>> кстати, а где-то был ещё андроидный клиент - он вообще где-то жив?
> Да, был и есть.
>http://ii-net.tk/idec-doc/?p=android (в самом верху)

>Сейчас на андроиде строго рекомендуется использовать Цезий, так как он самый удобный, самый стабильный и самый фичастый.

цезий на Андроиде - это перебор :)

>> цезий на Андроиде - это перебор :)
> А вот и нет. Не я один им там пользуюсь (см. linux.14). Да и с vim-like патчем Цезий очень удобен.

у андроида должны быть клиенты с кнопками на полэкрана :)

Для использования написанного за 2.5 года многочисленного ii-софта, в качестве временной меры создан гейт ii.gk11.ru, с помощью которого (с небольшими ограничениями) можно читать и писать в ГК11.

Поддерживаются запросы: list.txt, u/e, u/m, u/point. Этого достаточно для большинства legacy-софта.

Ввиду того, что в сетях разная адресация, с помощью URL сервера можно управлять параметрами подмены. В общем виде имя сервера, прописываемое в настройках выглядит так:

http://ii.gk11.ru/ключ/значение/ключ/значение/

Где ключами могут быть следующие запросы:

/ae/добавка - добавляет значение к эхе. то есть, если задан ключ /ae/.11, то эха obsd превращается в obsd.11, эха besedka - в besedka.11 и так далее. необходимо для всего софта, который поддерживает только эхи с постфиксом

/am/добавка - добавляет указанные символы ко всем msgid. 12 символов из поддерживаемого набора превратят 8-значный msgid в 20-значный

/lim/количество - количество запрашиваемых сообщений с сервера

Рекомендуемое имя сервера для ii-софта, для максимальной совместимости:

http://ii.gk11.ru/ae/.11/am/gk11gk11gk11/lim/200/

Для отправки сообщений необходимо в конфиге прописать нужную authstr, которую можно найти в своём профиле, по адресу http://gk11.ru/user/me

Поддерживаемые и протестированные клиенты будут лежать по ссылке:

http://gk11.ru/s/clients-ii.tar.gz

Архив будет постоянно обновляться, по мере исправления проблем и добавления новых поддерживаемых клиентов. Все нужные настройки, кроме authstr, уже внесены в конфиги.

сразу вопрос к Андрею - почему последняя версия caesium из git продолжает упорно скачивать все сообщения заново? :)

и подскажите, как очищать цитирование, чтобы это встроить прямо в гейт

>> сразу вопрос к Андрею - почему последняя версия caesium из git продолжает упорно скачивать все сообщения заново? :)

>Потому что Андрей балбес и пушнул вчера не то, что надо было. В ближайшие часы будет нормальная машина под рукой, тогда и пушну фетчер.

>Можешь сам из фетчера убрать

>====
>if old:
> try:
> os.remove("echo/" + echo)
> except:
> None
>====

не помогло :(
ждём официальных релизов

>> не помогло :(
>> ждём официальных релизов
>Смотри на гитхабе. Только что проверил с нодой ii-03.

ничё не изменилось - у меня 5 эх, и все, кроме последней, оно выкачивает заново :(

Сервер ГК11, версия Г. Она вобрала в себя практически все изменения, опробованные на сайте:

* Карбонки: страница и RSS
* Облегчённая (сильно) версия страниц
* Нормальный переворот страницы (от старых к новым)
* Полноценный фетчер (два сервера уже могут наладить обмен)

Загрузка: http://fossil.gk11.ru/tarball/gk11-c4d96a3737.tar.gz

>> ничё не изменилось - у меня 5 эх, и все, кроме последней, оно выкачивает заново :(
>Где-то потерялось важное изменение в фетчере. Попробуй ещё разок.

вроде бы работает. статус broken снят, архив clients-ii обновлён

свежие апдейты:

* простой json-api для сервера

* теперь на gk11.ru простая регистрация, без квеста :)

>свежие апдейты:

>* простой json-api для сервера

>* теперь на gk11.ru простая регистрация, без квеста :)

до нового релиза не хватает только фильтра на цитирование... надо будет с ним разобраться

Дальнейшее развитие проекта, версия Д:

* в поставку сервера входит гейт для работы ii-клиентов
* json-api
* другие исправления

http://fossil.gk11.ru/tarball/gk11-02b533158d.tar.gz

> Принимайте в ряды тех, кому за 30.

поздравляю. стареем. скоро уже внуки появятся, и станем дедушками...

у меня только один вопрос - ты дебил?

>Если уж и проводить 9 мая, то следует по-хорошему позиционировать его не как праздник, а как траур. Не радоваться и улыбаться, а грустить. И по тому поводу грустить, что война, суть противное человеческой природе явление, вообще имеет место существовать и проявляться в любые времена.

но если реально хочешь ответа на свой вопрос - подойди к ветерану и спроси "какого хрена мы радуемся твоей победе? да и вообще на кой хрен ты там воевал?". моему деду, который был узником Маунгаузена "какого хрена ты там сидел?". всем советским людям, которые ждали этого дня годами - например, мою ныне живую бабушку, которая траву выпаривала, чтобы её есть, и до сих пор физически не может есть мяса "почему вы так ждали этого 9 мая - что вообще может быть в этом особенного? какой в этом может быть праздник? плачь, давай! харе радоваться! это пошло и мерзко, ты недостойна"

ps. сколько же тварей и моральных уродов мы за все эти годы расплодили. это настолько мерзко, что не укладывается вообще ни во что. двадцать лет назад такого кощунства и представить было нельзя. зато теперь - СВОБОДА. каждая тварь может топтать святое место.

>Ну ты ж говорил, что взлетит =) Я не шарю в пятоне практически (как и в программировании в целом) и вряд ли смогу уверенно принимать участие в обсуждениях, Виктор нынче любит C и ASM =)

значит, ты будешь спрашивать :)

у Виктора тоже есть развиваемый проект на python - так что лишним не будет

взлетит, если там будут обсуждать реальные вопросы и искать реальные ответы, раз уж все на python пишут. а если все по углам расползутся - то тут никакая эха не поможет :)

>Если будет эха, в которую. будешь писать не только ты, то почему и нет. Хоть сейчас создам тебе эху у себя.

ну у кого я спрашивать буду - у самого себя, что ли? :) если никто не ответит на мои вопросы - тогда и эха не нужна.

>>>Это сделано умышлено. Пока не перееду на домашний сервак, так и будет.
>>а смысл сего действа?
>Смысл такой, что админ сервака умышленно не прописывает меня в группу с веб-сервером. То есть можно создать эху без участия сисопа -- не вопрос, но с ней не сможет работать гейт и я не смогу перебить ей права. На домашнем сервере уже будет получше и полегче.

ох.. а у меня ща вообще серверы кончились, где я хозяй... а то бы я тоже хоть что-нибудь поднял, и насоздавал бы там эх :)

>>значит, ты будешь спрашивать :)

>У меня как правило вопросы по синтаксису возникают.

вот и будешь спрашивать. :) раз все python-ом связаны - придумаем, как это применять. а то велика Россия, а спросить негде.

>>пусть будет метаклуб programming, где при наличии реального спроса потом растекаются эхи по другим языкам. но сейчас, по моей оценке, спрос на python-вопросы и предложения - больше, чем на всё остальное, вместе взятое.

>>в эху про python можно привлекать и питонистов "с рынка" и тех, кто "зашёл про python спросить". а программинг - это настолько обще и размыто, что не будет ни первых, ни вторых. это противоречит и изначальной идее "клуба по интересам". программинг - это не клуб по интересам, это общая сущность. python - это именно общие интересы, и у python-щиков возникает много общих тем для разговоров. а если набрать программеров в эху - то общих тем не возникает, это не клуб :)
>Клуб программирующих людей. Питонистов, конечно, много, но мне интересно было бы решать вопросы не только по пистону. Если так сложится, что будет реально много пистонистов и они начнут мешать, то можно им выделить отдельную эху.

среди пользователей python много непрограммистов :) им неинтересно программирование :) клуб программирующих людей - тоже. python - это самостоятельная сущность, чтобы её объединять с чем-то. это как вместо эхи openbsd делать эху 'операционные системы для pc', типа "вдруг по windows вопросы возникнут". это хорошо, когда цель - заставить работать компьютер, но бесполезно, когда цель - обсуждать openbsd.

эха по python - это такая же практичная эха, как и эха по openbsd. не теоретическая, не философская, а пытающаяся за счёт сужения тематики расширить свою аудиторию и получать более концентрированную публику, повышая компетентность эхи.

>>идеология ii страдает :)
>Это идеология сети страдает, а не технологии =)

мы говорим - партия, подразумеваем Ленин. :)

>>это противоречит букве и духу ii. я буду жаловаться :) куда тут, кстати, жалуются? :)
>Это сделано умышлено. Пока не перееду на домашний сервак, так и будет.

а смысл сего действа?

>>ну как, а "поговорить"? :)
>>кроме того, есть "лучшая практика" или "более простой способ", которые в учебниках не указаны... в общем, когда я общался с фидошниками, освоение шло проще, чем когда я общался с учебником - узнавал много попутной информации
>ii://python.15

не могу отправить туда сообщение :( то же самое - ункнаун эррор :(

>Кстати, так даже удобно трафик генерировать, чтобы потом реальных людей привлечь.

обманывать людей - недопустимо

уж лучше, если сам нашёл решение проблемы, не полениться объяснить, как именно ты его нашёл. тогда это будет сборник с полезными советами :)

>>>У меня как правило вопросы по синтаксису возникают.
>>вот и будешь спрашивать. :) раз все python-ом связаны - придумаем, как это применять. а то велика Россия, а спросить негде.
>Такие вещи быстрее и проще спросить у мануала или учебника. Конечно, это было бы круто, но писать в эху вопрос, когда я быстрее найду ответ в общедоступных документах, как-то странно. Разве что потом на него же и отвечать самому, но это уже шизофренией попахивает какой-то =)

ну как, а "поговорить"? :)

кроме того, есть "лучшая практика" или "более простой способ", которые в учебниках не указаны... в общем, когда я общался с фидошниками, освоение шло проще, чем когда я общался с учебником - узнавал много попутной информации

патч на текущий цезиум, позволяющий получать сообщения с gk11:

61c61
<     r = urllib.request.Request(node + "u/e/" + echo[0])
---
>     r = urllib.request.Request(node + "/bb/fmt/msgid/lim/200/echo/" + echo[0])
65,66c65
<             if line != echo:
<                 msg_list.append(line)
---
>             msg_list.append(line)
78c77
<     r = urllib.request.Request(node + "u/m/" + msgids)
---
>     r = urllib.request.Request(node + "/bb/fmt/bundle/msgs/" + msgids)
88c87
<             if len(msgid) == 20 and m[1]:
---
>             if len(msgid) == 8 and m[1]:
126c125
<                 debundle(echo, get_bundle("/".join(get_list)))
---
>                 debundle(echo, get_bundle(":".join(get_list)))

для gk11 ключи fmt/bundle и fmt/msgid не нужны - но и ничем там не помешают :)


конфиг для проверки

node http://bb.51t.ru
auth none
editor mcedit
echo besedka Беседка
echo obsd OpenBSD

как сделана отправка что в bosfor, что в новом ГК11, я и сам не знаю :) поэтому с отправкой ещё потом надо разобраться

>Из фич, которых у нас нет, можно отметить файлообмен, интеграцию с VCS, отображение онлайновости пользователя, ну и смайлики, конечно. В остальном - тот же ii, но со свистелками.

ясно... значит, придётся таки самому что-то сделать...

а смайлики - это хорошо или плохо? :)

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43046

кто что думает об этом Zulup?

>> а смайлики - это хорошо или плохо? :)
>Если обычные текстовые или юникодные, то ещё можно. Но вот в виде картинок смайлы у нас не нужны, потому что такими люди очень часто злоупотребляют (да и чисто технически бесполезная вещь).

>Это моё личное мнение, если что.

Меня больше всего бесит, что они ширину линии ломают. Текст становится кривым и косым...

>В Qt-клиенте появился сабж.

с выбором шрифтов и вставкой смайликов? :)

А можно цитирование сделать не
ВАСЯ>
а >ВАСЯ>

тогда это нисколько не нарушит легаси и гейтование. у меня то такого водоворота цитат точно не будет, ибо оверквотинг раздражал меня в фидо, раздражает и поныне

ps. без пробелов после > текст вообще нечитаемые. я не читаю текст по строкам, я оглядываю весь экран целиком, и когда что-то в него лезет - фокус напрочь сбивается

а какая последняя версия сабжа без разных мультифетчей и прочего

как я понимаю, под свою сеть мне придётся форкать этот клиент. жаль, что py3, а не py2 :)

По некоторым разным и неразным причинам я вновь ввожу в строй свою станцию 'lenina'

Живёт она на http://ii.gk11.ru

Я сейчас подписан на пять эх, других не знаю пока - хочу с кем-нибудь загейтоваться

Есть guest и есть регистрация :)

Регистрация немного переделана, и из "И это всё о ней" переименована в "До встречи в II". Я просто удивляюсь, насколько пророческая относительно текущего момента она оказалась:

http://reg.h.gk11.ru

новое цитирование, конечно, ужасно смотрится и в моём старом клиенте, и на ноде :)

>RY> По некоторым разным и неразным причинам я вновь ввожу в строй свою станцию 'lenina'
>RY> Живёт она на http://ii.gk11.ru
>Чёт как-то не живёт.

чё говорит?

а http://srv.ii.gk11.ru открывается?

>RY> Я сейчас подписан на пять эх, других не знаю пока - хочу с кем-нибудь загейтоваться
>Давай гейтоваться. У меня на http://spline.rooker.ru/ii/ есть список. Напиши что с него забирать.

ну, забирай всё, что у тебя есть, я потом нужные эхи потихоньку подгоню. у тебя list.txt есть? у меня фетчер умеет по нему работать

>RY> Есть guest и есть регистрация :)
>Опасно =)

опасно помереть со скуки... а когда я полстраны туда и обратно объехал, но так и не смог ни одного сообщения в ii написать - это было очень обидно

>RY> а какая последняя версия сабжа без разных мультифетчей и прочего
>Не понял вопрос. По сути, у тебя своя функция фетчинга. Засунь её вместо моей и поправь в ридере процедуру генерации отквоченного.

я там ничего не понимаю. я только url-ы менял, и всё

>RY> как я понимаю, под свою сеть мне придётся форкать этот клиент. жаль, что py3, а не py2 :)
>Ну я свой клиент изначально ориентировал только на ii. Пусть и с расширениями стандарта.

ну, принципиальной разницы для клиента там не должно быть. только для сервера

>RY> новое цитирование, конечно, ужасно смотрится и в моём старом клиенте, и на ноде :)
>Там помеять то всего ничего. Тогда оба варианта нормально смотреться будут.

менять надо во всех серверах и всех клиентах

я, когда делал расцветку, учёл всё, что натерпелся с годами в голдеде... и поэтому выбирал максимально простую и реализуемую

у меня в софте в разметке нет регекспов в принципе. и не будет :)

>Говорит, что мол nginx ничего не отдаст =)

у меня тоже dns шалит туда-сюда, то отдаёт новый ip, то старый :(

>Ближе к субботе (MSK+2) настрою фетчер.

эхи, которые я взял, есть в моём list.txt

>Ну пока у меня проблем с "написать в ii" проблем не возникало =) Кстати, надо уже нам как-то обозвать сеть более иначе. Пора отделить название сети от названия технологии во избежание путаницы.

ну, на своей ноде я себе hash сделал удобочитаемым и удобозапоминаемым. а все остальные я на память не помню

моя сеть называется gk11

>Аналогично. Просто >ВАСЯ> читается не очень. Лишний символ режет глаз.

набор букв режет глаз не меньше. в фидо у всех были имя-фамилия, и везде было два символа. а тут их где два, где много - да и смысла в этом особого нет. оверквотинг в фидо меня всегда раздражал

>А надо authstr наизусть помнить =)
>Вообще, теперь и на ii-net.tk регистрация есть, но guest - это лишнее.

тогда - не было регистрации. я Иркутск дважды проезжал, пытался с телефона что-то накорябать, который купил на вокзале в Хабаровске, но не получалось

у кого в каком софте есть проверки на длину msgid?

я хочу экспериментально пустить гейтование своих эх, с 8-значным идентификатором (как буду менять имя эх - конечного варианта ещё не придумал, скорее всего будет "лист соответствий" типа obsd <-> obsd.11, поэтому могут появиться и такие номера. а ваш софт готов к ним? :)

>Рома> у меня в моём цезии это всё нечитаемо до боли в глазах
>Что странно. Видимо, разность восприятия. Ну значит надо не кричать "Уберите веник! Сожгите веник!", а собрать очередной консилиум и решить как лучше сообще.

да не надо ничего убирать, это ваши дела
мне просто интересно, какую проблему это решило. какую создало - я вижу
и почему это называется ii, хотя на сайте сети до сих пор висят мои статьи, где написано, что ничего такого никогда не будет :)

> Никто и не отрицал, что для тебя ii это эксперимент. А для нас это технология, которая без проблем позволяет делать многое, что мы и реализуем. Она по прежнему простая как две копейки. То, что я в цезии реализовал забор эх не целиком, никак не отменяет простоты самой ii. Это усложнение клиента. Где-то не так давно читал я про "нода тупая, а клиенты умные". Тут примерно тот же принцип. Конечно, можно переехать на босфор или gk11, но если всех всё устраивает, то зачем менять?

я всё понимаю, кроме одного - а зачем?

я вижу действия, направленные на недовольство старых пользователей. а какие действуют на привлечение новых? впрочем, как я понял, люди тут не нужны в принципе, кроме людей с явными проблемами с социальной адаптацией - тогда ради чего технология? тогда можно и html/textile впендюрить, чтобы было удобнее читать рассылки :) или большой объём цитирования создаёт эффект того, что текста больше, чем на самом деле?

> Между тем, не скрою, что у нас на готове расширение /u/e совместимое со старой схемой, но с новыми плюшками. И опять таки это не делает ii сложной и оставляет её крайне простой штукой.

а смысл? зачем делать из ii что-то, когда всё уже есть? этот гибрид ужа и ежа уже лишает основного принципа, который декларировался лично мною - его уже нельзя собрать с помощью конструктора лего или дискеты OpenBSD :) оставьте ii в покое, пусть она будет простой и эффективной, и позволяющей при желании любой софт за-ii-шить.

>Кстати, о ГК11. Где почитать какие-нить спецификации или посмотреть исходники реализации?

надеюсь, на днях будет всё - и сайт, и сырцы, и прочее. реализация /u/e и /u/m позволяет использовать уже существующие клиенты (правда, эхи будут не obsd, а obsd.11, а msgid имеет длину 8), отправка пока не реализована

>Ну ты там много писал на тему, что мы убиватели мечт и раскольники. По факту мы просто имеем сетку, которая нам нравится. И даже не только писатели клиентов тут бывают. Для малых сообществ и создавался ii в своё время. Просто у нас эта идеология немного мутировала =)

потеряно много интересных людей, не использован пик интереса. я всё понимаю, кроме одного - зачем? ну не любите вы людей и девочек особенно, не любите, когда люди общаются - ну создали бы закрытую ноду и там бы молчали - а на станциях с людьми просто были бы люди, с веб интерфейсом, регистрацией и прочим - вас бы это даже не касалось ;)

или просто форк бы сделали - silent-ii, для хорошего сетевого молчания :) зачем всю сеть было валить, заставлять людей срочно пересаживаться на клиенты вместо простого открытия нового окна в браузере?

>> у кого в каком софте есть проверки на длину msgid?
> У меня есть. И я против изменения длины msgid в стандарте.

вопрос в том, какой клиент это может спокойно переварить. если какой-то не сможет - я буду делать форки этих клиентов

хотя на caesium я экспериментировал и с эхами без постфиксов, и с 8-значными msgid - всё работало. отправку не пробовал

>>> у кого в каком софте есть проверки на длину msgid?

>Difrex> У меня есть. И я против изменения длины msgid в стандарте.

>У меня тоже есть. И я тоже против. Лепить зоопарк стандартов это не дело. Надо приводить в общий вид все сторонние msgid, как было в hc.чёта-там.

дело не в стандартах, а в нормальном сосуществовании двух сетей

кстати, это уже не первое сокращение msgid. в ii-01 были то ли 32, то ли 36 символов, я сейчас даже не вспомню :) как-то легко все пережили :)

>RY> дело не в стандартах, а в нормальном сосуществовании двух сетей
>Решай эту проблему у себя на гейте. Не надо корёжить наши базы своими поделками.

фишка в том, что большинство софта даже сейчас нормально работают с восьмизнаками, то есть никто соблюдением стандартов даже не озабочивался :) раз работают, это надо использовать. у меня на ноде нормально сосуществуют обе нумерации, никто пока не умер

>RY> кстати, это уже не первое сокращение msgid. в ii-01 были то ли 32, то ли 36 символов, я сейчас даже не вспомню :) как-то легко все пережили :)
>Этим кто-то пользовался?

насколько я помню, в первую ночь зарегистрировались 87 человек. был режим премодерации и апрува.

>Решило кучу проблем с постоянным скаканием между сообщениями. Породило кучу проблем только тем, кто не способен в свой же код ткнуть две строки.

два основных контекста, которые разумны в рамках ii:

1. ответ на исходное сообщение
2. кто-то читает всю дискуссию

в первом случае, если автор не помнит контекста, в котором идёт разговор - лучше в нём вообще не участвовать. иначе получится та самая лор-культура - увидел знакомое слово и развёл волынку, суть забыта

во втором, читать такое уж точно неудобно - это как в книге каждые три абзаца повторять предыдущие. всё это рассчитано на другой формат ведения дискуссии (а не как сейчас)

>RY> я всё понимаю, кроме одного - а зачем?
>А зачем ГК11 и босфор?

для того, чтобы не трогать ii, не создавать ежеужа, и чтобы можно было новую новость написать :) и вообще, раскидать по нишам. и чтобы ii так и осталась такой, какой была создана - максимально простойв реализации.

>Я вижу, что ты таким манером никого не объеденишь. Появилось сообщество любителей резьбы по яичной скорлупе, а ты такой оп к ним и давай свою волынку "Где девочки? Вы всё делаете неправильно!". Утрировано, но как-то так.
>Не надо проецировать свои проблемы на других. У тебя проблемы с восприятием мира и дислексия, но мы же молчим об этом.

в ii можно изолироваться с помощью эх - сделать эхи, где не будет "других", и там спокойно жить. я не понимаю, зачем всю сеть ломать. то, что вам не нужны люди, и что все люди вокруг неправильные - это я только от вас двоих несколько раз слышал - я против такой концепции и такого использования сети.поэтому выходит проще создать своё, чем добиться ответов на простые вопросы.

вообще, я никогда в жизни никого не отключал, никогда в жизни не пользовался адмиресурсом и не использовал каких-то особых прав - я всегда был наравне со всеми. поэтому я и проблемы решал общением (даже со спамерами, они тоже люди), а вы - отключением. проблемы с восприятием - это когда делают сеть для общения, для которой подходят только специальные люди, какая-то дикая закастованность и создание проблем всем, кто бы вдруг захотел воспользоваться "технологией общения". я два месяца пытался получить пойнта без какого-либо успеха! и только после этого появилась регистрация.

и это всё при том, что одни эхи вообще не мешают другим эхам, и технологию можно сделать ближе к людям, а самим сидеть в своих эхах. но нет же, принцип "не пущать" и "люди не нужны" сквозит во всём. вот это и есть проблемы с восприятием мира. я вот не помню, чтобы я считал себя особеннее кого-то из юзеров или делил их по каким-то принципам - наоборот, я всегда говорил, что не место красит человека, а человек место и у меня юзеры лора-опеннета общались значительно спокойнее, чем на указанных сайтах.

>Где ты увидел большой объём цитирования? Конкретно эта переписка просто имеет такой размашистый формат. И со старым цитированием мы имели такие же большие сообщения. И не надо мне говорить что делать. Тебя заставляют этим пользоваться? Нет. Ну и на кой леший ты тогда тут плачешься о том, что тебе не нравится в чужом огороде? Ты сам сюда пришёл. Никто тебя не звал.

я спокойно общался двумя способами общения, и вдруг на ровном месте возникли проблемы. и это тоже КАНОНИЧЕСКИЙ ПРИНЦИП, который я, лично я, декларировал, и фактически обещал всем пользователям ii - таких подстав тут не будет. поэтому мне обидно за свои же слова.

ну нравится вам создавать проблемы - создавайте. но я уже много раз писал, сколько раз я видел такие сообщества, где всё развивалось как по шаблону и в итоге приводило к закономерному итогу. вы развалили всё наследство, которое я вам оставил, потому что решили, что знаете лучше и что сейчас всё забабахаете - а в итоге оказалось, что это чуть ли не я виноват

у вас мнения меняются вслед за контекстом беседы: я же сразу объяснял и "зачем припёрся", и "зачем пишу", и так далее. честно говоря, если бы я делил людей на плохих и хороших, я бы с вами вообще не гейтовался, только людей запугаете :), но я всем предлагаю гейтоваться, потому что создать нормальную атмосферу, где не будет "интернет-культуры" и "культуры мелких придирок" - реально, на 51t оно, хоть и в малых дозах, но работало по задуманному сценарию и атмосфера была соответствующая, мне в принципе нравилось... и когда кто-то начал говорить, что они лучше знают, я не стал спорить, а просто поверил :) я вообще всегда всем верю, никогда не обижаюсь и стараюсь по возможности не спорить, поэтому доруководить проектом у меня не очень получилось.

и сейчас меня больше всего пугает не та ситуация, которая сложилась с сетью, а то, что люди говорят и делают вид "так и надо!". и настолько в это поверили, что на любое развитие "не от них" начинают на людей кидаться. "проблемы" и "атмосферу" создаёт не количество людей, а сама культура сети - если на всех кидаться, то можно и среди двоих переругаться :)

то есть, мне надо понимать, на каких условиях можно будет гейтоваться, какие люди для вас "не те", "портят атмосферу" или "а чё они возникают, умные что ли?"

>А смысл вобще в ii? Оно совместимо, оно реализуется несколькими строчками очень простого кода, оно не требует ничего сверх того, что требует классическая схема.

протокол. унификация. стандарт.

хороший простой понятный стандарт лучше плохого и занудного. именно потому, что ii реализовывалась где угодно, оно у меня реально реализовывалось где угодно. и всегда был готовый клиент. это могло стать универсальным межгалактическим превратителем plain-text в plain-text, и любое усложнение или непонимание - это лишний барьер к "ну нафиг это реализовывать".

ii была зафиксирована. и это хорошо. и хорошо, что у меня исходники остались :)

>Взрослый проект, в который до сих пор нельзя писать. А зачем оно такое юродивое, если есть уже готовые решения с отправкой? =)

писать можно, сколько угодно. но оно несовместимо с текущим типом отправки (чего стоит только отправка repto, про которую я просто забыл, или те вещи, которые остались в ii, когда там ещё был серверный кросспостинг, из-за которого было больше проблем, чем удобства), я не реализовывал /u/point

>И я не помнимаю зачем ты это всё просрал. Хоть убей не понимаю. Все эти интересные личности ушли с твоей станции, а у нас почти все остались кто был. Зачем ты приписываешь нам уход людей с твоей станции?

?? я отдал управление тем, кто этого больше хотели, и передал им всех своих пойнтов

>Лично я люблю людей. И готов с ними общаться. Но именно людей, а не виртуалов Ромы, от имени которых пишет простой перловый скрипт.

о каких виртуалах ты говоришь?

>А кто кого заставил? Простая вкладка всё ещё работает. Пишите сколько влезет. При чём тут клиенты? Или ты хочешь запретить писать клиенты?

я два месяца не мог написать. и это я, который знает ii, как свои пять пальцев :)

>Короче, мне надоело с тобой воду тут толочь. Обозначь уже те мельницы, с которыми ты борешься. И покажи уже где эти толпы хороших людей у тебя в сети. И почему мы виноваты в том, что их у тебя нет?

это называется "психология". проблема в том, что я общаюсь с "типичным лоровцем", который обладает полным набором лоровских-интернетовских предрассудков, который "всегда прав", и который воспринимает весь интернет-мир, как "борьбу". и это проблема, которую я пока не могу решить - я ни с кем не борюсь и ни с кем не собираюсь бороться, но когда подобные появляются в сети, то их "яркая индивидуальность" перекрывает кислород тем, кто думает не так, как они. вывести человека из лора возможно, а вот лор из человека - видимо, никогда. возможно, я допустил фундаментальную ошибку, и подобный клуб нереализуем в принципе, но пока я вижу осязаемые проблемы - я от них не бегаю а пытаюсь собрать хоть что-то, что бы отвечало этим требованиям

>Это чревато внезапными проблемами. Не надо ломать нам сеть только потому, что ты можешь. Я ж верю, что тебе не сложно добавить префиксных 12 символов. Не думаю, что это будет сильно сложнее, чем у босфора.

цель именно в том, чтобы укоротить номера (чтобы их можно было хоть на память запомнить), добивание их до 20 символов - это удар по самой идее

>Круто, однако. Давай меняться сообщениями? =)

я говорю про ii версии 0.1. она была с json вместо plaintext, и с более длинными номерами :) и с другим дизайном. и с премодерацией сообщений. если интересно, могу найти и показать сырцы ;)

цитирование ломает мне восприятие текста, причём напрочь. я не могу читать линия по линии, а уж скачущие по длине цитирования просто отключают мне восприятие, и я смотрю на этот текст, как на японский. столько лет всё было нормально, и вот - в один момент всё сломалось.

==== - это реальная и насущная необходимость, plain-text много где нужен

> - это скорее традиция, я так цитирую и в plain-text. причём на одном нетехническом форуме меня забанили за то, что я так цитировал :) но это наименее напряжный способ.

и в фидо, кстати, раньше оверквотинг очень не приветствовался, и читалось легче. а сейчас я смотрю в эхи, и там по 10 последних сообщений в цитате, сам ответ ещё приходится находить - читать сложно, поэтому современное фидо мне тоже сложно читать :)

но вообще, это более-менее формализируется. опять же, кто-то может легко читать без абзацев, плотной кучей текста, но многим людям это доставляет неудобство. особенно если это посторонние люди, которые просто зашли почитать что-то.

>RY> можно даже разделить усилия, когда вы занимаетесь в такой-то нише, а я собираю людей в такой-то, и никто никому не мешает - а потом организуется гейтование
>Пока что мы тут скриптингом в основном занимаемся. Может, кто предложит идею получше?
>Кстати, из твоих занятий по тематике полезными были затеи, связанные отнюдь не с девочками и хоккеем, а с OpenBSD.

объединение всего русскоязычного OpenBSD-сообщества в одну сеть было, есть и остаётся главной целью

я не воюю ни с кем. я согласен хоть терпеть неудобства, если это приносит радость моим пойнтам

некоторые вещи я просто не понимаю, и они приводят меня в изумление - в этом случае я спрашиваю. просто обидно, что люди мои тексты себе на сайт скопировали, а прочитать их самим - забыли :)

у нас сейчас есть как минимум три стандарта RSS. именно потому, что каждый думал "если я чуть-чуть сделаю лучше - ничего страшного не произойдёт". имея перед глазами такой пример, глупо повторять его ошибки - а ведь в идеале ii мог бы и заменить rss в ряде случаев, и тут единообразие было бы серьёзным плюсом

проблема ii была в том, что он был уже закончен, и дополнять его не требовалось. проблема босфора была в том, что развитое api позволяет делать запросы (на бандлы), которые занимают по минуте на хорошую базу... гк11 - это просто зарезанное api, а фактически - это новое имя для "нового ii с более мощным сервером". ii и гк11 - можно сказать, что конкуренты, можно сказать что вещи для разных ниш. кстати, ii когда-то поддерживал textile :) но на ii я смотрю "что бы ещё убрать", а на гк11 - "что бы ещё поменять/улучшить". надо, кстати, нумерацию версий обратно запустить, от ii 0.5 до ii 0.0 :)

кроме того, с новостью об ii особо уже не выйдешь, а вот проанонсировать гк11 можно - для кого-то это будет открытием.

я уже где-то здесь писал, какие основные недостатки ii гк11 решает, но для непосвящённого пользователя - это в любом случае что-то новое: люди не должны выбирать между двумя этими решениями или менять одно на другое. фактически должен остаться ii как идеал, который можно везде реализовать, и новая, более практичная и более приземлённая сеть. если в процессе улучшения новая сеть сможет полностью заменить старую - отлично, если нет - значит будет больше гибкости в принятии решений.

кроме того, у ii есть негативная "история", которую не очень хочется таскать с собой. решение "с чистого листа" - это второй шанс произвести первое впечатление :) учтены как технические, так и идеологические ошибки. на мой взгляд, нечитаемое посторонним цитирование это тоже ошибка, я его использовать не буду, иначе люди не будут у меня задерживаться...

клиенты работают. не работают клиенты ii, то есть нет адреса /u/point. а так, самодельные клиенты умеют принимать-отправлять, причём там нет отдельного url, всё работает через тот же POST, что и веб-форма.

>RY> потеряно много интересных людей
>RY> я вижу действия, направленные на недовольство старых пользователей. а какие действуют на привлечение новых?
>Недовольство пользователей появляется, когда они видят все эти жаркие полемики (срачи). Вот зашёл человек в эху, видит всё это, и захочется ему потом вернуться?

нет, я помню, что раньше постоянно были "брифинги" *что нам делать для привлечения новых пользователей* или *... для переманивания таких-то пользователей*. поиск конкурентов, поиск взаимодействия.

сюда я постоянно заглядывал, но не помню подобных обсуждений в тех темах, которые я видел. а было бы интересно посмотреть за этим. можно даже разделить усилия, когда вы занимаетесь в такой-то нише, а я собираю людей в такой-то, и никто никому не мешает - а потом организуется гейтование

>Сегодня большую часть дня сабж недоступен. И жаль, потому что жизнь там не так давно была. Надеюсь, что даун временно.

у меня ларёк у дома перестал яндекс-деньги принимать :( даж не знаю, где заплатить - пацана озадачил, но когда заплатит, неизвестно :(

можно, конечно, на Вадима перекинуть, но это долго и нудно. подождём :) сам я не особо слежу, какая там жизнь была

>В последнее время я недоволен качеством новостей с ленты.ру. В связи с чем вопрос: нужна ли нам эта подписка или стоит её прикрыть? потому как я потерял к ней интерес и если больше она никому не нужна, то выключу робота и почищу базу.

я смотрю. но если никто больше не смотрит - можно и удалять. мне кажется, проще приделать rss к клиентам и давать им список подписки, чем ii-зировать всё на сервер

меня никто не гейтует, видимо? мои сообщения не проходятЪ

>RY> меня никто не гейтует, видимо? мои сообщения не проходятЪ

>Я могу загейтовать, но надо адрес узнать сперва. А то совокупность того, что ты их меняешь и я их забываю порождает полную неопределённость в этом вопросе.

моя станция гейтовалась до того, как отключилась. кем - не знаю. но гейтовалась. а щас не гейтуется

ii.gk11.ru

>> Фетч снят. Жаль, теперь нас ещё меньше.
>Надо писать двухсторонний фетчер с гк11. Правда есть подозрение, что это будет не интересно Роме.

у меня эхи besedka, obsd, gk11, humor и пятая. и 8-значные адреса - непонятно, что куда транслировать. да и трафик тут незначительный - мне проще создать всё с нуля. Тем более, моих девочек тут никогда не любили :)