> Практически все.
Во-первых, у тебя 120 штук поинтов (даже больше, наверное), а у нас, может быть, лишь полтора десятка наберётся. Во-вторых, поинты пришли к нам по своему желанию. В-третьих, они не перестали быть от этого твоими поинтами.

> Можно нормально разбирать такие вопросы с помощью блеклистинга или других технических средств.
> Выгнать человека легко, это вернуть - трудно.
Это и так понятно.

> Вообще, у вашей сети сплошь какие-то поверхностные категоричные суждения, как-то у вас всё однозначно. Это вообще неправильная политика, особенно на текущем этапе.
> Поэтому и нужно нормальное взаимодействие, а не те псевдоидеи, которых вы в сети почерпнули, и которые, по-моему, просто заменяют вам фундаментальные знания и вообще не учитывают большинство нюансов. Без юзеров и их постоянного притока сеть не будет интересной, вот это должно быть главным, даже если кто-то там что-то наспамит...
Однозначности в таком вопросе нет и, наверное, не было. Чтобы она появилась, надо договариваться.

> Без юзеров и их постоянного притока сеть не будет интересной, вот это должно быть главным, даже если кто-то там что-то наспамит...
Важен не постоянный приток юзеров и их количество, а то, пишут ли они и сколько. Если бы каждый из наших поинтов регулярно писал, то тут было бы гораздо интереснее. Качество, конечно, всё равно важнее количества.

> Конкретная сеть (или подсеть, терминология тут не существенна) - это что-то большее. Это совокупность каких-то факторов, а кто там пойнт, и кто нод - это вообще дело десятое, это просто технология, железки. Кстати, важно не кто чей пойнт или нод, а кто чей аплинк и даунлинк.
Понятно

> Читатели важнее писателей. Хотя, конечно, это сильно взаимосвязанные вещи, хоть и не линейно.
Важнее писатели, потому что они хоть что-то сюда привносят. Читатель же прочитает и уйдёт. Его действие не особо важно.

>Собственно, именно читатели, их количество, и определяют, насколько интересно тут пишут.
А вот насчёт этого - да. Но с количеством не всегда.

>Касательно ii.soft и ii.dev на момент разделения я видел в этом удобство следующее: разделить обсуждение разработки и обсуждение использования. Но в текущих условиях слияние этих двух эх вреда не нанесёт. Остальные эхи объединять большого смысла не вижу, если честно.
В принципе, можно. Но речь шла об объединении преимущественно болталок, а не остальных эх.

>Мне, по-человечески, хотелось бы, чтобы всё как-то более естественно было.
И правда, действительно. Просто разговор шёл про всю сеть в целом, а тут без вас никак. (к тому же, ноды - тоже поинты, только у самих себя :) )

>Зачем сразу за всех решать, что никому это не нужно и неинтересно.
За всех я не решал. Просто своё мнение высказал.

>О том, чтобы пойнты с доброй половины сети могли поболтать с пойнтами со злой.
По каким критериям ты относишь нас ко злой половине? Мы также сказать по вас можем.

Разрешите ворваться в ваш разговор, товарищи.

> ну или игру по какому-нибудь управлению боевыми лазерами. или по совместному творчеству (вплоть до фракталов по алгоритмам, которые в итоге выходят в ascii-art). вот такой робот - это было бы что-нибудь весёленькое. или игру для instead проходить совместно, когда каждый пишет план действий, а алгоритм пытается угодить всем :)

> Ну не совсем загонять, а создавать повод заходить. Но это опять же какую цель ставить. Чаты отличаются от форумов в первую очередь более личностным общением.

Вот в этих цитатах видятся ключевые слова. Сижу в ii/idec практически с самого его создания. Раньше, когда только начинал здесь сидеть, мне хотелось более интересного и близкого круга общения, чем был тогда. И хотелось участвовать в какой-нибудь движухе.

Первая цель частично осуществилась. Здесь я познакомился с некоторыми хорошими людьми. Может быть, мы и не стали действительно друзьями, потому что у всех есть свои тараканы в голове, есть свои заботы, да и тратить собственное время на какого-то чувака из интернета многим жалко (и это можно понять), но этот круг общения всё-таки сформировался. И это хорошо.

Здесь иногда публикуют интересные размышления, текстовый контент и новости, и это хорошо, хоть этого и мало. Хотелось бы использовать ресурсы для какой-то созидательной деятельности, будь то программирование или что-то более социальное. Эта цель пока не осуществилась, но считаю, что потенциал у этого местечка для такой деятельности до сих пор есть.

Какую вещь наша технология со всеми её нодами и клиентами выполняет на самом деле? Ну, это офигенная RSS-читалка. Не, я серьёзно. Вот мне эти 1.5 приложения - это окно в мир, куда стекается вся интересная информация. А если люди не молчат, так вообще круто. В этом же приложении можно и написать им чего-нибудь.

В общем, кто хочет совместно что-нибудь кодить или создать какую-нибудь интересную штуку, обращайтесь.

>А вообще, это, по-моему, gadfly сам тут как-то заявил, что вы - это тёмная сторона :)
Может быть, и тёмная, но не злая же :) Мы тут не обижаем никого.

У меня они уже давно в чёрном списке

>А мы не на формальные признаки смотрим, а на плоды творчества...
Клиенты да php нода? Ну ещё парочка стандартов и документация. Что в этом плохого?

> У vit01 позиция "нам не нужны новые люди, а то вдруг придёт страшный незнакомец, скажет *пиписка*, и потом инфаркту на три дня".
Не совсем. Но суть ты уловил =)

> Собственно, можно просто пригласить пойнтов и нодов, которые не поддерживают такую политику, в нашу сеть, и оставить их в покое. А можно гейтоваться. Мы сначала попробуем второе. :)
Уу, а я-то подумал, что у нас объединение теперь идёт, поскольку гейтование половины эх уже присутствует...

Если мы сделаем только 2 "суперэхи", в которых будут люди водиться, то это убьёт большинство тематики и принцип "отпишись и не читай".
Получается, что если общение будет концентрироваться в одном месте, то если отписаться от суперэхи, то от человека ускользает вся информация.

Привожу пример нынешнего случая:
* если мне не нравится болтовня линуксоидов и бздшников, то я отписываюсь от lor-opennet, obsd* и linux.14.
* если мне не нравится кино и/или спорт, я отписываюсь от киноэх и спортивных эх
* но основная информация и что-то другое от меня не ускользает, потому что на другие эхи и болталку подписан

В случае суперэх:
* предположим, мне не нравятся разговоры о разработке клиентов, но нравится музыка/спорт/кино
* но всё это обсуждается в одной и той же эхе
* если отписываюсь от этой эхи, то теряю всю информацию: и нужную, и ненужную мне

Это были минусы.
Что конкретно могу предложить я:
1. объединяем эхи ii.soft.14 и ii.dev.14 в какую-нибудь одну эху и гейтуем её
2. меняем разные локальные болталки на одну глобальную болталку и гейтуем. Пример: замена болталок im.1407 и im.100 на одну и ту же pipe.2032 либо на другую с более симпатичным названием
3. тематические эхи оставляем теми же самыми и гейтуем по всей сети, суммируя на всех станциях, заполняя недостающее

> не знаю, чем я могу помочь в том, что вы обсуждаете: если пассажиры начнут советовать капитану, как вести корабль, а тот станет прислушиваться, то я с такого корабля побегу впереди самой прожженной старой крысы
> только я всё-таки пойнт, а вы - ноды, поэтому вспомните, что у вас есть яйца и решайте вопросы, а не ведите затяжные перестрелки из окопов своих нод, иначе в вас разочаруются
Ок, твоё мнение понятно

> у ii, как я понимаю, нет ни одной проблемы, которые вы вместе (вроде) сейчас пытаетесь решить
зато они есть у двух разных версий ii, которые делают Роман и вы: хочется и лепить по-своему, и сохранять совместимость в то же время, потому что пойнтов слишком мало, чтобы их делить, да и самим скучно будет (ведь вы же единомышленники, как ни крути)
Не совсем. Проблема в том, что гейтуемых эх между нашей сетью и вашей немного - только тематика. Иногда требуется налаживать контакт между нашими и вашими поинтами. Чтобы общение было объединённым, надо делать списки гейтуемых эх общими для всех сетей и станций. Вот и всё.

> Именно. И именно поэтому они и суперэхи. А когда количество людей вернётся хотя бы к дореволюционному, то будет дайджест - газета, где те, кто не хотят читать всё, но хотят быть в курсе жизни сети, получат краткую выжимку. Пока, в связи с количеством сообщений, смысла в дайджесте нет.
Но это есть плохо, потому что неудобно разделять тематики. Сообщений и так нормальное количество.

> Значит, культура сети должна предполагать, что тот, кто хочет поговорить по тематике - плавно перемещает разговор в тематическую эху.
Понятно

> Это, конечно, хорошее предложение, учитывая, что с точно такого же моего предложения весь этот разговор и начался.
Как мне показалось, ты начал с предложения "убить всю тематику и оставить только 2 эхи, в которые и только в которые все писать будут".
Если тематика не пострадает и останется на гейтовании, то я не против. Нужно только с названиями конкретных эх договориться. И spline пусть тоже выскажется.

Автоматика подсчитала, что в эхе lor-opennet количество дублей составляет примерно 45% от числа всех сообщений. Блэклист опубликую уже сегодня. Подсчёт производился по сабжам.

> изначально тут и были такие суперэхи, где весь народ, в основном, и вёл основные беседы - im.1404, затем im.1406.
Если ты имеешь в виду это, то я согласен. Ждём spline

> А что меня ждать? Я своё мнение уже высказал. Есть лишние эхи, которые было бы неплохо объеденить, есть не лишние эхи, хоть в них и мало сообщений.
Вопрос стоит в объединении бона, и это нужно решать вместе. Поодиночке это решать я не могу, потому что наши ноды всё-таки связаны общими эхами. Если нет - то нет, если да - то да. У нас сеть всё-таки, и тут надо договариваться.

> Надо просто вежливо намекать что если ты хочешь обсуждать linux, то пиши в linux, если музыку, то в в music и так далее. А просто поболтать всегда есть болталка.
Понятно, это поддерживаю.

> Быть и форумом и ii-нодой одновременно стремиться не надо как по мне. Не надо тащить старые привычки, но надо показать что есть удобные решения уже в стандартной реализации.
Речь не в этом. Поскольку тематика и всё остальное не страдает, то объединять болталки не есть плохо. Ну и пару эх ещё. Если будем делать, то надо согласовать названия и список.

Тогда всё хорошо. В таком случае нам теперь надо продумать названия эх и сформировать сам гейтлист

Лично я предложу:
* ii.dev.14 и ii.soft.14 объединить в ii.soft.14. Всё равно и там, и там обсуждаем софт
* болталку назвать либо pipe.2032 как она есть сейчас, либо как-нибудь по-другому. Мне нравится название im.global.1408
* остальное взять из нашего бона + эхи Ромы типо компьютерры, RT и подобного, то есть объединить

Рома пусть тогда уточнит те свои тематические эхи, которые ему бы хотелось гейтовать.

> Я тут подписки уже доделываю. На следующей неделе обновлю читалку на ноде, а там уже только писалку останется дописать. В общий доступ выложу исходники после рефакторинга и написания комментариев, там страшно всё пока а то.
Готов помогать с кодингом и рефакторингом. Тем более, мне самому надо читалку совершенствовать, поэтому код пригодится.

Как и обещал, http://irk38.tk/ii/blacklist.txt

Ну ладно, если интересно тебе самому задачку решать - то решай :)
Но если что - обращайся.

В общем, $subj. Скажите что-нибудь на моё предложение по конкретным эхам.

>по эхам я уже сказал - болталка pipe.2032, эха по ii - ii.14
Что значит "эха по ii"? У тебя ii.14 - это такая же болталка, что там можно обсуждать? Если софт обсуждать, то в эхе про софт.

> Как и обещал, http://irk38.tk/ii/blacklist.txt
В блэклисте появились сообщения из эхи Столлмана

> эхи, которые у меня гейтуются в обе стороны с r.51t.ru:
> эхи, которые забираются с irk38.tk для r.51t.ru

Так нам гейтовать те, которые в обе стороны идут с r.51t.ru?

Ок, пусть люди скажут, согласны ли они на ii.14, тогда я составлю полный гейтлист, и объединение завершим.

> http://odii.ru
А по-моему, неплохо

ii://WSpzWy3nYu0txR6kHQ4B
жду ведь...

Заглянул в F-Droid, а там лежит какой-то обычный INSTEAD, у которого дизайн под 2 андроид.

На ЛОР'е gloomy написал, что нужно ставить NG-версию. Её кто-нибудь вообще собирается в альтернативные сторы выкладывать?

Хочется попробовать инстед, но пока могу с комфортом только в автобусе на телефоне проходить квесты.

> Ну а кто это сделает? Само собой это не произойдет. Я не тяну столько. Antokolos вероятно тоже. Сорцы открыты, кто может хочет -- помогите. Да хоть rpmы собрать. :)

Вы уж хотя бы ради приличия ссылку на Гитхаб-репозиторий с сорцами для андроида добавьте на сайт :)

А так наука невелика. У F-Droid, вон, свой билд-сервер имеется, так что много сил поддержка занимать не будет.

// Сам могу с logcat'ом поотлаживать ещё

> Хорошо, что у меня savefrom.net есть
Консольный youtube-dl удобнее в использовании

А для Arch у вас пакеты планируется продолжать собирать или нет? Судя по всему, пакет в community последний раз обновлялся аж год назад.

Для Арча мне проще всего собирать, потому что он у меня как основная система. Нужно, или ваш мейнтейнер скоро выйдет из спячки и всё сам сделает?

> девочка боится, что гугль запишет, что она ночами слушает Пугачёву, а потом будет приходить к ней под окна, и смеяться...
...и показывать рекламу...

>> А для Arch у вас пакеты планируется продолжать собирать или нет?
> я поставил флаг outdated, а как уже отреагирует мантейнер -- я не знаю. :(
Раньше реагировал.

Хорошо, подождём. Если не отреагирует, то закину актуальную версию в AUR, дабы народ из арчеводов мог 1 движением установить.

На основе арчевского PKGBUILD'а можно и RPM легко собрать. Специально для этого даже федорку установлю второй системой.

> RPM можно просто собрать. Там .spec файл есть. :)

Естесственно. Думаешь, я первый раз RPM собираю? :)
Просто билдскрипт можно за образец взять и по аналогии запилить.

Думал, что сегодня мы договоримся, а не будем оффтоп в эхе разводить :(

>с кем тебе нужно договориться-то? :)
С нашими и вашими сетянами по названию эхи с софтом и общему гейтлисту. Ничего же почти не сдвинулось

> И снова возникают мысли, а может зря это все? :)
> А вот ifiction.ru -- скорее мертво, чем живо...
> Или нужно искать аудиторию где-то, где мы еще не были?

Однозначно не зря. Нужно искать аудиторию в других местах.

Вот я, например, в теме про ваш движок чуть больше года. То есть знаю, что есть такие чуваки, которые сочиняют ИЛ и пилят INSTEAD, но стимула и интереса вникнуть не было.
Вашу игрушку про квантового кота скачал и прошёл впервые только вчера.

И буквально в феврале отметил в башке, что после [echo "0YHQtNCw0YfQuCDQldCT0K0K" | base64 -d] в этом году у меня в планах написать квест по MLP на инстеде.

Аудитория потенциальная есть, только она разбросана по интернетам и о вас не знает.

Судя по потыканной версии для андроида, там определённо есть, над чем работать. Ещё вам надо делать ставку на js-версию, т.к. сейчас народ обленился ставить десктопные приложения. И официальный сайт проекта совсем не впечатляющий, над ним ради привлечения народа тоже посидеть не мешало бы. Например, сделать его покрасивее и запилить мини-обзоры на некоторые ваши шедевры.

Мы это и предлагали. Надо определиться, какую эху брать для софта: ii.14 или ii.soft.14 и составить список тематики.

пошёл спать, и это статусное сообщение

>ii.14 же сейчас не существует, да?
У нас не существует, у Ромы есть.

> Тогда однозначно ii.soft.14, чтобы мне, как поинту, не надо было менять подписки и прочие телодвижения делать :)
Ок. Один за, один против, решаем дальше :)

>я, собственно, даже вопроса не понял, который вы там героически решаете :)
Какие эхи нужны, а какие не нужны.

>ну да ладно, решайте. решите - расскажете :)
Хорошо

> нахрена ему ii-софт? большинство пойнтов вообще веб-интерфейсом пользуются.
Большинство (а, может, и все) наших поинтов пользуются клиентами по вполне понятной причине.

> но если вы собрались гейтоваться, то у меня только один вариант - это суперэха ii.14, которая содержит всю информацию по ii - по софту, по эхам, по гейтованиям, по роботам и прочим.
Пусть люди выскажутся, нужно или не нужно всё в одну эху запихивать. Загейтовать-то не проблема

> а ii.soft должен умереть.
А это почему ещё?

>Для всех остальных - кто-нибудь может объяснить, почему оно у меня не ходитъ? :( И есть ли ещё кто-то, кто не видит сайта 51t.ru?
Может, дело в супербезопасном фаерволе OpenBSD? Хотя не мне судить, в системе не разбираюсь. 51t.ru видится и заходится.

>В общем, названия эх побоку. Нужно объеденить ii*, кроме теста, пожалуй, и общую болталку сделать (в которой мы уже общаемся).
Не против, сие не есть проблема.

>Я сейчас в Челябинске и не могу нормально посидеть и подумать. Так что давайте подождём понедельника и обсудим бон и всё такое?
Ок, мне особо некуда торопиться.

>нет, дело в моём провайдере, у котором и без этого косяк на косяке...
Интересно, какой это провайдер

>Имя ему - АльянсТелеком.
Возьму на заметку.

А у моего провайдера аптайм 99,9%, зато платить очень дорого :)

>а зачем тебе наши местные провайдеры? :)
А вдруг разрастутся и к нам придут? :)

Ага, наши тоже куда-то ушли

Прокси спасет создателя іі
Или обращайся к своему провайдеру, если не лень...