Объявлено о начале сотрудничества между проектами I2P (в рамках которого развивается сверхустойчивая анонимная, оверлейная, зашифрованная сеть) и Monero (анонимная криптовалюта, с упором на конфиденциальность и приватность пользователей).Monero станет использовать сеть I2P для коммуникации между своими пользователями, а средства, полученных от Monero, пойдут на оплату труда разработчиков проекта i2pcpp, в рамках которого ведётся портирование I2P с языка Java на C++ (что откроет дорогу к возможности запуска I2P-роутера на маломощных устройствах, наподобие домашних маршрутизаторов).



 i2p, анонимность, криптовалюта, приватность
Ссылка: http://feedproxy.google.com/~r/org/LOR/~3/t7nPM9gGHWQ/10519628

> Объявлено о начале сотрудничества между проектами I2P (в рамках которого развивается сверхустойчивая анонимная, оверлейная, зашифрованная сеть) и Monero (анонимная криптовалюта, с упором на конфиденциальность и приватность пользователей).
Хорошая новость, люблю i2p

>> Объявлено о начале сотрудничества между проектами I2P (в рамках которого развивается сверхустойчивая анонимная, оверлейная, зашифрованная сеть) и Monero (анонимная криптовалюта, с упором на конфиденциальность и приватность пользователей).
> Хорошая новость, люблю i2p

а деньги им зачем? понатащут всё в эфир...

кстати, в чём феномен i2p? откуда у них сообщество, пресса, сторонние проекты? почему мы так не можем, чего нам не хватает? порадуй нас кратким анализом? :)

> а деньги им зачем? понатащут всё в эфир...
кушать тоже что-то надо :)

> кстати, в чём феномен i2p? откуда у них сообщество, пресса, сторонние проекты? почему мы так не можем, чего нам не хватает? порадуй нас кратким анализом? :)
Феномен I2p - полная зашифрованность сети. Что-то типо второго интернета для параноиков. Этих людей довольно много, и я к ним тоже, можно сказать, отношусь. Так вот, сеть i2p мне нравится тем, что там гораздо меньше людей, чем в обычном интернете (именно из-за большого порога вхождения), уютненько (прямо как здесь), и просто. Самый главный плюс - там можно писать всё что угодно (абсолютно всё). И ещё забыл: русских в i2p около 50% - больше, чем всех остальных.

>> а деньги им зачем? понатащут всё в эфир...
> кушать тоже что-то надо :)

так цеж не рубли, а невесть фто :)

>> кстати, в чём феномен i2p? откуда у них сообщество, пресса, сторонние проекты? почему мы так не можем, чего нам не хватает? порадуй нас кратким анализом? :)
> Феномен I2p - полная зашифрованность сети. Что-то типо второго интернета для параноиков. Этих людей довольно много, и я к ним тоже, можно сказать, отношусь. Так вот, сеть i2p мне нравится тем, что там гораздо меньше людей, чем в обычном интернете (именно из-за большого порога вхождения), уютненько (прямо как здесь), и просто. Самый главный плюс - там можно писать всё что угодно (абсолютно всё). И ещё забыл: русских в i2p около 50% - больше, чем всех остальных.

Меня другое интересует - как он распространился среди людей, каким был его рост, зачем туда уходили люди, и, самое главное, зачем они там оставались :)

Именно социальные эффекты и привязки.

> так цеж не рубли, а невесть фто :)
Криптовалюта - тоже деньги, и очень даже платёжеспособные. Ты что, не знаешь биткоина?

> Меня другое интересует - как он распространился среди людей, каким был его рост, зачем туда уходили люди, и, самое главное, зачем они там оставались :)
> Именно социальные эффекты и привязки.

Так и распространился. Из-за того, что там царит атмосфера полной анонимности, скрытности, вседозволенности и огороженности от остального мира, туда просто таки тянет. В этом и заключается социальный эффект.

>> Меня другое интересует - как он распространился среди людей, каким был его рост, зачем туда уходили люди, и, самое главное, зачем они там оставались :)
>> Именно социальные эффекты и привязки.
> Так и распространился. Из-за того, что там царит атмосфера полной анонимности, скрытности, вседозволенности и огороженности от остального мира, туда просто таки тянет. В этом и заключается социальный эффект.

нет, социальный эффект в этом заключаться не может :)

даже если там булочки с маком раздают, юзер всё равно должен:

1. узнать об этом

2. принять решение туда пойти

3. ему так должно понравиться, что он там решил остаться (а то и позвать кого-нибудь)

вот 3 пункт - он самый интересный. есть некий критический порог, после которого и возникает социальный эффект, когда людей уже привлекает наличие людей. вопрос в том, как они набрали это количество, каким образом о них узнавали, откуда к ним шли, как они решали эти проблемы на первых порах?

> 1. узнать об этом
Узнают из статей (на хабре их полно, на опеннете и лоре есть, на сторонних сайтах куча)
> 2. принять решение туда пойти
В комментариях люди говорят о том, как там круто. На хабре были даже призывы валить массово в i2p (в статьях про законы о блокировках).
> 3. ему так должно понравиться, что он там решил остаться (а то и позвать кого-нибудь)
А про этот пункт я уже написал. Атмосфера сильной анонимности и вседозволенности.

>> 1. узнать об этом
> Узнают из статей (на хабре их полно, на опеннете и лоре есть, на сторонних сайтах куча)

Статьи как раз появляются, потому что технология принята определённым обществом. Это мы знаем :) Мы сейчас выясняем, почему. :)

Про ту же ii на лоре упомяни - заругают, да ещё придут обматерят, не поленятся :)

вероятно, у этой i2p есть какие-то конкуренты? чем она лучше их технически, как она обошла их социально, как стягивает народ.


>> 2. принять решение туда пойти
> В комментариях люди говорят о том, как там круто. На хабре были даже призывы валить массово в i2p (в статьях про законы о блокировках).

блокировки - это хорошо. то есть, она всё время делала упор на "блокировки". как это было? ходили и кричали "новая сеть от блокировок"? или "технология обхода блокировок"? что, какие вещи были ключевыми, чтобы юзеры решали туда пойти?


>> 3. ему так должно понравиться, что он там решил остаться (а то и позвать кого-нибудь)
> А про этот пункт я уже написал. Атмосфера сильной анонимности и вседозволенности. (а ещё запрещённый контент, но я палить контору не буду, а удалю это сообщение, после того, как ты его прочитаешь)

Что такое запрещённый контент я не знаю, и даже представить не могу. Да и не хочу. :) Меня другое интересует, для какого процента пользователей этот запрещённый контент являлся мотивом туда пойти, и для какого - там остаться? Если это мизерные величины - проще их сразу отбросить. Нам нужно главное понять, а не на мелочи размениваться. :)

ps. Что написано в ii - не вырубишь топором :)

> Статьи как раз появляются, потому что технология принята определённым обществом. Это мы знаем :) Мы сейчас выясняем, почему. :)

Потому что свободное ПО (весь код в общественном достоянии), потому что используется активно шифрование (а шифрование сообщество очень любит, поверь), потому что спасает от интернет цензуры и даёт независимость.

> вероятно, у этой i2p есть какие-то конкуренты? чем она лучше их технически, как она обошла их социально, как стягивает народ.

У i2p единственный равноценный конкурент - это Tor. У тора гораздо больше пользователей, он популярен, но у наших (российских, имею в виду) пользователей i2p в почёте, может даже больше, чем тор. И вот почему:
1. В Торе основной контент - это сайты. Только веб, ну может за редким исключением.
2. В i2p уже встроены из коробки торренты (как раз для обмена тем самым), анонимная электронная почта, irc и другие мелкие сервисы. После настройки туда уже можно мигрировать с головой и не возвращаясь в обычную сеть.
3. Тор чаще всего используется как анонимайзер для обходы цензуры, а i2p позиционирует себя как полная замена обычному интернету, со своими сервисами и инфраструктурой.
4. В i2p легко поднять свой сайт.
5. Присутствует хорошая, подробная русская документация (даже в самом роутере, из коробки всё на русском + хелпы).

> Что такое запрещённый контент я не знаю, и даже представить не могу. Да и не хочу. :) Меня другое интересует, для какого процента пользователей этот запрещённый контент являлся мотивом туда пойти, и для какого - там остаться? Если это мизерные величины - проще их сразу отбросить. Нам нужно главное понять, а не на мелочи размениваться. :)
На этот конкретный вопрос я не могу ответить, потому что социальных исследований я там не проводил, и не знаю. Это просто мои доводы. То, что в скрытосетях можно найти "запретные плоды", является общеизвестным фактом, об этом говорится везде.

> Потому что свободное ПО (весь код в общественном достоянии), потому что используется активно шифрование (а шифрование сообщество очень любит, поверь), потому что спасает от интернет цензуры и даёт независимость.

хм. это не социальные эффекты. социальные эффекты, это когда об этом все говорят :)

а так - ну приделай шифрование, и напиши на хабр, что *** - это свободное по, использующее шифрование. или можешь даже не трудиться - просто напиши, и посмотри, сколько людей придут это проверять :)

Кстати, о харбрах. чисто мне оно не особо интересно, потому что статья, листаю я там что-то редко, и статья, которая бывает мне интересна, там попадается примерно раз в полгода. Зато статей, которые мне неприятны - там встречаются намного чаще, поэтому я даже читать это не хочу. Но для тех, кто интересуется:

там же, фактически, все статьи - это n штук по номерам? а если их оттематизировать и все в офлайн-базу загнать? и предложить этим хабаровчанам приамурским? а то оно у них вечно падает, а тут, бац, твёрдая копия. сначала без комментариев. но! можно сделать фон комментариев для тех, кто исходные сообщения комментировать не может и не хочет. т.е., построить отдельную сеть вокруг этого хабра, с возможностью дистанционного альтернативного комментирования статей :)


> 2. В i2p уже встроены из коробки торренты (как раз для обмена тем самым), анонимная электронная почта, irc и другие мелкие сервисы. После настройки туда уже можно мигрировать с головой и не возвращаясь в обычную сеть.
> 4. В i2p легко поднять свой сайт.

это опять технические моменты. для тех, кто знает :) чтобы это понять, нужно это попробовать, пока не попробуешь - не представишь. кроме того, это социальные сервисы, чтобы они работали, там должны быть люди. когда у нас будут люди - это уже будет другая проблема, приятная, тут я примерно знаю, что мы будем делать. нам бы разобраться, почему народ начал этим пользоваться и советовать это другим через статьи и комментарии :)


> 3. Тор чаще всего используется как анонимайзер для обходы цензуры, а i2p позиционирует себя как полная замена обычному интернету, со своими сервисами и инфраструктурой.

кстати... ты говорил про ii в i2p? зачем тогда ему ii? кстати, не думаю, что им такая простая вещь подойдёт - почитай комменты программистов и юзеров имиджборд на нашу сетку - слишком просто и нетехнологично. :) не думаю, что ii в i2p имеет хоть какой-то смысл, они скорее что-то подобное изобретут, но уже по своим канонам и своим традициям.

> хм. это не социальные эффекты. социальные эффекты, это когда об этом все говорят :)
Вот как раз об этом все говорят :)

> а так - ну приделай шифрование, и напиши на хабр, что *** - это свободное по, использующее шифрование. или можешь даже не трудиться - просто напиши, и посмотри, сколько людей придут это проверять :)
Довольно много, поверь. И проверяют на полном серьёзе: читают исходники, тестируют.

> там же, фактически, все статьи - это n штук по номерам? а если их оттематизировать и все в офлайн-базу загнать? и предложить этим хабаровчанам приамурским? а то оно у них вечно падает, а тут, бац, твёрдая копия. сначала без комментариев. но! можно сделать фон комментариев для тех, кто исходные сообщения комментировать не может и не хочет. т.е., построить отдельную сеть вокруг этого хабра, с возможностью дистанционного альтернативного комментирования статей :)

Миллион огроменных статей (+ по 50 новых каждый день)? Мы это даже технически не осилим.

> это опять технические моменты. для тех, кто знает :) чтобы это понять, нужно это попробовать, пока не попробуешь - не представишь. кроме того, это социальные сервисы, чтобы они работали, там должны быть люди. когда у нас будут люди - это уже будет другая проблема, приятная, тут я примерно знаю, что мы будем делать. нам бы разобраться, почему народ начал этим пользоваться и советовать это другим через статьи и комментарии :)

Вот именно, что для того чтобы это понять, нужно пойти и попробовать. Я вот тебе объясняю, а тебе не понятно :)

> кстати... ты говорил про ii в i2p? зачем тогда ему ii? кстати, не думаю, что им такая простая вещь подойдёт - почитай комменты программистов и юзеров имиджборд на нашу сетку - слишком просто и нетехнологично. :) не думаю, что ii в i2p имеет хоть какой-то смысл, они скорее что-то подобное изобретут, но уже по своим канонам и своим традициям.

Дело в том, что в i2p очень низкая скорость сети. Это ключевой фактор. Большинство i2p сайтов с технологической точки зрения довольно плохи: этим они больше напоминают домашние странички. i2p пользователь из-за этого ключевого фактора очень не любит javascript (хотя его скорее из-за неанонимности), тяжёлые картинки и вёрстку. Можно даже сказать, что в основном i2p сайты на большую часть состоят из контента, а не из скриптов и графики, как сайты обычные. Поскольку ii делает упор на простейшую технологию и на сам контент, то он там как раз к месту. И да, часто там сайты бывают в дауне, а в ii клиентах сообщения сохраняются оффлайн, вот ещё плюс нашёл :)
При этом надо чётко разделять ii и 51t.ru. 51t.ru - это клуб хороших людей, а ii - это система обмена сообщениями, а также большая сеть для маленьких сообществ, помни это :)

>> хм. это не социальные эффекты. социальные эффекты, это когда об этом все говорят :)
> Вот как раз об этом все говорят :)

вот это и есть социальный эффект :) что-то может быть в сто раз лучше, но об этом говорить не будут, и даже знать не будут :)


> Довольно много, поверь. И проверяют на полном серьёзе: читают исходники, тестируют.

ну, я проверял :) при том, что моя ii - это вообще, почитай, революция :) зайдут, поинтересуются от 1 мин до 2 дней, и всё, даже не возвращаются :)


> Миллион огроменных статей (+ по 50 новых каждый день)? Мы это даже технически не осилим.

почему миллион? вот я захожу, и вижу статью с очень интересным названием "почему же не взлетел google+" :)
её номер 158115. не вижу проблем хостить столько сообщений, можешь скачать спамбазу, там их не сильно меньше, но работало
нормально. :)

> Вот именно, что для того чтобы это понять, нужно пойти и попробовать. Я вот тебе объясняю, а тебе не понятно :)

мы об этом и говорим. кстати, в случае с ii, даже когда 30 человек одновременно зашли - они зашли, не поняли, о чём им общаться, и ушли.... навсегда :)
а когда и вовсе не заходят - тогда вообще швах. :)

вот как они сделали, чтобы те зашли, начали общаться, да ещё и остались в таком количестве, что появились сетевые эффекты, и сеть начала поддерживать сама себя? :)


> Дело в том, что в i2p очень низкая скорость сети. Это ключевой фактор. Большинство i2p сайтов с технологической точки зрения довольно плохи: этим они больше напоминают домашние странички. i2p пользователь из-за этого ключевого фактора очень не любит javascript (хотя его скорее из-за неанонимности), тяжёлые картинки и вёрстку. Можно даже сказать, что в основном i2p сайты на большую часть состоят из контента, а не из скриптов и графики, как сайты обычные. Поскольку ii делает упор на простейшую технологию и на сам контент, то он там как раз к месту. И да, часто там сайты бывают в дауне, а в ii клиентах сообщения сохраняются оффлайн, вот ещё плюс нашёл :)

ясно. ну, попробуй их там растормошить. :)


> При этом надо чётко разделять ii и 51t.ru. 51t.ru - это клуб хороших людей, а ii - это система обмена сообщениями, а также большая сеть для маленьких сообществ, помни это :)

кстати, ii будет ii.odii.ru. я сначала постеснялся, ибо подумал, если не приживётся, пойду на второй заход с новым именем. а сейчас он скорее жив, чем мёртв, поэтому пусть будет ii. :)

Помню. Надо будет надписи на стене поменять, взамен этих :)

http://c.51t.ru/mag.jpg

кстати, можешь надписи заменить? или хотя бы фон зачистить. мне эта картинка нравится не только потому, что есть страсть к тщеславию и желанию лепить своё фото, но и сама композиция - 'чёрная и белая стороны'.
Будем играть на контрастах :) odii - кстати, ненависть по латыни. 51t и odii.... что-то в этом есть :)

> почему миллион? вот я захожу, и вижу статью с очень интересным названием "почему же не взлетел google+" :)
> её номер 158115. не вижу проблем хостить столько сообщений, можешь скачать спамбазу, там их не сильно меньше, но работало
нормально. :)
Ну ладно, это уж я преувеличил :)

> мы об этом и говорим. кстати, в случае с ii, даже когда 30 человек одновременно зашли - они зашли, не поняли, о чём им общаться, и ушли.... навсегда :)
>а когда и вовсе не заходят - тогда вообще швах. :)
>вот как они сделали, чтобы те зашли, начали общаться, да ещё и остались в таком количестве, что появились сетевые эффекты, и сеть начала поддерживать сама себя? :)

Это произошло в основном из-за технических особенностей сети, о которых я уже писал. А социальные эффекты, скорее всего, начали происходить из-за того, что первые люди постили новости из обычного интернета, потом их обсуждали, потом генерировался контент, и начали приходить ещё люди. Хотя всё равно там даже пустынно, кроме крупных сайтов и имиджборд.

> ясно. ну, попробуй их там растормошить. :)
Обязательно попробую, только немного потом.

> кстати, ii будет ii.odii.ru. я сначала постеснялся, ибо подумал, если не приживётся, пойду на второй заход с новым именем. а сейчас он скорее жив, чем мёртв, поэтому пусть будет ii. :)
Пусть будет ii. Посетители новостных сайтов запомнили название, поэтому когда мы сообщим о новом релизе, они себе в голове отметят: "О, этот проект ещё жив и развивается! значит это действительно что-то стоящее". Это чисто психологический эффект.

> кстати, можешь надписи заменить? или хотя бы фон зачистить. мне эта картинка нравится не только потому, что есть страсть к тщеславию и желанию лепить своё фото, но и сама композиция - 'чёрная и белая стороны'.

Попробую.

>> мы об этом и говорим. кстати, в случае с ii, даже когда 30 человек одновременно зашли - они зашли, не поняли, о чём им общаться, и ушли.... навсегда :)
>> а когда и вовсе не заходят - тогда вообще швах. :)
>> вот как они сделали, чтобы те зашли, начали общаться, да ещё и остались в таком количестве, что появились сетевые эффекты, и сеть начала поддерживать сама себя? :)

> Это произошло в основном из-за технических особенностей сети, о которых я уже писал. А социальные эффекты, скорее всего, начали происходить из-за того, что первые люди постили новости из обычного интернета, потом их обсуждали, потом генерировался контент, и начали приходить ещё люди. Хотя всё равно там даже пустынно, кроме крупных сайтов и имиджборд.

В общем, как я понял, юзеры активно ратуют за это из-за того, что считают, что i2p спасёт мир и вообще силы добра против злых правительств. Но пользуются тоже мало.

А ii - упрощённая непонятная фигня, а кроме того, им не нравлюсь лично я. (ну и промахи с позиционированием, конечно, которого просто нет - ни со злобным правительством мы не боремся, не щадя глоток, ни мир не спасаем, ни делаем пользователей круче и элитарнее)

Ясно. То есть, никаких фишек, которые можно взять на вооружение, так просто и не найдёшь.

Тогда пойдём своим путём :)


>> кстати, ii будет ii.odii.ru. я сначала постеснялся, ибо подумал, если не приживётся, пойду на второй заход с новым именем. а сейчас он скорее жив, чем мёртв, поэтому пусть будет ii. :)
> Пусть будет ii. Посетители новостных сайтов запомнили название, поэтому когда мы сообщим о новом релизе, они себе в голове отметят: "О, этот проект ещё жив и развивается! значит это действительно что-то стоящее". Это чисто психологический эффект.

Откровенно говоря, ничего нового у нас не произошло, да и не должно произойти. :) Единственное, что можно сделать - это попробовать пихнуть статью на хабр. Примеры потенциального использования (включая вышепредложенный) и наше новое видение, которое ещё пока не до конца оформилось.


Но мне всё же хочется достать пользователей openbsd, haiku, kolibrios и прочего. Потому что:

2. Это шанс лишний раз засветиться не только для нас, но и для них. Два мелких проекта будут продвигать друг друга, идя по жизни вместе. :)

1. (именно так) Люди. Это явно не те люди, которые гонятся за всем модным, это увлечённые энтузиасты своеого дела, и их мало волнует то, что над ними посмеиваются. :) Это то, что надо, на данном этапе развития сети. Хорошие люди. :)

3. Моментально появляется тематика. А там, люди и во внетематические перекрёстные эхи будут ходить, поболтать о том, о сём, найдутся новые интересы. :) "Где двое или трое собраны во имя моё, там я посреди них", и там эха для них. Хоть об angband, хоть о водке :)

4. Количество и мелкий трафик их форумов поддержки как раз идеально вписывается в концепцию.

> В общем, как я понял, юзеры активно ратуют за это из-за того, что считают, что i2p спасёт мир и вообще силы добра против злых правительств. Но пользуются тоже мало.
Да, правильно понял.

> Откровенно говоря, ничего нового у нас не произошло, да и не должно произойти. :) Единственное, что можно сделать - это попробовать пихнуть статью на хабр. Примеры потенциального использования (включая вышепредложенный) и наше новое видение, которое ещё пока не до конца оформилось.
Как это ничего? Вышли уже несколько новых, более стабильных релизов, появились пакеты для GNU/Linux дистрибутивов, php нода, гейты, боты. Много чего уже произошло :). Кстати, насчёт статьи, я создал тестовый приватный репозиторий для написания статей на хабр и опеннет. Хочешь - присоединяйся.

> Но мне всё же хочется достать пользователей openbsd, haiku, kolibrios и прочего. Потому что:
> 2. Это шанс лишний раз засветиться не только для нас, но и для них. Два мелких проекта будут продвигать друг друга, идя по жизни вместе. :)
Я тоже об этом частенько думаю, и думаю, что это может быть отличный взаимный пиар :)

>> Откровенно говоря, ничего нового у нас не произошло, да и не должно произойти. :) Единственное, что можно сделать - это попробовать пихнуть статью на хабр. Примеры потенциального использования (включая вышепредложенный) и наше новое видение, которое ещё пока не до конца оформилось.
> Как это ничего? Вышли уже несколько новых, более стабильных релизов,

теми, кто не пользовался и менее стабильными - всё равно :) принципиально ничего не изменилось

> появились пакеты для GNU/Linux дистрибутивов,

с этим тоже непонятно - это плохо оформлено, нет каталога, где лежат спек-файлы, src.rpm для rpm, соответствующие файлы для debian, пакеты. ну и описание - список поддерживаемых OS, "how to install". но, вообще, если всё это собрать, приправить концепцией - то на новость потянет :)


> php нода, гейты, боты.

это всё тоже плохо оформлено, даже я не знаю, как этим пользоваться :) нужно это как-то рассортировать, организовать, описать, приделать примеров. php-нода с гейтом - это хорошо. сейчас проверим её эффективность на практике, я сервер, наверное, заранее заглушу, в строго заданное время :)


> Много чего уже произошло :). Кстати, насчёт статьи, я создал тестовый приватный репозиторий для написания статей на хабр и опеннет. Хочешь - присоединяйся.

хочу, присоединюсь. но сначала я сам напишу, что это, и как будет жить дальше. сейчас переделываю регистрацию, чтобы отвязаться от фидошного прошлого, назвал её "и это всё о ней" :), придумываю концепции и реализацию. надо, чтобы регистрация тоже производила впечатление :)


> Я тоже об этом частенько думаю, и думаю, что это может быть отличный взаимный пиар :)

надо будет найти подход. по openbsd непонятно, кроме мёртвого сообщества obsd.ru другого - нет, надо будет его создавать
(кстати, создай всю иерархию - obsd.news.14, obsd.bug.14, obsd.rss.14, пусть пока эти эхи у тебя живут, я их буду наполнять потихоньку. на rss надо роботов с undeadly.org и с openbsd_cvs натравить)
пусть масса контента копится, чтобы другие пользователи openbsd находили потом по поиску, да и приживались :)

> http://c.51t.ru/mag.jpg
http://itmages.ru/image/view/1686628/5321fee0
Плоховато, конечно, получилось, но для надписей сойдёт :)