tuple>> 🙄😬🧒👩‍🚀🙆‍♀️👩‍👦‍👦👩‍👦👒🤷‍♀️👩‍❤️‍💋‍👩🧛‍♀️☝️👻💂‍♀️🤫🍉🍰🥣🥡🍨🍢🏣
revoltech> А почему не в idec.test?

Его на ping-е нет

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

ahamai> мемо забыл проставить. ну хоть так, метамемо поставлю

Что такое memo

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

Архивные записи удобнее читать в формате форума, свежие - подряд

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

tuple>> Ни один из существующих клиентов меня не устраивает
tuple>> Остаётся сидеть через веб ii-go.
hugeping> С помощью ii-tool из состава ii-go ты можешь забирать и отправлять письма. И в принципе, даже смотреть. Так что остаётся только набрать сообщение в каком-то текстовом редакторе. Ну или написать обёртку - визуализатор всего этого дела.
hugeping> Что то подобное представляет из себя mu4e например (надстройка над mu утилитой).

Я планировал так сделать. Поэтому хочу написать конвертер для всех форматов в которых только можно хранить эху (txt, aio, ait, Maildir и т.д). Лучше пока написать PoC на питоне или сделать как практику для изучения C++?

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

doesnm> Я планировал так сделать. Поэтому хочу написать конвертер для всех форматов в которых только можно хранить эху (txt, aio, ait, Maildir и т.д). Лучше пока написать PoC на питоне или сделать как практику для изучения C++?

Вскрылась проблема: в mat сообщения разделяются новой строкой, а само сообщение символом 15. Но походу содержимое сообщений содержит новую строку и скрипт сходит с ума. Как это решить?

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

AL>> Например, узел в изолированной сети без внешнего адреса.
revoltech> Если сеть действительно изолирована, оттуда и пуш не пройдёт. В противном случае gsocket, zerotier и прочее решают.
AL>> А где в бандле имя эхи, если не в поле сообщений?
revoltech> В каждом сообщении в одном из полей (строчка номер два) есть имя эхи. Что произойдёт, если в поле echoarea в POST /u/push будет указана не та эха, что в теле сообщения в бандле? Что должно произойти?
revoltech> 1) Такое сообщение отбросится?
revoltech> 2) Содержимое поля echoarea в POST-запросе проигнорируется?
revoltech> 3) Сообщение перепостится и туда, и туда?

4. В эхе указанной в push будут сообщения как будто из другой эхи

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

hugeping> Да. Но видишь, свобода принимать сообщения от поинта с repto на отсутствующее сообщение важнее. Так что или терпим или снимаем с фетча. Свобода, она такая :)

А поменять местами уже на ноде можно?

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

doesnm>> А поменять местами уже на ноде можно?
hugeping> Не уверен, что хорошая идея так как запись сообщений в бд не буферизируется. Разве что вручную. Но я бы просто фетч снял если честно. :) Тебе эта эха нужна?

А что кроме этой эхи читать? Разве что в linux эхе иногда сообщения появляются

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

doesnm>>> А поменять местами уже на ноде можно?
hugeping>> Не уверен, что хорошая идея так как запись сообщений в бд не буферизируется. Разве что вручную. Но я бы просто фетч снял если честно. :) Тебе эта эха нужна?
doesnm> А что кроме этой эхи читать? Разве что в linux эхе иногда сообщения появляются

Кстати посоветуйте эхи которые почитать можно. Подписан на idec.talks, develop.16, linux.14, retro.talks, idec.local

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

shaos> У меня статистика считается за сутки сразу после полуночи по тихоокеанскому времени - это 11 утра по Москве или 6 вечера по Владику, поэтому результат любого изменения лучше смотреть на следующий день.
shaos> И кстати у меня ведь теперь есть ii://spnet.uplink где можно это обсуждать :)

Хотите сказать что это сообщение шло до станции 2 дня? или hugeping снимал фетч

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

doesnm>> Кстати посоветуйте эхи которые почитать можно. Подписан на idec.talks, develop.16, linux.14, retro.talks, idec.local
tuple> Весь набор собран. Хотя... А где же pipe.2032 - Болталка?

На tgi она в read-only. Я думал она тут чисто как архив

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

shaos>> А idec.local чья?
tuple> local небось на то и local, что только на одной станции работает.

Лучше: эта эха есть только на моем телефоне. Сейчас она пустая. Создал для экспериментов, но руки не дошли, да и конвертер написать не выходит. Мб лучше её назвать doesnm.local?

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

hugeping> Я подумал, действительно в текущем виде моя нода не вписывается в то, чем является сейчас idec.
hugeping> Я подумаю, что с этим делать. Возможно, сформирую кодекс поведения нод и буду обмениваться только с теми нодами, которые этот кодекс разделают. Либо, просто будет отдельно стоящая станция с моими эхами без взаимного фетча.
hugeping> Фетч на данный момент со всех станций снят. Регистрация закрыта.
hugeping> P.S. Edited: 2024-11-05 22:06:45

Эх, именно благодяря тебе и лору и я узнал про IDEC. Читал что-то околосвязанное с instead, а там тебя упомянули. Потом зашел на сайт, а там "какой-то клуб" сети idec. Решил почитать доку и мне зашло. Сначала просто изучал и читал архивы (еще написал пару писем AL-у), а потом решился стать поинтом

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

>> будет отдельно стоящая станция с моими эхами без взаимного фетча.
shaos> Ну хозяин-барин как говориться. Жалко лишь, что ты не только себя со своей нодой выпиливаешь из сети, но и своих трёх самых активных поинтов:
shaos> tuple (ping,54)
shaos> doesnm (ping,55)
shaos> btimofeev (ping,6)
shaos> Ну скажем doesnm может вернуться в tgi:
shaos> doesnm(tgi,8)
shaos> А остальные - фсё?...

Пусть расходятся по нодам если все еще заинтересованы сетью и читают эту эху
Хотя выбора немного: либо шаос, либо тги. Есть таверна, но в текущем виде она слишком нестабильна

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

>> Пусть расходятся по нодам если все еще заинтересованы сетью и читают эту эху
>> Хотя выбора немного: либо шаос, либо тги. Есть таверна, но в текущем виде она слишком нестабильна
shaos> У меня нет свободной регистрации - придётся писать челобитную на е-мейл ;)
shaos> Регистрацию потом сделаю, когда научусь из PHP посылать е-мейл с линком верификации...

https://www.php.net/manual/en/function.mail.php

в php.ini настрой свой почтовый сервер (не помню как правда)

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

shaos> Функция mail только в винде работает как я понял, а у меня линух
shaos> Сендмейла у меня тоже нету - у меня есть внешний SMTP сервер за который я плачу
shaos> Я знаю phpBB чото нагродил своё через сокеты, чтобы SMTP отправлять, и оно там 100% работает уже много-много лет...

Поискал на старке: рекомендуют PHPMailer - https://github.com/PHPMailer/PHPMailer

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

shaos> Всё - уже не получится ибо hugeping убил у себя эху idec.talks :(

hugeping предложил твою станцию как альтернативу - http://club.hugeping.ru/forum/kaRkNyZxsY7aIM7sypCJ/1

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

ahamai> Ты не смог пройти мой тест? :) Раньше он был в 20 раз длиннее, мини игра про побег из интернета. И 87 пойнтов было.
ahamai> Ещё у меня есть анонимный аккаунт по authstr guest

Какой тест? Я просто забыл перечислить твою станцию ибо не знаю открыта ли у тебя рега и принимаешь ли ты поинтов
Сейчас пишу с tgi ибо это мой первый аккаунт в сети (ii://DAEdJ8ELSvP1yTumjqBO)

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

AL> Сабж. Я тут размышлял над IDEC и её возможностями и пришёл к выводу, что ни IDEC, ни ii нежизнеспособны. Пожалуй, я сворачиваюсь. Таверну я на днях погашу. Разработку нового софта останавливаю.
AL> Всем удачи.

Вы сговорились? За этот месяц две ноды свернулись. Так ii/IDEC совсем умрет

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

shaos> Ну чо уже пора?…

И ты туда же? :(

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

shaos>> Ну чо уже пора?…
doesnm> И ты туда же? :(

Может попробовать откопать NNTP?

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

shaos> Не - я про lor.opennet :)
shaos> Оно вчера перестало обновляться
shaos> P.S. repto не зря придуман ведь ;)

Мне с Caesium немного не видно куда идет repto. Удобнее когда есть цитата в сообщении

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

shaos> Или там кейбордовые шорткаты для всех акшинов?

Ага. Я не помню есть ли шорткат на открытие родителя

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

shaos> И потом меня ii/IDEC полностью устраивает как транспорт для моих будущих поделок - эх для ретрокомпов, распрелелённых игр, экспериментов с моделированием криптовалют и т.д. ;)
shaos> Кстати раз уж все «отцы» IDEC свалили, а Создатель ii Рома всё ещё с нами, то может стоит это всё обратно называть ii? :)
shaos> Точнее ii с расширениями ( я для себя свою расширенную версию называю iii - см. ii://iii.nizya )…

Как расшифровывается ii кстати?

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

ahamai> зачем ему только эха из то ли трёх то ли семи сообщений за год? :)

Тестировать фетчер/клиент мб
я кстати так и не осилил в парсинг aio/ait (на питоне)
Тупо делить на \n не выходит ибо оно затрагивает и строки в сообщениях
chr(15) тоже самое
как этот формат вообще парсить? или перейти/взять на другой?

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

shaos> что такое aio/ait ?

Форматы хранение сообщений в эхоконференциях где 1 строка - 1 сообщение и вместо \n используется символ 15 (aio)
в ait добавлен индекс
Подробнее в мане цезия: https://github.com/idec-net/caesium/blob/master/docs/formats.md
Или пересказ по памяти от меня: http://club.hugeping.ru/5tlFfmAkNAGGZNALLURO#5tlFfmAkNAGGZNALLURO

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

Что такое бон? Вроде читал архивы, а не нашел где это обьясняется

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

ahamai> в pipe.2032 несколько тысяч сообщений, в :besedka было 19 тысяч. всё норм было. сейчас нет эхи, где новичок мог бы написать "привет, я новичок", не в idec.talks же такое писать. И я не буду в idec.talks писать "насквозь промок. сейчас буду сушиться, греться, и попробую довести 0.7 хотя бы до работоспособности на моём узле хоть как-то, и буду доделывать уже так". вот, пойду напишу это в im.24 :)

Я прямо в idec.talks и писал. Хотел в pipe, но она read-only

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

ahamai> Неудивительно. Ведь ты ещё и куришь в общественном месте :)
ahamai> http://ii.blcat.ru/s/dnm.png

Ни в коем случае! Я за ЗОЖ, а скрин выше это фотошоп

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

shaos> P.S. По прошествии 10 дней ко мне так никто за поинтовством не обратился - видимо всех кто остался на пинге устраивает быть отрезанными от мира...

Я думаю все гораздо хуже: они перестали писать даже на ping, т.е. ливнули из ii/idec совсем...

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

ahamai> в сети сейчас есть пойнты, которые пишут с tgi?

Ну например я, а что?

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

ahamai> Если мы переходим на topicid, то придётся переходить на то, что его поддерживает.

Долой обратную совместимость? По идее можно использовать topicid только там где он есть, иначе reply.

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

shaos> Я ордосу неделю назад письмо написал на его gmail - tответа нет. Домен tgistation.ru проплачен до января 2025 так что если сисоп не проявится, то этому узлу жить только пару месяцев…

Через пару месяцев подумаю :D
Если пропаду, то ищите в ирке или пишите на doesnm эт 0ut0f.space
Но почту я не так часто проверяю

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

>> Через пару месяцев подумаю :D
ahamai> http://ii.blcat.ru/reg

1. http, ну такое
2. Мне математических задачек хватает на курсах по плюсам с головой

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

tuple> А покажите топ 10 ваших команд из сохранённой истории (history) и предоставьте объяснения, почему они в этом топе.
141 ls
45 idec
40 cd
27 senpai
23 ssh
21 git
20 twt
20 cat
18 curl
13 scp
что-то такое
idec это алиас на цезий
senpai это irc клиент
twt это алиас на twet (клиент для twtxt)

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

ahamai, твоя станция проверяет поле с именем? я тут чисто ввел ответ, но не ввел имя и оно пропустило и дало строку авторизации (которую я не скопировал и нажал автологин, чето не вошло xD)

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

foxears> Когда пытаюсь фетчить https://tgistation.ru/ все его эхи отвечают:
foxears> INFO: 2024/11/20 13:40:03 https://tgistation.ru tgi.ordos.blog: no valid MsgId (0qHMnIAS8VIKaP0R4z1EWWJMSs64ahkXmB48XFFPzgVVoi59vFiK02o0wClXUspXqgX1XXMQmIuN8psyKk7THljLtcNMF9crl5GZ) и т.п.

Так, ну тут либо прикалывается сам tgi (и ничего с этим не сделать), либо что-то с ii-tool
Можешь спросить у hugeping на club.hugeping.ru

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

ahamai> point.py. потом был целый квест, где надо было убежать из лап интернета в ii :) и только потом приделал простую регистрацию. приделал, даже не проверив, как она работает :) для нас приход нового юзера уже праздник.

Где можно найти этот квест? Интересно почитать

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

ahamai> Спецификация, в смысле. В сети кризис контента а не кризис безопасности. И я не понимаю смысла цепляться за ценность аккаунта, я даже когда имя меняю, всем понятно, что это я пишу.

Да. А еще для ключей нужна криптография. И это сразу опустит порог вхождения в написание клиента/сервера и список поддерживаемых машин (тут же есть любители писать с старых компов xD)

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

foxears> lor.opennet

А почему туда вообще разрешена запись (вопрос к ahamai)? На картинке просто кот кстати

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

revoltech> Теперь о том, как автодискавери можно реализовать технически без завязки на внешний мир типа почт или форумов. Чисто один из вариантов.

Это все хорошо, но что будет если через автодискавери попадет вредоносная нода которая будет подделывать сообщения? Что-то подобное в yarn уже было: https://lyse.isobeef.org/tmp/burglary.png (первое сообщение подделано)

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

revoltech> А что, если вообще оставить только /list.txt, (опционально) /blacklist.txt, /e, /m и /u/point? Тогда всё, кроме постинга, ложилось бы на физическую файловую структуру и его можно было бы сервачить хоть статикой.

Звучит прикольно, но очень неоптимизированно. Я тут хотел сделать конвертер который создаст эху с 37к+ сообщениями. Насколько долго будет получать индекс и сообщения?

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

revoltech> В первый раз будет долго (хотя зависит от канала у ноды и клиента), потом быстро. Мы же не перекачиваем вообще все сообщения каждый раз, а только те, которых не оказалось на клиенте.
revoltech> Условно, алгоритм таков: выкачали индекс из /e/echo.name, сравнили с локальным содержимым того же файла, недостающие айдишники в цикле скормили /m, после успешного выкачивания перезаписали локальный индекс эхи.

Мы не перекачиваем сообщения, но мы перекачиваем индекс. Сколько он будет весить с без адаптивного фетча?

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

doesnm>> Мы не перекачиваем сообщения, но мы перекачиваем индекс. Сколько он будет весить с без адаптивного фетча?
revoltech> 777к. Если по HTTP с gzip, то гораздо меньше. Надо тестить.

Что еще прикольно: это идеально ложится на тип базы txt (так и задумано изначально?)
Так что можно использовать утилиты из ii-db-utils и прочее

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

revoltech> В глаза не видел этих утилит, но да, я ж говорю, если оставить только /list.txt, /e и /m, то всё можно сервачить статикой. А динамической только логику постинга через /u/point сделать.

Я про эти утилиты: https://github.com/idec-net/ii-db-utils
Тут даже есть скрипт чтобы конвертировать почту в ii формат

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

revoltech> В глаза не видел этих утилит, но да, я ж говорю, если оставить только /list.txt, /e и /m, то всё можно сервачить статикой. А динамической только логику постинга через /u/point сделать.

Либо если упороться, то кидать сообщения через rsync по ssh немного переделав https://github.com/idec-net/iissh
Кто сказал что мы обязаны постить только через /u/point ?

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

ahamai, ты вроде просил на лоре бинарник IDEC Droid? Я однажды собирал успешно под Termux ибо оно на чистой Java, успешно работало
Могу попробовать еще раз и выложить

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

shaos> Один товарищ ставил IDEC Mobile на свой ондроед в 2022 году - работало с моей нодой на ура - и чтение, и отправка сообщений. Откуда брал бинарь не помню, но исходники вот тут:
shaos> https://github.com/idec-net/idec-mobile

Пробую собрать, возникли проблемы с зависимостями:
org.sufficientlysecure:openpgp-api:12.0.
com.takisoft.fix:preference-v7:28.0.0.0.

Мб где-то найду их. Хотя вроде бы где-то в idec.talks лежала ссылка на IDEC Droid от Лобанова

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

doesnm> Мб где-то найду их. Хотя вроде бы где-то в idec.talks лежала ссылка на IDEC Droid от Лобанова

И так что мы имеем:
1. Первая зависимость есть только на репозиториях Spring (судя по mvnrepository.com), а они закрыли их basic auth
2. Вторая зависимость как бы есть на Github, но в логах CI от jitpack.io ошибки сборки, а на Maven Central этот пакет убрали (как и похоже первый)

Как же я ненавижу зависимости, даешь велосипеды

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

revoltech> Блин, хоть бери и свой пиши... Хотя я хочу как-нибудь на Hecl запилить, как микроб хотел в 2014. Его можно будет и на симбиане моём пускать, и на андроидах старых. Хотя на них и полноценный тикль в виде AndroWish имеется.

А на новых? (Хотя учитывая как часто выходят версии, то уже не особо)
Пишу с Android 10 в Termux через Caesium

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?