После борьбы с сорняками на даче решил сделать коммит. Изменения: мелкий багофикс, а также вынесение некоторых данных в конфиг. Просьба 51t посмотреть webfetch.php, так как всякие ужасные ошибки идут именно от фетчинга.

я ща доку пишу, не сбивай с мысли :)

не дописал. мысли кончились раньше. :)

Покажи, что написал, посмотрим.

или хотя бы поиграть в "хабр", вы будете задавать обязательные для того сообщества вопросы, а я на них буду отвечать - потом можно будет это сразу в статью добавить :)

> да то же самое, основную доку переписываю, только меньше фидо, больше радости :)
А можно бэкап? :)

> чучуть из "статьи" взял. кстати, лучше бы по статье чё сказали, покатит её в таком виде на хабр запулить, или "провинция, не поймут-с"? если не поймут-с, то что изменить надо. а то ни одного комментария не было :(
Не поймут, надо поменьше фидошных терминов, больше конкретики + записать конкретно, что ii может (да взять хотя бы из того же habr.md).

> А можно бэкап? :)

бэк-чё? бэк-куда? :) можно, если только объяснишь, что имеешь ввиду. :)

> Не поймут, надо поменьше фидошных терминов, больше конкретики + записать конкретно, что ii может (да взять хотя бы из того же habr.md).

а какие там фидошные термины? да и статья сама по себе не подразумевает конкретику, с таким-то названием. по конкретике - уже было, это неинтересно. тут мы идём на шаг вперёд, переформатируем опыт :) кроме того, там есть конкретные зацепки, про ту же поддержку для сообществ - мож, найдутся те, кто захочет это проверить.

в общем, не совсем понятно - ткни в конкретные места, где что нужно переделать.

> или хотя бы поиграть в "хабр", вы будете задавать обязательные для того сообщества вопросы, а я на них буду отвечать - потом можно будет это сразу в статью добавить :)
Обязательных вопросов на хабре, вроде бы, и нет. Задам часто задаваемые вообще:
1. Что оно умеет, чем лучше <имя сервиса> или <название программы>?
2. "Опять это фидо, куда уж можно?"
3. Где скачать?
4. Какие были использованы технологии?
5. Как применять на практике?

> 1. Что оно умеет, чем лучше <имя сервиса> или <название программы>?

да, а что?

> 2. "Опять это фидо, куда уж можно?"

времена меняются, а мы не меняемся вместе с ними :)

> 3. Где скачать?

на irk38.tk. я толком сам не знаю.

> 4. Какие были использованы технологии?

как обычно, наше ноу-хау, сборка трезвым.

> 5. Как применять на практике?

читать документацию, наверное. не знаю, оно как-то у меня само применяется на практике. :)

> бэк-чё? бэк-куда? :) можно, если только объяснишь, что имеешь ввиду. :)
backup, резервная копия (ну чтобы себе сохранить)

> а какие там фидошные термины?
Само фидо, эха, гейт (гейтование), нода, станция, поинт. Поменять на более "цивилизованные" синонимы

> в общем, не совсем понятно - ткни в конкретные места, где что нужно переделать.
И да, сам стиль речи очень настораживает, плюс есть небольшие проблемы с русским языком (хабровчане очень не любят ошибки в языке). Но это я могу исправить сам.

>> 1. Что оно умеет, чем лучше <имя сервиса> или <название программы>?
>да, а что?
>> 2. "Опять это фидо, куда уж можно?"
>времена меняются, а мы не меняемся вместе с ними :)
>> 3. Где скачать?
>на irk38.tk. я толком сам не знаю.
>> 4. Какие были использованы технологии?
>как обычно, наше ноу-хау, сборка трезвым.
>> 5. Как применять на практике?
> читать документацию, наверное. не знаю, оно как-то у меня само применяется на практике. :)
Мне сейчас написать правильные ответы? :)

> backup, резервная копия (ну чтобы себе сохранить)

я сейчас это хоть как-нибудь по разделам растолкаю, и сразу же в git закину.

> Само фидо, эха, гейт (гейтование), нода, станция, поинт. Поменять на более "цивилизованные" синонимы

эти слова я вижу в описании того же i2p. кроме слова "эха", которое я вижу один раз. и как его там заменить? :)

> И да, сам стиль речи очень настораживает, плюс есть небольшие проблемы с русским языком (хабровчане очень не любят ошибки в языке). Но это я могу исправить сам.

где. ты конкретно откомментируй, типа "вот тут не так, вот тут ошибка". у тебя же есть волшебный символ > :)

> Мне сейчас написать правильные ответы? :)

у тебя есть правильные ответы? :) шож ты молчал :)

> эти слова я вижу в описании того же i2p. кроме слова "эха", которое я вижу один раз. и как его там заменить? :)
Хм, насчёт эхи не знаю, но если ты не хочешь убирать это слово, то напиши, что "в ii используется концепция фидошных эх, у нас они также называются"

> где. ты конкретно откомментируй, типа "вот тут не так, вот тут ошибка". у тебя же есть волшебный символ :)
> плюгины, вордпресов, симплмашинов, красивучестью
> интернет-ереси
хабровчане взвоют :)
> Мысль не давала мне покоя, но где-то в фоне, никогда на этом не концентрируясь.
Может, находилась где-то в фоне?
> И, завертелось
запятая не нужна
> завизирует
> Флоппинет, Сигнальнокостёр-нет, тлетворного
Что?
>детектить
>фетчить
тоже напрягает
> на текущем этапе ii ищет пользователей и тематические сообщества, для совместного проживания
последняя запятая лишняя

И это только я заметил, невнимательный школьник. Типичный хабровчанин пристально следит за орфографией и пунктуацией.

>> у тебя есть правильные ответы? :) шож ты молчал :)
> 1. Что оно умеет, чем лучше <имя сервиса> или <название программы>?
В зависимости от сервиса. Делать упор на технологию и независимость от дяди. Для вопроса лучше приводить конкретный пример
> 2. "Опять это фидо, куда уж можно?"
ii - это не фидо, это гораздо лучше. Мы знаем о несовершенности фидо и создали ту технологию, которая исправит его недостатки.
> 3. Где скачать?
Самую последнюю версию ii-python можно скачать на битбакете: (ссылка), ii-php на гитхабе: (ссылка). Также созданы пакеты для GNU/Linux дистрибутивов, их можно скачать на irk38.tk: (ссылка) и на ауре для арча: (ссылка).
> 4. Какие были использованы технологии?
ii-python использует шаблонизатор foundation и веб-фреймворк bottle
> 5. Как применять на практике?
Общаться, гейтовать сайты и rss ленты, собирать вместе тематические сообщества, использовать вместо ужасных соцсетей и сервисов.

> Хм, насчёт эхи не знаю, но если ты не хочешь убирать это слово, то напиши, что "в ii используется концепция фидошных эх, у нас они также называются"

это скучно :)

> Может, находилась где-то в фоне?

и как ты это совместишь в конкретном, стилистически верном предложении?

>> И, завертелось
> запятая не нужна

тогда, наверное, троеточие... там должна быть пауза, а не на одном дыхании "и завертелось" :)

>> Флоппинет, Сигнальнокостёр-нет, тлетворного
> Что?

сеть на сигнальных кострах. обычная технология для африканских детей


>детектить
>фетчить

детектить - плохо, наверное, а вот "фетчить" - очень быстро прижилось у нас, и никто не спросил, что это. у меня у самого оно само родилось. фетчить - хорошее слово. всяко лучше чем ненавистное мне "гуглить" (первый раз в жизни произнёс его :).

я, кстати, не нашёл в тексте слова "детектить" :)


>> на текущем этапе ii ищет пользователей и тематические сообщества, для совместного проживания
> последняя запятая лишняя

тогда надо предложение переделать, чтобы оно правильно группировалось, и не было путаницы: что (пользователей и тематические сообщества) - это одна группа, к которой и относится "для совместного проживания". иначе будет стилистически коряво, к чему это относится - к т.с. или к п. и т.с.?

> В зависимости от сервиса. Делать упор на технологию и независимость от дяди. Для вопроса лучше приводить конкретный пример

у нас статья о том, что мы ищем малые сообщества. про независимость от дядь - это, наверное, другие статьи. если ты понимаешь, о чём речь - то сам напиши подобную. я - не имею понятия, о чём речь. на хабре есть разные разработчики гаек, колибрей, и других сообществ, и статья прежде всего о том, что мы решили поставить на это направление.

> ii - это не фидо, это гораздо лучше. Мы знаем о несовершенности фидо и создали ту технологию, которая исправит его недостатки.

вот это по-нашему! :)

> Самую последнюю версию ii-python можно скачать на битбакете: (ссылка), ii-php на гитхабе: (ссылка). Также созданы пакеты для GNU/Linux дистрибутивов, их можно скачать на irk38.tk: (ссылка) и на ауре для арча: (ссылка).

Надо больше людей, а там они сами разберутся, было бы желание. Чтобы просто стать участником, особых навыков не надо. А чтобы стать не просто участником, нужно сначала стать просто участником. [из документации]

То есть, у людей нет мотивации запускать, потому что они не знают, чего ожидать. Поэтому и не запустят. Надо, чтобы человек знал, куда попал, чтобы у него хоть какой-то интерес возник. Тот факт, что можно запустить python-скрипт, никакого интереса не добавит :) Лично мне бы не добавил. :)

Сначала юзер становится пользователем сети, а только потом начинает думать, как её использовать удобнее.

> ii-python использует шаблонизатор foundation и веб-фреймворк bottle

это очень полезная информация :) это интересно разве что для разработчиков, которые собираются дорабатывать что-то. людям интересно, как оно сообщения разносит, именно к этому будет относиться "как оно работает". как оно их отображает - им всё равно. лично мне - всё равно. :)

> Общаться, гейтовать сайты и rss ленты, собирать вместе тематические сообщества, использовать вместо ужасных соцсетей и сервисов.

наверное, лучше

Общаться и собирать вместе тематические сообщества вместо ужасных соцсетей и сервисов.

от это уже круто. от это уже на что-то похоже :)

> это скучно :)
зато правильно :)
> и как ты это совместишь в конкретном, стилистически верном предложении?
ты просто слово находилась пропустил (опечатка)
> я, кстати, не нашёл в тексте слова "детектить" :)
grep в помощь :)

> тогда надо предложение переделать, чтобы оно правильно группировалось, и не было путаницы: что (пользователей и тематические сообщества) - это одна группа, к которой и относится "для совместного проживания". иначе будет стилистически коряво, к чему это относится - к т.с. или к п. и т.с.?
Мне кажется, что лучше просто запятую убрать, и всё.

> у нас статья о том, что мы ищем малые сообщества. про независимость от дядь - это, наверное, другие статьи. если ты понимаешь, о чём речь - то сам напиши подобную. я - не имею понятия, о чём речь. на хабре есть разные разработчики гаек, колибрей, и других сообществ, и статья прежде всего о том, что мы решили поставить на это направление.
Я имел в виду независимость от дядь в том смысле, что сообщения находятся не где-то на удалённом сервере, а у тебя на компьютере, поэтому "злой дядя" их не удалит и ничего с ними не сделает. Также про простоту технологии и обмена: плохие люди не будут препятствовать свободному распространению информации, "воровству контента".

>> несовершенности
Извиняюсь, опечатался. Несовершенстве.

> это очень полезная информация :) это интересно разве что для разработчиков, которые собираются дорабатывать что-то.
Разработчики тоже люди, и их на хабре немало. Также неплохо было бы добавить описания технических стандартов сети.

> То есть, у людей нет мотивации запускать, потому что они не знают, чего ожидать. Поэтому и не запустят. Надо, чтобы человек знал, куда попал, чтобы у него хоть какой-то интерес возник. Тот факт, что можно запустить python-скрипт, никакого интереса не добавит :) Лично мне бы не добавил. :)
Всё равно это нужно, и без этого никуда. Люди должны знать, где скачать и для чего.

> зато правильно :)

"Правда - это другая газета. А у нас - чтобы интересно было" :) Да и не смотрится такая библиотекарская занудность в этой статье. Можно заменить на "конференции", если заменится.

> Мне кажется, что лучше просто запятую убрать, и всё.

эстетика и восприятие тоже не должны страдать. потому что тогда будет непонятно, кого именно приглашают, пользователей или не пользователей :)

> grep в помощь :)

grep не нашёл "детектить". только "роботы-детекторы" :)

> Также про простоту технологии и обмена: плохие люди не будут препятствовать свободному распространению информации, "воровству контента".

непонятно, как это относится к статье. посмотри ещё раз цитату из Иакова в данной статье :) не надо распыляться на все, лучше в данной статье вообще про это забыть - пока юзеры им не пользуются, им абсолютно всё равно, где лежат сообщения, которыми они не пользуются. :)

> Разработчики тоже люди, и их на хабре немало. Также неплохо было бы добавить описания технических стандартов сети.

раздутая статья тоже в итоге окажется ни о чём конкретном. для документации есть документация. все, кому надо, уже давно прочитали на лоре и опеннете, и обсудили в лайвжурналах и твитерах. как пришли, так и ушли. :) сейчас конкретная целевая аудитория - оси, дистрибутивы, малые сообщества. у них главная задача - привлечь больше внимания, дать больше информации пользователям и упростить поддержку своих систем - упростить сбор багов и доставку информации. да хоть пусть на луне хранится, в подобный момент их это меньше всего интересует. :)

> Всё равно это нужно, и без этого никуда. Люди должны знать, где скачать и для чего.

это интересно только для тех, кому интересна технология. но те и сами пойдут и возьмут. для остальных интереснее сначала посмотреть своими глазами, что это, как это выглядит - пощупать, может даже что-то написать. и только если приживётся, только тогда интересоваться.

> Можно заменить на "конференции", если заменится.
Вот на конференции или эхоконференции можно.

> эстетика и восприятие тоже не должны страдать. потому что тогда будет непонятно, кого именно приглашают, пользователей или не пользователей :)
Конечно, тебе решать, я просто сказал своё мнение.

>> grep не нашёл "детектить". только "роботы-детекторы" :)
> * Обязательные постфиксы для эх: Во-первых, помогают чётко детектить эхи по их названию. Во-вторых, позволяют не делать раздутых эх а просто переезжать в другие. Сейчас общеприняты постфиксы .YY или .YYMM

> пока юзеры им не пользуются, им абсолютно всё равно, где лежат сообщения, которыми они не пользуются. :)
Ну ладно :)

> для документации есть документация. все, кому надо, уже давно прочитали на лоре и опеннете, и обсудили в лайвжурналах и твитерах. как пришли, так и ушли. :)
> это интересно только для тех, кому интересна технология. но те и сами пойдут и возьмут.
Тогда надо просто создать две странички, а в статье написать в конце:
Документация: (ссылка)
Скачать: (ссылка)

> Тогда надо просто создать две странички, а в статье написать в конце:

это статья. в их жужнал. там, разумеется, будет ссылка на офсайт - я так полагаю.

> Вот на конференции или эхоконференции можно.

заменил

> Конечно, тебе решать, я просто сказал своё мнение.

я же не знаю специфики. мож, там человек ни одно слово не поймёт. :)

> * Обязательные постфиксы для эх: Во-первых, помогают чётко детектить эхи по их названию. Во-вторых, позволяют не делать раздутых эх а просто переезжать в другие. Сейчас общеприняты постфиксы .YY или .YYMM

поправил

всё ушло в git

Прочитал, стало получше. Я попробую потом ещё исправить то, что нужно. Если что - сделаем ещё коммит

>лучше бы по статье чё сказали

Я на хабре не бываю и контингент не знаю. По мне так надо более чётко техническую составляющую сформулировать, но я не могу придумать как =)

да никто не бывает :) но статью сделать надо :)

тех-составляющая - в документации. плясать от этого - ошибка, только два человека могут заинтересоваться технологией, остальным больше интересно, что она даёт. причём, не по рассказам - а лично понять, а ещё лучше - потрогать :)

в общем, нужно создать ощущение, что тут тепло и хорошо.

> да никто не бывает :) но статью сделать надо :)
Я бываю на хабре, но так до сих пор не понял, какие статьи сообщество одобряет, а какие нет.

> тех-составляющая - в документации. плясать от этого - ошибка, только два человека могут заинтересоваться технологией, остальным больше интересно, что она даёт. причём, не по рассказам - а лично понять, а ещё лучше - потрогать :)
Ссылку на документацию однозначно в статье поместить нужно, технарей на хабре большинство.

> Я бываю на хабре, но так до сих пор не понял, какие статьи сообщество одобряет, а какие нет.

Нам нужно создать своё сообщество. :) Привлекать народ. Смирись с тем, что мы никогда не будем массовыми и популярными, а будем андерграундом, которых все гонят. Так сложилось исторически :)

вот, я посылаю вас, как овец среди волков. будьте мудры, как змии, и просты, как голуби." - примерно вот такой же принцип будет и у нас :) не надо нравится всему сообществу, надо искать, как привлечь и удержать тех, с кем у нас общее видение некоторых аспектов общения в интернете :)


> Ссылку на документацию однозначно в статье поместить нужно, технарей на хабре большинство.

У нас сайта нет. :) И неизвестно, когда ещё появится. :)

> У нас сайта нет. :) И неизвестно, когда ещё появится. :)
Был, но сплыл... У себя не могу размещать, так как не выдержит хабраэффекта.
Хотя идеально было бы на github.io, но ты же не любишь гит :)

> Был, но сплыл... У себя не могу размещать, так как не выдержит хабраэффекта.

что такое хабраэффекта? :) судя по лору и опеннету, ничего интересного. это там, где страница секунду генерируется, могут быть проблемы. :) а статика где угодно нормально отрисуется. ну зайдёт человек 400 в первый час, 200 во второй, и ещё семеро - в течение недели :) даже gprs выдержит :)

> Хотя идеально было бы на github.io, но ты же не любишь гит :)

статику где угодно можно разместить. у нас нет ноды, с прикольной регистрацией, аватарками и прочими милыми вещицами :) и нет человека, от которого всё это счастье зависит :(

я, кстати, и саму регистрацию ещё не переписал. я даже место действия ещё не придумал :)

> ну зайдёт человек 400 в первый час, 200 во второй, и ещё семеро - в течение недели :) даже gprs выдержит :)
400, 200, 7... тысяч человек и роботов. Многие, даже крупные, сайты реально не выдерживают и падают, что уж и говорить про бесплатный хостинг. Даже со статикой сервер не справиться может.

> у нас нет ноды, с прикольной регистрацией, аватарками и прочими милыми вещицами :) и нет человека, от которого всё это счастье зависит :(
Во-первых, аватарки не нужны :), во-вторых, что с тем человеком, от которого зависит всё это счастье? Почему его вдруг нет?

> 400, 200, 7... тысяч человек и роботов. Многие, даже крупные, сайты реально не выдерживают и падают, что уж и говорить про бесплатный хостинг. Даже со статикой сервер не справиться может.

скажи ещё, миллионы. :) я уже кидал ссылки на лор и опеннет, где это висело главной-наиглавнейшей новостью, на самом верху. могу тебя успокоить, ничего страшного не будет, даже если по краезаметной статейке пройдёт в 100 раз больше человек (что маловероятно). крупные сайты - я же говорю, у кого-то по 15 запросов к бд на страницу, и им действительно становится плохо. особенно, если тема незначащая и развлекательная. по темам, по которым надо иметь своё мнение, столько не ходят. :)

ps. по второму вопросу без комментариев.

> скажи ещё, миллионы. :) я уже кидал ссылки на лор и опеннет, где это висело главной-наиглавнейшей новостью, на самом верху. могу тебя успокоить, ничего страшного не будет, даже если по краезаметной статейке пройдёт в 100 раз больше человек (что маловероятно).
На хабр заходит людей гораздо больше, чем на опеннет и хабр вместе взятые, это точно. Хотя если ничего страшного не будет, я буду только за.

> ps. по второму вопросу без комментариев.
Что-то от нас скрывают...

> На хабр заходит людей гораздо больше, чем на опеннет и хабр вместе взятые, это точно.

и все идут читать нашу статью :) на лоре, если ты в новости - то ты в новости, там все ходят. :)