А сабж то не заметили по ходу. Один я радуюсь новым людям =)

fido is dead

AL> А сабж то не заметили по ходу. Один я радуюсь новым людям =)

Вообще-то заметили. Но что-то этот поинт даже не представился и не поздоровался, а это на настоящего поинта не похоже =)

vit01> Вообще-то заметили. Но что-то этот поинт даже не представился и не поздоровался, а это на настоящего поинта не похоже =)

Добрый вечер. Дико извиняюсь. Меня зовут Борис, 28 лет, люблю linux, консоль, программирование и всякие там рогалики =)

> Дикий интернет... Звучит прямо как Дикий Запад B-)

как там интернет-то? загнивает?

Привет, вот это уже другое дело =) Располагайся, спрашивать всякое, общаться и высказывать свои мысли не стесняйся.

AL> Человек из дикого интернета пришёл =) Привыкнет ещё. Вообще, он из хорошей jabber-конфы к нам. Там у них уютно вполне.

Дикий интернет... Звучит прямо как Дикий Запад B-)
А так поинты - это хорошо. Главное - чтобы не молчали и не скучали.

vit01>> Вообще-то заметили. Но что-то этот поинт даже не представился и не поздоровался, а это на настоящего поинта не похоже =)

Человек из дикого интернета пришёл =) Привыкнет ещё. Вообще, он из хорошей jabber-конфы к нам. Там у них уютно вполне.

btimofeev> Добрый вечер. Дико извиняюсь. Меня зовут Борис, 28 лет, люблю linux, консоль, программирование и всякие там рогалики =)

Мне где-то на этом месте всегда вспоминается Коната %)

Рома> как там интернет-то? загнивает?

Примерно как умирает фидо.

ну, сравнивать фидо 2004 и фидо 2016...

если кто-то выглядит, как мёртвый, ползает, как мёртвый и крякает, как мёртвый - значит, он мёртвый

было бы живо фидо - я бы вообще не изобретал никаких альтернатив, за ненадобностью

>Добрый вечер.
Привет.

Добро пожаловать в нашу секту :)

Рома> ну, сравнивать фидо 2004 и фидо 2016...

Рома> если кто-то выглядит, как мёртвый, ползает, как мёртвый и крякает, как мёртвый - значит, он мёртвый

Но оно не выглядит, не ползает и не особо крякает =)

Рома> было бы живо фидо - я бы вообще не изобретал никаких альтернатив, за ненадобностью

Дело в том, что всех поработили соц. сети. Лайкать и репостить гораздо проще и интереснее, чем писать (предполагаю, так как мне не интересней) и ещё одна технология ситуации не исправит. В 5012 в 2004 интернета практически не были, а то, что было, было дорого. Потому фидонет был популярен. В 2006-м пришёл доступный безлимит и произошёл резкий отток поинтов, так как была аська. Когда взлетел вконтакт, начался отток и из аськи.

При этом говорить, что фидо или аська мертвы не стоит, так как жизнь там ещё теплится (хотя вот 5012 - мёртвая сетка да).

А ii как по мне лучше фидо немного по другим причинам. Это просто и надёжно (буквально не так давно у того же Позитурина (2:5020/2141 как минимум) были потери почты из-за проблем на ноде из-за того, что почта из аутбанда аплинка ушла, а в базу на 2141 не упала, что в ii невозможно чисто технически. А уж про простоту разворачивания и настройки и говорить не надо.

Рома> fido is dead

Я это слышу с момента подключения в 2004-м. А оно всё шевелится и шевелится. Конечно, там сейчас не 90-е. Но в целом весьма себе живёт сетка.

Рома> как там интернет-то? загнивает?

Ага. Вон сайты хорошие блокируют, W3C всякие DRM (MSE) в стандарт внедряет. Почитаешь новостей - ужаснёшься.

> Лишь бы чебурашек не изобретали.

лично я за чебурашку. хочу более-менее чистый интернет. и чёб был доступен повсеместно. и чёб репы были дебиановские и openbsd-шные - всё равно у меня 99% трафика скачивание дебиановских и openbsd-шных реп

vit01> Ага. Вон сайты хорошие блокируют, W3C всякие DRM (MSE) в стандарт внедряет. Почитаешь новостей - ужаснёшься.

Всё таки не http единым. Так что в принципе по боку. Меня лично радует, что всё внимание концетрируется только на WWW, а это ещё не интернет. И чем дальше чиновники будут думать иначе, тем лучше. Лишь бы чебурашек не изобретали.

чё за хорошие сайты блокируют?

Рома> лично я за чебурашку. хочу более-менее чистый интернет. и чёб был доступен повсеместно. и чёб репы были дебиановские и openbsd-шные - всё равно у меня 99% трафика скачивание дебиановских и openbsd-шных реп

Чебурашка не улучшит ситуацию. Если обнести помойку высоким бетонным забором (изолировать рунет), то помойка чище не станет. А в англоязычном интернете зачастую чище, чем в рунете.

Difrex> Добро пожаловать в нашу секту :)

Он хотел сказать "сетку".

2Difrex, не пали контору %)

>> Чебурашка не улучшит ситуацию. Если обнести помойку высоким бетонным забором (изолировать рунет), то помойка чище не станет.

Рома> ii - такая же самоизоляция в рамках отдельно взятой технологии. интернет - безконтролен и развален на мелкие удельные княжества. своя сеть - контрольна и более-менее централизирована.

Я вижу ii как ещё один вариант обмена сообщениями. А уж как мы построим на ней сеть зависит только от нас. Я ратую за личное знакомство и отсутствие авторегистрации. Это долгий путь в современных реалиях и высока вероятность того, что просто ничего не выйдет, но превращать сеть в ещё один форум, где любой обиженный жизнью моральный урод сможет просто зарегистрироваться и написать какие все козлы только потому, что это анонимно и никак не затрагивает его знакомых, мне не хочется. Это не более, чем моё видение сети хотя бы в рамках моей ноды.

Рома> сейчас есть некая централизация, вокруг google - что он покажет, то и есть правда. что он не покажет, того не существует. в данном вопросе я лучше вокруг чебурашки централизируюсь, чем вокруг google. я и google то стараюсь не пользоваться (поисковиками вообще стараюсь не пользоваться, а уж google - особенно)

Раньше вот пользовались не поисковиками, а каталогизаторами. И всё было куда плачевней. Гугл хотя бы индексирует многое (даже мои поделки индексировал). Зачастую поисковики очень удобны для быстрого нахождения информации, но речь не столько об этой стороне интернета, сколько о местах для "общения". Как к информаторию у меня к нему особых претензий нет.

Рома> если выгнать тех, кто больше всех сорит, за забор - чище станет однозначно.

Так чебурашка сделает чище интернет, так как изолирует себя от него. Это уже что-то из разряда "Оградите детей от интернета -- он от них тупеет".

Рома> в фидо было имя, фамилия и личное знание нода - поэтому культуры было повыше. а потом стал проходной двор - и фидо не выдержало анонимных наскоков

Видимо, в разных сетках было по разному. В 5012 была только одна нода (она же хаб), которая набирала людей очень просто (но не без личного знакомства). Из-за чего в итоге появилась эха-предбанник, где некоторые старожилы общались с новопоинтами и только спустя некоторое время новопоинтов выпускали в общие эхи. И убил курганскую сеть не наплыв анонимов, а безлимитный интернет.

// Было бы интересно почитать истории других сетей.

PS: По крайней мере фидонет в 2016 чище, чем интернет 2016. Если не вспоминать помойки типа starper.unlimited или su.general. И ещё про политику какая-то эха. Лично мне интересней в pushkin.lokal (хотя тут иногда страсти таки кипят) и strannoe.mesto (тут всё очень неплохо).

фидонет не чище. фидонет мёртв. это я, как старый фидошник и старый идеолог фидонета говорю. иначе я бы давно был в фидо.

> Лайкать и репостить гораздо проще и интереснее, чем писать (предполагаю, так как мне не интересней) и ещё одна технология ситуации не исправит

дело было не в технологии. дело было в консолидации и отжатии народонаселения у противоборствующих сект. но первая волна провалилась, а сейчас - пока не до этого. технология вообще вторична, главное - это точка сбора народа, куда он может пойти, и куда он знает, что туда можно пойти

> А ii как по мне лучше фидо немного по другим причинам. Это просто и надёжно (буквально не так давно у того же Позитурина (2:5020/2141 как минимум) были потери почты из-за проблем на ноде из-за того, что почта из аутбанда аплинка ушла, а в базу на 2141 не упала, что в ii невозможно чисто технически. А уж про простоту разворачивания и настройки и говорить не надо.

честно говоря, это всё из-за того, что мне было лень разбираться в технологиях фидо.

> Чебурашка не улучшит ситуацию. Если обнести помойку высоким бетонным забором (изолировать рунет), то помойка чище не станет.

ii - такая же самоизоляция в рамках отдельно взятой технологии. интернет - безконтролен и развален на мелкие удельные княжества. своя сеть - контрольна и более-менее централизирована.

сейчас есть некая централизация, вокруг google - что он покажет, то и есть правда. что он не покажет, того не существует. в данном вопросе я лучше вокруг чебурашки централизируюсь, чем вокруг google. я и google то стараюсь не пользоваться (поисковиками вообще стараюсь не пользоваться, а уж google - особенно)

если выгнать тех, кто больше всех сорит, за забор - чище станет однозначно. в фидо было имя, фамилия и личное знание нода - поэтому культуры было повыше. а потом стал проходной двор - и фидо не выдержало анонимных наскоков

>чё за хорошие сайты блокируют?
Ну, вот я, например, был весьма удивлен, когда не смог зайти(потом-то зашел конечно) на btc-e.com.

Кстати, где твой gk11 поглядеть то?

Рома> фидонет не чище. фидонет мёртв. это я, как старый фидошник и старый идеолог фидонета говорю. иначе я бы давно был в фидо.

Ну тут смотря что считать мёртвостью. Наши сети вот мёртвые ещё больше. Я бы даже сказал мёртворождённые.

AL> Ну тут смотря что считать мёртвостью. Наши сети вот мёртвые ещё больше. Я бы даже сказал мёртворождённые.

ii - это как ходячий ребёнок-мертвец, устроившийся работать почтальоном =)

Кстати, а что насчёт гейта в фидо? Было бы интересно что-нибудь почитать оттуда в родном, ii-шном формате.

Рома> чё за хорошие сайты блокируют?

Да взять те же самые торренты. Не скажу, конечно, что весь контент там качественный, но каждый может в этих местах найти что-нибудь по душе. Причём так называемые "пираты" обычно подходят более ответственно к своему делу, чем официальные распространители.

Рома> и чёб репы были дебиановские и openbsd-шные
Ага, а потом найдут в опенбзд-шных репах что-нибудь и тоже заблокируют =)
Или под предлогом поддержки "отечественного произодителя".

И останутся в чебурашке одни социальные сети, да ЛОР с опеннетом...

AL> Всё таки не http единым. Так что в принципе по боку.

Не http единым, но от самого факта обидно.

ещё недавно тут активность была выше, чем в фидо... сейчас умерло - но это нормально, я так и задумвал это, как временный эксперимент. что будет дальше - увидим

Кто бы пользовался gimp, если в любом дистрибутиве был бы скрипт, устанавливающий и ломающий нативный photoshop для linux? абсолютное меньшинство, меньше статистической погрешности. про него и не знал бы никто. Photoshop, хоть я им и не пользовался никогда, стоял у меня "для коллекции" ещё в 90-х, я даже помню наизусть серийник от photoshop 3.0.5, ставил его и на win 9x, и на win 3.x :) Про gimp я узнал только годы спустя, хотя всегда интересовался этой темой.

Меня не интересует, что там у правообладателей. Меня интересует развитие свободного, а когда всё завалено спираченным коммерческим, про свободное мало кто вспоминает и его развитие тормозится.

> Кстати, где твой gk11 поглядеть то?

127.0.0.1 - дальше не помню
правда, там самое интересное - это регистрация, кроме этого смотреть не на что :)

блокировку торрентов поддерживаю. теперь народу будет больше поводов обратиться к истинным ценностям, дебиану и openbsd

в логике "торренты заблокировали, значит debian с openbsd тоже заблокируют" я вижу изъян

лора и опеннета в чебурашке точно не будет :)

Рома> тогда у свободного будет возможность проявить те конкурентные преимущества, которые в них заложены.

Ты слишком оптимистичен. "Правообладатели" при отсутствии достойных конкурентов просто обнаглеют ещё больше. К тому же, у них есть средства для рекламы и раскрутки, поэтому их продукты в любом случае будут пользоваться большей популярностью.

Свободное искусство даже в количественном отношении уступает. А после блокировки торрентов на "обычное" поднимут цены ещё больше, потому что не с кем соревноваться за рядового пользователя.

Наличие свободного файлообмена делает текущую собственническую систему маловыгодной. Причём маловыгодной именно для тех менеджеров, пиарщиков и юристов, которые занимаются её поддержанием.

Рома> блокировку торрентов поддерживаю. теперь народу будет больше поводов обратиться к истинным ценностям, дебиану и openbsd

Если ты про пиратскую венду, то я бы тоже с тобой согласился. Но как же насчёт огромных коллекций музыки, фильмов, книг, что удобнее всего качать именно с торрентов?
Ту же классическую музыку в больших объёмах и высоком качестве можно нормально отыскать только там.
Знакомые вон постоянно фильмы и книги с Рутрекера качают, потому что в других местах многие вещи просто не найти.

Рома> в логике "торренты заблокировали, значит debian с openbsd тоже заблокируют" я вижу изъян

Это для примера было. Сначала, когда блокируют что-то ненужное, людям всё равно, но потом, когда берутся за полезные ресурсы, становится неприятно.

Рома> лора и опеннета в чебурашке точно не будет :)

Ты точно уверен? =)

> Но как же насчёт огромных коллекций музыки, фильмов, книг, что удобнее всего качать именно с торрентов?

В этом всё и дело, господа! Как ты объяснишь человеку разницу между свободным и несвободным, когда он на тебя смотрит непонимающими глазами, и для него всё свободно, ибо легко взять с торрентов.

Когда свободный или "освобождённый" софт, музыка и прочий контент будут легкодоступны, а коммерческий, платный и закрытый - нет, тогда у свободного будет возможность проявить те конкурентные преимущества, которые в них заложены. И если в софте ещё есть "открытые исходники", то у музыки и книг это не имеет никакого значения для потребителя. Он может даже банально не знать, что можно, а что нельзя - ибо уже всё разрешено.

Вот именно, что если в софте уже понимают разницу между свободным и несвободным (почему - я об этом писал в прошлых сообщениях), то в других сферах - нет

Рома> Вот именно, что если в софте уже понимают разницу между свободным и несвободным (почему - я об этом писал в прошлых сообщениях), то в других сферах - нет

Я немного не понимаю что значит свобода в других сферах. Каким именно определением свободы мы сейчас оперируем. Есть свобода по Столлману и она мало применима к чему-либо кроме софта. Где взять свободную музыку? А свободные фильмы? Есть музыкальные (для примера) проекты, которые сами выкладывают своё творчество в интернет. В том числе на торрент-трекеры (на рутрекеры даже есть раздел "Авторские раздачи"). Как им поможет запрет на технологию распросстранения файлов? Как пользователю поможет разобраться в ситуации блокировка веб-интерфейса торрента? А авторам и исполнителям записываться без продажи прав лейблам? Такие блокировки в большинстве случаев выгодны только правообладателям, а не слушателям или исполнителям.

//Ну и сравнивать софт и искусство как-то странно.

PS: А вот где я могу взять записи Роберта Джонсона? Его самого уже не было в живых задолго до моего рождения, но до сих пор на нём наживаются некоторые люди, которые к нему и его творчеству не имеют ни малейшего отношения.

Рома> Кто бы пользовался gimp, если в любом дистрибутиве был бы скрипт, устанавливающий и ломающий нативный photoshop для linux? абсолютное меньшинство, меньше статистической погрешности.

Ну нет, это уже от самих дистрибутивов зависит. GNU/Linux сам по своей идеологии против всяких проприетарных фотошопов.

Рома> Меня интересует развитие свободного, а когда всё завалено спираченным коммерческим, про свободное мало кто вспоминает и его развитие тормозится.

Если иметь в виду софт, то соглашусь. Пираты делают им бесплатный пиар. Но всё-таки я в своём высказывании имел в виду не ПО, а всё остальное.