а давайте зафигачим эху по python-у? ;)

> python - это краеугольный камень текущих проектов, у нас сейчас практически всё - на python
А как же лисповые, сишные, пхпшные, перловые и другие наработки? Не единым питоном живы.

В общем, ждём ещё кого-нибудь: какую эху надо и надо ли вообще. =)

>> а давайте зафигачим эху по python-у? ;)
>Предлагаю тогда общую по программированию, а не только по питону. programming.15

лично мне будет абсолютно неинтересно, если там будут обсуждать другие языки. python - это краеугольный камень текущих проектов, у нас сейчас практически всё - на python, поэтому он должен быть объят особо. на него спрос больше. есть ли спрос на programming - не знаю, это вам решать.

>>> а давайте зафигачим эху по python-у? ;)
>>Предлагаю тогда общую по программированию, а не только по питону. programming.15

>лично мне будет абсолютно неинтересно, если там будут обсуждать другие языки. python - это краеугольный камень текущих проектов, у нас сейчас практически всё - на python, поэтому он должен быть объят особо. на него спрос больше. есть ли спрос на programming - не знаю, это вам решать.

я попытался создать эху python.15 - а она не создалась (на станции station13). почему? автокриейт эх - это основная особенность ii, она должна работать всегда

>> python - это краеугольный камень текущих проектов, у нас сейчас практически всё - на python
>А как же лисповые, сишные, пхпшные, перловые и другие наработки? Не единым питоном живы.

а в этих эхах будет реальный трафик? есть ли реальная компетенция?

>В общем, ждём ещё кого-нибудь: какую эху надо и надо ли вообще. =)

ну, эха по python нужна мне точно. и тут есть люди, которые с python постоянно работают - смогут ответить

хотел создать - ток чёт не создаётся... обидно :(

> а в этих эхах будет реальный трафик? есть ли реальная компетенция?
Должен быть. Насчёт компетенции могу усомниться.
И всё-таки предлагаю единую эху по программированию. Нечего создавать по тыще эх на каждое понятие. Так докатимся до "эхи тех, кто не спит ночью", "эхи любителей водки", "эхи пользователей клиента цезий" и так далее.

> хотел создать - ток чёт не создаётся... обидно :(
Создаваться должны. Видимо, Андрей на сервере специально настроил обратное поведение =)

> а давайте зафигачим эху по python-у? ;)
Предлагаю тогда общую по программированию, а не только по питону. programming.15

>пусть будет метаклуб programming, где при наличии реального спроса потом растекаются эхи по другим языкам. но сейчас, по моей оценке, спрос на python-вопросы и предложения - больше, чем на всё остальное, вместе взятое.

>в эху про python можно привлекать и питонистов "с рынка" и тех, кто "зашёл про python спросить". а программинг - это настолько обще и размыто, что не будет ни первых, ни вторых. это противоречит и изначальной идее "клуба по интересам". программинг - это не клуб по интересам, это общая сущность. python - это именно общие интересы, и у python-щиков возникает много общих тем для разговоров. а если набрать программеров в эху - то общих тем не возникает, это не клуб :)
Клуб программирующих людей. Питонистов, конечно, много, но мне интересно было бы решать вопросы не только по пистону. Если так сложится, что будет реально много пистонистов и они начнут мешать, то можно им выделить отдельную эху.

>идеология ii страдает :)
Это идеология сети страдает, а не технологии =)

>>> хотел создать - ток чёт не создаётся... обидно :(
>>Создаваться должны. Видимо, Андрей на сервере специально настроил обратное поведение =)
>это противоречит букве и духу ii. я буду жаловаться :) куда тут, кстати, жалуются? :)
Это сделано умышлено. Пока не перееду на домашний сервак, так и будет.

P.S.: Я пишу на пистоне исключительно потому что так проще потребителю.

Если будет эха, в которую. будешь писать не только ты, то почему и нет. Хоть сейчас создам тебе эху у себя.

>> одна длительная и частая беседа по C или ещё чему-нибудь сделает эху просто неинтересной
>Это уже лично твоё субъективное мнение. Может, кому-нибудь C нравится (например, мне), и это кому-то будет наоборот интересным.

я не могу придумать ни одной причины, зачем нужна эха programming, когда нужен python

если там будет только python, то почему эха 'programming'? если там будет перемешка из python и неизвестно чего, то зачем пользователям python читать по C. Нам нужен python, а мы создаём эху programming... я не вижу в этом никакого смысла и никакой логики. если кому-то вдруг нужны и python и C, они могут смело подписаться и на эху python и на эху C. но по какому принципу объединять их, и зачем? на случай "вдруг понадобится"? одноразовые вопросы вообще можно спрашивать в локалке, а для python и вопросов и материала достаточно, чтобы превратить это в клуб, а там и заинтересовать сторонних python-пользователей.

>Короче ждём кого-то третьего в дискуссию. Желательно причастного к питону.

мне это анекдот напоминает:
- подсудимый, вас на месте преступления видело 10 человек
- ну и что? могу привести 1000 человек, которые меня там не видело

это как сейчас на форумах, в любой теме обязательно заведётся человек, который начнёт допрашивать "зачем это нужно? зачем это кто-то делает?". я говорю "мне нужна эха про python, у меня есть вопросы и мысли", а мне "зачем это нужно?". когда я захочу, чтобы мне задавали такие вопросы - я буду писать на лор, на опеннет и на подобные сайты. культура ii, сформированная за время его существование (по крайней мере, раньше) была совершенно другой. ладно, в фидо есть технические ограничения, не дающие такой гибкости - но в ii эта гибкость была заявлена сознательно и изначально.

>А то всё тут превращается в "хочу по-своему, по-другому не надо".

Мы исходим из реальных потребностей и реальных возможностей. Приблизительно оценивая перспективу. Это и есть политика развития. Обязательно должен быть кто-то, кто берёт на себя ответственность (и кто потом за всё отвечает :) и объясняет, почему не заработало). В фидо вообще было принято, что эхи - чьи-то. В рамках эхи этот "кто-то" - самый главный, но и вся ответственность и бюрократия тоже на нём. Не заработает эха - про неё и забудут.

А в ii вообще создать эху (теоретически, на практике не получается) вообще минутное дело - главное, потом привлечь к ней народ и линков.

>> в эху про python можно привлекать и питонистов "с рынка" и тех, кто "зашёл про python спросить". а программинг - это настолько обще и размыто, что не будет ни первых, ни вторых. это противоречит и изначальной идее "клуба по интересам". программинг - это не клуб по интересам, это общая сущность. python - это именно общие интересы, и у python-щиков возникает много общих тем для разговоров. а если набрать программеров в эху - то общих тем не возникает, это не клуб :) идеология ii страдает :)

>А что, питонщики такие элитные и крутые, что соседствовать с остальными языками в одной эхе не могут? =)
>У нас есть разные сабжи, в конце концов, так что общие интересы не пострадают.

это принцип эх такой. мне казалось, что это очевидно. чтобы не было крайности "обо всём в одной эхе" и не было крайностей "эхи на каждый чих". эха имеет право на существование, когда она востребована, когда она не будет пустой.

в формате ii есть подписка, когда можно отслеживать все нужные эхи - при условии, что они востребованы и не пусты. надо две - подпишись на две. общий мета-клуб programming нужен при сомнениях в востребованности эхи, чтобы сначала там была песочница, а потом выделялась отдельная эха.

одна длительная и частая беседа по C или ещё чему-нибудь сделает эху просто неинтересной, я по такому принципу уже от некоторых эх отписался... и всегда говорил, что если есть беседа, которая интересна только нескольким людям, но при этом создаёт много собщений - для неё лучше выделять отдельную эху, хоть временную, хоть постоянную. гибкостью ii надо пользоваться, чтобы создавать потоки контента, дающие информацию и не дающие лишнего. иначе это не ii, не neofido, а попытка адаптировать форум или что-то подобное в фидошный тип эх - из этого не выйдет ничего хорошего. идеология fido проверена годами, и смысл ii был в следовании тому "духу".

а формализм в мелкой сети - занятие вообще неуместное. а если смотреть в будущее, то чем уже ниша, тем больше шансов создать из неё "клуб", концентрируя вокруг неё целевую аудиторию (архивы эхи python за N лет могут быть интересны python-щиком. архивы абстрактной эхи без целей - слишком общи, чтобы быть интересными). эха "обо всём" уже есть, поэтому другие "общие" эхи нужно создавать очень аккуратно. а вот целевые, "клубные" эхи - по востребованности. только тогда можно создать чёткую иерархию, привлекающую людей со схожими интересами.

> одна длительная и частая беседа по C или ещё чему-нибудь сделает эху просто неинтересной
Это уже лично твоё субъективное мнение. Может, кому-нибудь C нравится (например, мне), и это кому-то будет наоборот интересным.

Короче ждём кого-то третьего в дискуссию. Желательно причастного к питону.

А то всё тут превращается в "хочу по-своему, по-другому не надо".

>> а в этих эхах будет реальный трафик? есть ли реальная компетенция?
>Должен быть. Насчёт компетенции могу усомниться.
>И всё-таки предлагаю единую эху по программированию. Нечего создавать по тыще эх на каждое понятие. Так докатимся до "эхи тех, кто не спит ночью", "эхи любителей водки", "эхи пользователей клиента цезий" и так далее.

эха - это такая сущность, в которой должно быть нужное и не быть лишнего. эха по python - имеет реальный смысл, ибо сейчас делается куча кода на python - у всех есть реализации. есть спрос, есть предложение. а эха по программированию - лично мне не нужна, я не вижу смысла обсуждать программирование или читать про него, если мне нужен python.

пусть будет метаклуб programming, где при наличии реального спроса потом растекаются эхи по другим языкам. но сейчас, по моей оценке, спрос на python-вопросы и предложения - больше, чем на всё остальное, вместе взятое.

кстати, все три перечисленные - это реально нужные эхи, при наличии спроса. скажем, если в pipe половина тем будет про водку, а половина - нет, то тем, кому водка не нужна, эти темы будут просто мешать (а тем, кому нужна, будет непонятно, зачем нужны ещё другие темы :). про цезий - аналогично, если будет выраженный клуб цезистов, и достаточное число тех,

в эху про python можно привлекать и питонистов "с рынка" и тех, кто "зашёл про python спросить". а программинг - это настолько обще и размыто, что не будет ни первых, ни вторых. это противоречит и изначальной идее "клуба по интересам". программинг - это не клуб по интересам, это общая сущность. python - это именно общие интересы, и у python-щиков возникает много общих тем для разговоров. а если набрать программеров в эху - то общих тем не возникает, это не клуб :) идеология ii страдает :)

>> хотел создать - ток чёт не создаётся... обидно :(
>Создаваться должны. Видимо, Андрей на сервере специально настроил обратное поведение =)

это противоречит букве и духу ii. я буду жаловаться :) куда тут, кстати, жалуются? :)

> в эху про python можно привлекать и питонистов "с рынка" и тех, кто "зашёл про python спросить". а программинг - это настолько обще и размыто, что не будет ни первых, ни вторых. это противоречит и изначальной идее "клуба по интересам". программинг - это не клуб по интересам, это общая сущность. python - это именно общие интересы, и у python-щиков возникает много общих тем для разговоров. а если набрать программеров в эху - то общих тем не возникает, это не клуб :) идеология ii страдает :)

А что, питонщики такие элитные и крутые, что соседствовать с остальными языками в одной эхе не могут? =)
У нас есть разные сабжи, в конце концов, так что общие интересы не пострадают.

>Ну ты ж говорил, что взлетит =) Я не шарю в пятоне практически (как и в программировании в целом) и вряд ли смогу уверенно принимать участие в обсуждениях, Виктор нынче любит C и ASM =)

значит, ты будешь спрашивать :)

у Виктора тоже есть развиваемый проект на python - так что лишним не будет

взлетит, если там будут обсуждать реальные вопросы и искать реальные ответы, раз уж все на python пишут. а если все по углам расползутся - то тут никакая эха не поможет :)

>среди пользователей python много непрограммистов :) им неинтересно программирование :) клуб программирующих людей - тоже. python - это самостоятельная сущность, чтобы её объединять с чем-то. это как вместо эхи openbsd делать эху 'операционные системы для pc', типа "вдруг по windows вопросы возникнут". это хорошо, когда цель - заставить работать компьютер, но бесполезно, когда цель - обсуждать openbsd.
>эха по python - это такая же практичная эха, как и эха по openbsd. не теоретическая, не философская, а пытающаяся за счёт сужения тематики расширить свою аудиторию и получать более концентрированную публику, повышая компетентность эхи.
Убедил.

>>Это сделано умышлено. Пока не перееду на домашний сервак, так и будет.
>а смысл сего действа?
Смысл такой, что админ сервака умышленно не прописывает меня в группу с веб-сервером. То есть можно создать эху без участия сисопа -- не вопрос, но с ней не сможет работать гейт и я не смогу перебить ей права. На домашнем сервере уже будет получше и полегче.

>значит, ты будешь спрашивать :)

У меня как правило вопросы по синтаксису возникают. Алгоритмические проблемы мне помогает решать дедушка Кнут. А оттранслировать уже готовый алгоритм в произвольный язык -- дело нехитрое даже если язык почти целиком состоит из синтаксического сахара.

>Если будет эха, в которую. будешь писать не только ты, то почему и нет. Хоть сейчас создам тебе эху у себя.

ну у кого я спрашивать буду - у самого себя, что ли? :) если никто не ответит на мои вопросы - тогда и эха не нужна.

>>Если будет эха, в которую. будешь писать не только ты, то почему и нет. Хоть сейчас создам тебе эху у себя.
>ну у кого я спрашивать буду - у самого себя, что ли? :) если никто не ответит на мои вопросы - тогда и эха не нужна.
Ну ты ж говорил, что взлетит =) Я не шарю в пятоне практически (как и в программировании в целом) и вряд ли смогу уверенно принимать участие в обсуждениях, Виктор нынче любит C и ASM =)

>>>Это сделано умышлено. Пока не перееду на домашний сервак, так и будет.
>>а смысл сего действа?
>Смысл такой, что админ сервака умышленно не прописывает меня в группу с веб-сервером. То есть можно создать эху без участия сисопа -- не вопрос, но с ней не сможет работать гейт и я не смогу перебить ей права. На домашнем сервере уже будет получше и полегче.

ох.. а у меня ща вообще серверы кончились, где я хозяй... а то бы я тоже хоть что-нибудь поднял, и насоздавал бы там эх :)

>>значит, ты будешь спрашивать :)

>У меня как правило вопросы по синтаксису возникают.

вот и будешь спрашивать. :) раз все python-ом связаны - придумаем, как это применять. а то велика Россия, а спросить негде.

>>пусть будет метаклуб programming, где при наличии реального спроса потом растекаются эхи по другим языкам. но сейчас, по моей оценке, спрос на python-вопросы и предложения - больше, чем на всё остальное, вместе взятое.

>>в эху про python можно привлекать и питонистов "с рынка" и тех, кто "зашёл про python спросить". а программинг - это настолько обще и размыто, что не будет ни первых, ни вторых. это противоречит и изначальной идее "клуба по интересам". программинг - это не клуб по интересам, это общая сущность. python - это именно общие интересы, и у python-щиков возникает много общих тем для разговоров. а если набрать программеров в эху - то общих тем не возникает, это не клуб :)
>Клуб программирующих людей. Питонистов, конечно, много, но мне интересно было бы решать вопросы не только по пистону. Если так сложится, что будет реально много пистонистов и они начнут мешать, то можно им выделить отдельную эху.

среди пользователей python много непрограммистов :) им неинтересно программирование :) клуб программирующих людей - тоже. python - это самостоятельная сущность, чтобы её объединять с чем-то. это как вместо эхи openbsd делать эху 'операционные системы для pc', типа "вдруг по windows вопросы возникнут". это хорошо, когда цель - заставить работать компьютер, но бесполезно, когда цель - обсуждать openbsd.

эха по python - это такая же практичная эха, как и эха по openbsd. не теоретическая, не философская, а пытающаяся за счёт сужения тематики расширить свою аудиторию и получать более концентрированную публику, повышая компетентность эхи.

>>идеология ii страдает :)
>Это идеология сети страдает, а не технологии =)

мы говорим - партия, подразумеваем Ленин. :)

>>это противоречит букве и духу ii. я буду жаловаться :) куда тут, кстати, жалуются? :)
>Это сделано умышлено. Пока не перееду на домашний сервак, так и будет.

а смысл сего действа?

>ну как, а "поговорить"? :)
>кроме того, есть "лучшая практика" или "более простой способ", которые в учебниках не указаны... в общем, когда я общался с фидошниками, освоение шло проще, чем когда я общался с учебником - узнавал много попутной информации
ii://python.15

Виктор, зафетчишь?

>>ну как, а "поговорить"? :)
>>кроме того, есть "лучшая практика" или "более простой способ", которые в учебниках не указаны... в общем, когда я общался с фидошниками, освоение шло проще, чем когда я общался с учебником - узнавал много попутной информации
>ii://python.15

не могу отправить туда сообщение :( то же самое - ункнаун эррор :(

>Кстати, так даже удобно трафик генерировать, чтобы потом реальных людей привлечь.

обманывать людей - недопустимо

уж лучше, если сам нашёл решение проблемы, не полениться объяснить, как именно ты его нашёл. тогда это будет сборник с полезными советами :)

> Такие вещи быстрее и проще спросить у мануала или учебника. Конечно, это было бы круто, но писать в эху вопрос, когда я быстрее найду ответ в общедоступных документах, как-то странно. Разве что потом на него же и отвечать самому, но это уже шизофренией попахивает какой-то =)
Для сисопов шизофрения - это проще простого. Насоздавал кучу поинтов-виртуалов, и общайся, сколько угодно =)
Кстати, так даже удобно трафик генерировать, чтобы потом реальных людей привлечь.

> ii://python.15
> Виктор, зафетчишь?
Уже фетчу.

>>>У меня как правило вопросы по синтаксису возникают.
>>вот и будешь спрашивать. :) раз все python-ом связаны - придумаем, как это применять. а то велика Россия, а спросить негде.
>Такие вещи быстрее и проще спросить у мануала или учебника. Конечно, это было бы круто, но писать в эху вопрос, когда я быстрее найду ответ в общедоступных документах, как-то странно. Разве что потом на него же и отвечать самому, но это уже шизофренией попахивает какой-то =)

ну как, а "поговорить"? :)

кроме того, есть "лучшая практика" или "более простой способ", которые в учебниках не указаны... в общем, когда я общался с фидошниками, освоение шло проще, чем когда я общался с учебником - узнавал много попутной информации

>>У меня как правило вопросы по синтаксису возникают.
>вот и будешь спрашивать. :) раз все python-ом связаны - придумаем, как это применять. а то велика Россия, а спросить негде.
Такие вещи быстрее и проще спросить у мануала или учебника. Конечно, это было бы круто, но писать в эху вопрос, когда я быстрее найду ответ в общедоступных документах, как-то странно. Разве что потом на него же и отвечать самому, но это уже шизофренией попахивает какой-то =)

>не могу отправить туда сообщение :( то же самое - ункнаун эррор :(
Попробуй теперь -- должно работать. Как видишь, условия на том сервере у меня такие, что даже созданные мной эхи не работают с полпинка =)

> обманывать людей - недопустимо
Всё-таки имел в виду, что остальные знают, что это твои виртуалы (кроме случайно зашедших гостей). Ну коль так, то признаю свою несостоятельность => лучше отказаться от такой затеи.

> уж лучше, если сам нашёл решение проблемы, не полениться объяснить, как именно ты его нашёл. тогда это будет сборник с полезными советами :)
А этого никто не отменяет.

>>Кстати, так даже удобно трафик генерировать, чтобы потом реальных людей привлечь.
>обманывать людей - недопустимо
Поддерживаю. Даже в мелочах.

>уж лучше, если сам нашёл решение проблемы, не полениться объяснить, как именно ты его нашёл. тогда это будет сборник с полезными советами :)
Именно так. А то куча форумов, где задаётся вопрос, а потом спустя некоторое время топик стартер отписывается, что нашёл решение, но не описывает его. Конечно, в большей степени это касается русскоязычного сегмента, но всё равно плохая привычка.

Зафигачил ii://develop.16.

Да, на ii-net.tk.

Рома> фетч на меня сделайте - я потом прокину к себе

Зафетчил со всех.

фетч на меня сделайте - я потом прокину к себе

Difrex> Зафигачил ii://develop.16.

Фетчу с mira station.