумя людьми и заходить в одно сообщество (которое как раз сделало репост с опеннета про выход 0.1)

ну там же где-то есть простые сообщества. их там проще искать, чем по всему интернету. я даже как-то нашёл то, где теннис комментируют (ушёл смотреть, как играют Кузя и Петра, будить только в bole.im :), но как нашёл, и как туда вернуться - не имею понятия. У меня, по-моему, даже с той нескромной девочкой больше общего, чем с лоровскими "технарями", которые любят умничать об абстрактных вещах, а вот с практическими - сильно хуже. :)

название кнопки скажи. кратко и из одного слова. если назвать "софт", то сверху надо будет обязательно дать ссылку на скачку.

у нас кто-нибудь рисовать что-нибудь умеет. надо какие-нибудь логотипы, атрибутика. вот на том же лоре - я бы повесил картинку, которая НАМЕКАЕТ (но не прямо говорит) об ii, и те, кому надо, вспоминал бы, а те, кому не надо - не могли бы придраться. ненавязчивый способ напоминания.

вот только изобразить это в картинке 150x150 я не могу. :( есть идеи?

для вконтакта тоже надо какую-нибудь картинку :) но до этого ещё далеко

> просто в таком возрасте писать публично "в активном поиске"! мне кажется, что скромность украшает девочек. :)
Полностью согласен

> У меня, по-моему, даже с той нескромной девочкой больше общего, чем с лоровскими "технарями", которые любят умничать об абстрактных вещах, а вот с практическими - сильно хуже. :)
На vk.com сидит большая часть населения нашей страны, и большая часть населения vk.com знает в компьютере только как браузер запустить, в основном :) Есть, конечно, и технические группы, но их население по большей части оставляет желать лучшего, хороших сообществ очень мало. Хотя, если поискать, то выманить людей можно. Только надо хорошо искать :)

> название кнопки скажи. кратко и из одного слова.
Думаю, что лучше оставить моё название. Если хочешь краткое, то поясни на главной, что это за страница.

> если назвать "софт", то сверху надо будет обязательно дать ссылку на скачку.
Ссылка на скачивание там есть, посмотри повнимательнее.

> https://www.linux.org.ru/forum/general/10532800?cid=10536372

можешь человекам что-нибудь написать? там вроде можно анонимно комментировать :)

а то я даже не знаю, что ответить. вдруг человек хороший. :)

> Youpiter to Romero Yakovlev

>> адрес, как адрес. место жительства.
> Ага, т.е. он уникальный? Другими словами, если зарегистрируется еще один человек с ником Youpiter, его адрес никогда не будет таким как у меня.

да. просто lenina, 1 смотрится более похожим на адрес, чем 2:5045/X.1 :) это - центральная улица, она по традиции называется улица Lenina. Есть проспект Mira. Есть злачное место - загадочная станция 13. И есть уж совсем таинственная станция, я даже адреса не помню :)


> краткая вводная - http://51t.ru/7xIo
> прочитал еще одну статью ii://DFPHOFOsCUQZ14pXPgnD ...
> В принципе стало немного понятно. Вначале запутался скорее из-за непонятных терминов. Но все же вопросы остались.

> * Например, как искать нужную эху на ноде. Ладно если их там десяток и можно просто найти в списке по имени, а если сотня? Название эхи малоинформативно.

ну, вообще - да, надо знать, чтобы подписываться. в http://51t.ru/list.txt они с описанием, а на главной всё равно только активные эхи. возможно, вместе с эхой с боном будет и эха с "информацией о сети", где будут и эхи, и их краткие описания, и небольшие дайджесты. но это будет тогда, когда будет сотня эх и пользователей. а сейчас - просто заходишь в локалку к ноду и спрашиваешь, что да как. :)

> * Потом, непонятно как искать нужную эху, если она расположилась на другой ноде? Получается, если мне нужна эха про КолибриОС и на ноде 51t.ru ее не оказалось, мне нужно найти другую ноду и искать там? А если таких нод сотни? Где обещанная централизация информации?

за это отвечает бон. собственно, как в фидо. бонные эхи есть везде. небонные эхи протягиваются. аналогично, как в фидо, просишь нода протянуть, он просит своего нода. причём, в отличие от фидо, тут довольно просто протягиваться напрямую :)

> * Зарегистрировавшись на одной ноде, логиниться можно на любой?

нет, конечно. вообще, регистраия мало что значит, это просто пропуск. информация о регистрации конфиденциальна, и хранится только на конкретном узле. за тебя несёт ответственность твой конкретный нод, который тебя приютил. это тоже, как в фидо :)


> * Как создать эху? Или простой пользователь этого не может?

можно. в пределах узла она будет доступна всем. просто берёшь, и пишешь по правилам эхи http://51t.ru/my.echo.123 и создаёшь туда сообщения. а чтобы её загейтовали другие узлы, должен быть мотив по хождению этой эхи, она должна быть нужной на всех станциях :)

блин, ссылка корявая да ещё не та.

https://www.linux.org.ru/forum/general/10532800?cid=10536815

вот ему!

> а то я даже не знаю, что ответить. вдруг человек хороший. :)
А на что отвечать? Ты дал ссылку на свой собственный комментарий :)

> Думаю, что лучше оставить моё название. Если хочешь краткое, то поясни на главной, что это за страница.

а какое название у тебя? :) я не помню, краем глаза статью видел. там и так кнопки уже в заголовок не влезают, на мобильном устройстве так точно скукожатся... я уже не знаю, что убрать и как сократить, а ещё твоя :)

мож, как-то организовать статьи отдельно, документация отдельно. как на openbsd, /papers и /faq :)

> На vk.com сидит большая часть населения нашей страны, и большая часть населения vk.com знает в компьютере только как браузер запустить, в основном :) Есть, конечно, и технические группы, но их население по большей части оставляет желать лучшего, хороших сообществ очень мало. Хотя, если поискать, то выманить людей можно. Только надо хорошо искать :)

люди, которые могут только выключить компьютер, могут рассказать куда большего для остальных участниках сети. те, кто говорят о компьютерах - тех мы на лоре видим, как они умничают и истеричничают. :)

нужно искать тех, кому с нами будет или лучше, или удобнее. :) должны же быть такие :)

Как залогиниться на вебморде 51t.ru, если есть уже authstr? В упор не вижу.

напрямую - никак :)

только или с ответом, или по урлу http://51t.ru/h/savehash/authstr

Короче я не могу никак ввести эту заумную капчу на лоре, ответь:
> сделать отдельно расшифровки терминологии — типа:
> Нода — ...
> Эха — ...
Нода - станция или узел сети, тот же форум.
Эха - что-то типо темы на форуме или ленты, место для написания сообщений. Вообще, это в документации написано.

> Ну и, как уже сто раз писали, предоставить внятное API и примеры для интеграции с теми же форумами, написания клиентов, и т.д.
Про api и клиенты написано здесь http://ii.odii.ru/server.html и здесь http://ii.odii.ru/tech.html. Для интеграции написали Rss ботов и собираемся сделать плагины для тех же cms и прочего.

это мы уже показывали. поговори с ними по сути, что ты хочешь сделать по технической документации, а то я уже вообще не понимаю, как у нас что-то работает :)

> а какое название у тебя? :) я не помню, краем глаза статью видел.
Софт ii: начало работы (как в сабже)

> на мобильном устройстве так точно скукожатся... я уже не знаю, что убрать и как сократить, а ещё твоя :)
Всё нормально, я сам сижу с мобильного устройства (не сейчас конкретно, а вообще), и выглядит хорошо