новая болталка апреля

новый тип индекса YYMM

да и ваще, пусть будет

о, какую байду в openbsd-wip засандалили.

http://keeperrl.com

хотя, с моим знанием английского, проще в angband играть, где чистое незамутнённое валилово...

> Скажем прямо, я нифига не понял, но мне понравилось. Авы люто доставили. Голый текст порадовал.

:)

> За то, что ссылки не подчеркнуты, я бы на тебя некормленого Тему натравил, вот чесслово.

меня самого это бесит, но это groundworkcss так решил, и менять это, вот так, запросто - я в этом ужасе ещё не разбирался, просто использую

> Не уверен в том, что идея полного зеркаленья сети жизнеспособна. Нет, я бы рад, если бы меня кто переубедил, но пока считаю так. Выше видел текст
>система предназначена для создания мелких сетей

http://db.51t.ru/spam.tar.xz

нормально, вроде пережили :)

кроме того, на то и нужен префикс с датой, чтобы на транзитных узлах старые эхи отправлять в архив. а на крупных нодах, которые являются гарантом того, что сообщение всегда можно будет найти по его ID - там и места не жалко :)

> Так а может ты сам бы подумал, над тем, как предоставить систему сегметации_крупносети/глобализации_мелкосетей, на основе уже существующей системы?

То есть?

> Вообще, на сколько я сейчас понял концепт, это типа как имиджборда, только текстоборда. Только не понял, что такое "станция". Это собственно http-сервер?

станция - это то, что раздаёт почту пойнтам и может делать "номерные" сообщения (участвующие в обмене). сейчас это http-сервер, имеющий web-интерфейс и /z/-интерфейс. а вообще, это не имеет принципиального значения, основная суть в том, что узел может "нумеровать" сообщения и раздавать пойнтам. сообщения, которые пишут пойнты, не имеют ни номера, ни адреса, пока их не примет к себе нод.

концепт - это как твитер, только больше похож на фидо, ориентирован на эхи :) на что ориентирован твитер - я до сих пор не понимаю. как там общаться - тоже. имаджборду видел два раза в жизни, случайно по ссылке, уже не помню, как там что.

пересел на ii-client.

не знаю, чего его ругают. миленько и удобненько :)

Ну и...? Древовидности-то нету, никакой. Вот висит одна темка "кстати", а как завести новую - непонятно.
То есть получается плоская лента, независимо от сабжекта? O_O

а вообще, если говорить конкретно, и не стесняясь, я хочу не фидо, фидо это только один из элементов.

я хочу вернуть эпоху. а, точнее, создать субкультуру. в которой было бы нормой быть хорошим и добрым, как сейчас в остальном интернете круто быть в образе бэд боя :) собрать всех хороших, восстановить эпоху радиолюбительства, переписок через журнал Техника Молодёжи, любительского программирования, и игры ради удовольствия в свободные простые игрушки, а не в блокбастеры.

более того, в эту ТОТАЛИТАРНУЮ СЕКТУ я хочу и детей завлекать. :)

в общем, собрать всех подобных людей со всех уголков, и наладить меж ними взаимодействия. чтобы была простая сеть, где не нужно было бы оправдываться за то, какой ты есть, можно было не стесняясь обсуждать свои интересы, свои любительские программулинки, и так далее... в общем, чтобы вернуть ту атмосферу тех годов :)

тихо, скромно, спокойно, без эмоций, в чём-то даже скучно. не для крутых парней, однозначно. зато без обилия непонятной лексики, без непрерывного доказывания кому-то чего-то, без пустых споров и меряний амбициями. надоело мне перечисленное, хочу создать свою реальность. :)

новый день

остался ли кто в этом фидо?

Это dr. Equivalent, пишу в новую эху ради опробывания возможностей.

нашёлся один добрый человек, который сделал хоть один вариант логотипа. есть шероховатости по обрезу, но какой - какой есть. гораздо лучше иметь один вариант, чем 0

что думаете, товарищи? http://db.51t.ru/logorel/ii1.png

Я кстати, смог поднять ноду и клиент на андроиде. Если надо, накорябаю мануал

стоило только пойти поспать

или это первоапрельская шутка, боты шутятъ? :)

отвечаю всем и сразу:

vargos, у тебя пустая строка в config.cfg, надо бы их игнорировать

vit01 - да, это идеология такая, нод может и не принять сообщение, по техническим или юридическим причинам. или увести на премодерацию. или ещё куда. факт того, что ты его доставил, означет только то, что ты его доставил. в эхе оно появится, когда нод на горе свистнет.

flash_player - это не юниксвейно, товарищ. в gnu libc для этого есть iconv, в других libc, по-моему, оно же

посмотрел сейчас форум kolibrios

с 2005, если я правильно понял, года, всего, во всех форумах, было написано 48284 сообщения

идеальный кандидат на гейтование. не знаю, сколько у них пользователей, но явно намного больше, чем у 51t.ru :)

плюс своя ос. надо добиваться включения ii в поставку :) а уж реализовать ii проще, чем e-mail, даже, наверное, проще, чем rss :) вопрос только, как к ним подойти так, чтобы сработало. надо будет подумать...

test2

Покусаю сволочи!

> YYMM
> 1404
> март
Мне кажется, или что-то здесь не так?

> Мне кажется, или что-то здесь не так?

чёб два раза не вставать

> Покусаю сволочи!

опа, новенькая. бабы, не сдадим территорию!

А Мицголу уже сообщили?

> А Мицголу уже сообщили?

Я с ним последний раз общался году в дветыщи втором, в RU.PHP.CHAINIK. с тех пор терпеть не могу ни php, ни чайники.

Сообщите :)

Мм... ня, какая классная штука :) *свернулась клубочком и наблюдает*

но мультик забавный

http://www.youtube.com/watch?v=hRBEbK5_1hA

повеяло слезами, пролитыми над dungenon keeper

> lionxxx

ты девочка, чёли?

Ну, в фидо были виртуалки, почему бы вдруг мне ей не быть, нет? :)

> Ну, в фидо были виртуалки, почему бы вдруг мне ей не быть, нет? :)

да мне то чё, хоть гуманоид с созвездия пиу-пиу... у нас вход, как и выход, открыты для всех.

просто, интересно. вдруг девочка. вдруг красивая и хорошая. нам такие ой как нужны.

в фидо, кстати, были и реальные девочки. и, достаточно немало (в процентах - больше чем на том же лоре)

> в фидо, кстати, были и реальные девочки.
Были, аха :)

> Были, аха :)

я с одной даже был в весьма близких отношениях. а потом женился на её лучшей подруге, которую она привела на пойнтовку.

а ещё одну девочку до сих пор уважаю. называл её своей сестрой. интересно, где она сейчас.

в общем, наш регион не был обделён. достаточно посмотреть фотки с пойнтовок/сисопок.

>ждёшь, пока красные посинеют - это значит,
Это значит что-то люто контрреволюционное. Мне доставило ^_^

>концепт - это как твитер, только больше похож на фидо, ориентирован на эхи :)

А я вот твитер только читал, и только одну страницу. Да и фидо никогда не видел. И знаешь, очень трудно вкурить все это. Может какую-то инфографику запилил для подобных мне хоямков. Хотя бы потому, что нынешние интернеты состоят из них. Если в качестве ЦА подразумевать только знакомых с фидо, то она (ЦА) получается очень ограниченной, наверное.

>имаджборду видел два раза в жизни, случайно по ссылке, уже не помню, как там что.

Мне борду напоминло тем, что регистрация вроде и есть, а вроде и нет: имя сменное, какое хочешь, такое ставишь (если я правильно понимаю)

> А я вот твитер только читал, и только одну страницу. Да и фидо никогда не видел. И знаешь, очень трудно вкурить все это. Может какую-то инфографику запилил для подобных мне хоямков. Хотя бы потому, что нынешние интернеты состоят из них. Если в качестве ЦА подразумевать только знакомых с фидо, то она (ЦА) получается очень ограниченной, наверное.

Ну, даже не знаю, как объяснить.

Есть эхи, теоретически - бесконечные. И в них всё время что-нибудь дописываешь. И все, кто этой эхой интересуются - видят, что ты написал. И могут дописать.

Что касается внутри -

> Мне борду напоминло тем, что регистрация вроде и есть, а вроде и нет: имя сменное, какое хочешь, такое ставишь (если я правильно понимаю)

Проблема с регистрацией, что любой может начать постить, что душеньке угодно. А удаление не предусмотрено в принципе, за исключением принципа блеклиста, который даже не реализован, и существует чисто юридически (кроме того, только для ЕДИНИЧНЫХ случаев). Поэтому для недоверенных пойнтов отдельный пул, для доверенных - доступ в базу. Фида вообще только для доверенных - нод даёт связь только пойнтам, которым доверяет, другие ноды делают обмен только с теми нодами, которым доверяют.

Это скорее сеть друзей. Сеть людей с узкими интересами, у которых есть больше одного интереса, и про которые они хотят спокойно поговорить. А не место, где кто угодно будет постить что угодно. :) Ибо мест для всего, чего угодно - полный интернет. А спокойных мест - куда меньше :)

что касается внутри - они просто обмениваются, для пользователя даже не важно, как. и, в принципе, даже не важно, какими станциями пользоваться - лишь бы были нужные эхи.

я, наверное, скоро заведу вторую станцию. чтобы хоть обменивались :)

Тема ответа сама всегда меняется в соответствии с заголовком последнего поста+префикс Re:?

>Это скорее сеть друзей. Сеть людей с узкими интересами, у которых есть больше одного интереса, и про которые они хотят спокойно поговорить.

И вот допустим захотел я создать сеть. Я должен поднять ноду/станцию, оповестить друзей другими средствами связи, пригласить их, аппрувить их членство намоей ноде (они получают имена, и ключи к этим именам. Сопоставлением занимается нода). Здесь правильно?

А предусмотрено ли соединение между станциями? можно ли посмотреть темы (эхи?) другой станции (а фактчически отдельной сети?)

Дело ведь в чем. Тебе необходимо внятно сформулировать ответы на подобные вопросы. Чтобы не возникало вопросов, "что это и зачем", которые мы уже видели. Вот только что ты привел исчерпывающий ответ на главный вопрос. Мне очень понравилось это объяснение "сеть для друзей". Над названием технологии думал? Какие варианты/идеи?

тема такая, какую её прописал

автоподставка - да, но криво, баг на главной висит, в планах к 0.2. в клиенте - оно вообще Re от души ставит, сколько не жалко :)

> И вот допустим захотел я создать сеть. Я должен поднять ноду/станцию, оповестить друзей другими средствами связи, пригласить их, аппрувить их членство намоей ноде (они получают имена, и ключи к этим именам. Сопоставлением занимается нода). Здесь правильно?

Можно, но нудно (технически, ты прав). Скорее, это для уже существующего форума/кружка дельтапланеристов. Ты прикрутил ноду, у дружков из кружков появилась возможность, во-первых, читать твой форум офлайн, и во-вторых, общаться с пользователями других пойнтов. и потом договориться с другой нодой "давай меняться". потом можно присоединиться к другим нодам, или даже к другим сетям, просто слив все сообщения, и продолжая дальше, как ни в чём не бывало :)

> А предусмотрено ли соединение между станциями? можно ли посмотреть темы (эхи?) другой станции (а фактчически отдельной сети?)

Все, кто участвуют в глобальном обмене - оптимально, синхронизируют полное дерево, то есть - всю сеть (или хотя бы актуальные эхи, отдельно от эх, которые будут уходить в архив и становиться необязательными) - поэтому на любой станции должно быть видно всё.

но это необязательно. можно брать только нужные тебе эхи. писать твои пойнты, если на другой ноде не заявлено обратное - могут тоже в любые эхи, только ответов не увидят.

в фидо были эхи и был passthru, но там от заявки до находки уходило куча времени, был глобальный роутинг, половина которого шла по спец.каналу связи, другая половина - на оленях, и не было нормального рескана (ибо был аутбаунд-принцип, каждый получает то, что ему нод накрошил в аутбаунд, миллион пойнтов - миллион аутбаундов).

тут, наоборот, реквест-принцип, что надёргал, то твоё, поэтому можно легко подписываться-отписываться к любым эхам на любой станции, и сразу получать все нужные сообщения, нода вообще не парит, он тебе может хоть 100 раз одно и то же отдавать :)

> Дело ведь в чем. Тебе необходимо внятно сформулировать ответы на подобные вопросы.

Я уже отвечал на них раз 20, поэтому путаюсь. Много ответишь - надоест тем, кто видели прошлые 19 серий, слушать одно и то же. Мало - не поймут. Я уже сам путаюсь, глаз зашорен. :)

У меня десятки копий разных объяснений уже есть. Я в них потерялся. :(

> Чтобы не возникало вопросов, "что это и зачем", которые мы уже видели.

Так и смысл в фидо, чтобы всё время что-нибудь обсуждать. Пока не появится лучший ответ. Его в faq. Потом ещё лучший - и faq становится ещё лучше. В фидо не было сайтов, были только вопросы, faq и faq-серверы :)

Так что, по нужной тропе идём :)

> Вот только что ты привел исчерпывающий ответ на главный вопрос. Мне очень понравилось это объяснение "сеть для друзей".

Сеть друзей - это название фидо.

Даже гимн такой был...

напиток наш пиво
его только пей
никто не отнимет
у нас сеть друзей

> Над названием технологии думал? Какие варианты/идеи?

Технология называется ii. Это означает 2. mark ii, part ii. Это производная часть названия, что-то типа "комплект по захвату мира, part ii", для которого я эту сеть и собрал. Только другие компоненты сильно запаздывают, поэтому пусть сеть пока живёт своей жизнью. :)

Хм... а будет ли какое-то отслеживание тредов? Или это уже есть в ii-client?

Я почему это все спрашиваю. Думаю, к следующей версии ты составишь более подробное описание в теме на ЛОРе. Это имеет большую важность. Не надо быть таким небрежным в вопросе презентации. Встречают ведь по одежке. Некоторые мудаки умудряются говном торговать, расхваливая и презентуя как штучные чудеса органической химии, а другие скромники, типа тебя, с годными в целом идеями то ли не хотят, то ли ленятся заинтересовывать пользователей.

Вот ты написал "ее цель -- чтобы познакомить с технологией". Но ведь ты не познакомил. Познакомил, это если бы висела хотя бы простенькая, от руки черченная, но понятная инфографика, с топографией сети. Ну и коротенький рассказ, в чем именно сходство с фидо, в чем с git, а в чем с твитером (для тех кто в состоянии сравнить)

В общем, всяческого добра, и ответственней относись к "упаковыванию" предложения. И не говори с нарочитой небрежностью о том, что делаешь. Это не есть скромность. Чтобы быть скромным, достаточно не хвалиться, и не обещать. А выражения типа "недофидо" -- не надо.

Угум, прелестно. Отслеживание при чтении сть, но ни о какой древовидности здесь, похоже, не задумывались;)

> Хм... а будет ли какое-то отслеживание тредов? Или это уже есть в ii-client?

Чё эт такое? Есть rss, вон оранжевый значок висит. Карбонок пока нет, ни в каком виде :(

Или чё надо? Кто на чё ответил? Тут пока @repto так криво собрано, что мало понятно, кто на что ответил. Пока идёт принцип ленты.

>Я уже отвечал на них раз 20, поэтому путаюсь. Много ответишь - надоест тем, кто видели прошлые 19 серий, слушать одно и то же. Мало - не поймут. Я уже сам путаюсь, глаз зашорен. :)
Ну так а чего ты не сделаешь FAQ?
Алсо, я почему-то все время инстинктивно ищу ссылку на тему. Даже пока не могу сказать, нравится мне или не нравится, что ее нигде нет.

>Угум, прелестно. Отслеживание при чтении сть, но ни о какой древовидности здесь, похоже, не задумывались;)
По мне пора избавляться от штампов. Давайте какой-то новый коцнепт запилим. Или хорошо забытый старый. Мне вот нравится что сообщения как в чате идут, одно за другим.

Вообще, я так понял, древовидность не нужна здесь в силу предназначения каждой отдельной комнаты/чата/эхи. О ней, вообще, можно было бы задумываться только при какой-то очень высокой посещаемости, наверное. Но тогда ее можно было бы эмулировать клиентом, для тех устройств, которые в состоянии аналиировать страницу. А лучше не древовидност, а тупо куклоскрипт, и формат ссылок как на бордах.

Ну,ры.
А почему тогда не быть какому-то In-Reply-To, внутрях мессаги, чтобы видно было, кому ответили?
А если будет "как на бордах", то это борда и будет... вот.

Добрых снов. Пусть тебе приснится что-нибудь хорошее. И не громкая пятнадцатиминутная слава, а ламповое признание навсегда. ^_^ Может быть когда-нибудь буду хвалиться, что участвовал в тестировании первых реализаций

*оглядывается вокруг, и, не видя ничего интересного, тихо сворачивается в клубок и засыпает*

> Угум, прелестно. Отслеживание при чтении сть, но ни о какой древовидности здесь, похоже, не задумывались;)

древовидность меня мало интересует. прикольно, когда синенькие сообщения чередуются с фиолетовыми

это же эха! все участвуют во всём! :)

хотя технически по repto можно дерево поставить, но зачем? в GoldED не было деревьев, и замечательно жили :) А клиенты с деревьями мало кто использовал - неудобно.

> Я почему это все спрашиваю. Думаю, к следующей версии ты составишь более подробное описание в теме на ЛОРе. Это имеет большую важность. Не надо быть таким небрежным в вопросе презентации. Встречают ведь по одежке.

не думаю, что буду больше что-то постить на лоре. документация в формате txt2tags есть на сайте, её потом и в архив ложить буду - это удобно.

что я хочу от сети на данный момент - сам не знаю. там и есть путаница, и сеть, и технология - пока они для меня в одно слились. и даже непонятно, что с этим делать, и на что больший упор. если на сеть - то можно стать большим и важным, как твитер, но это требует много усилий и много попаданий. и, в конце концов, подрезания технологии ради коньюктуры. :) если технологии, то бедные африканские дети будут очень довольны, но не доживут до того, когда она до них дойдёт - умрёт в безвестности.

Документацию я несколько раз переписывал, по мотивам и без мотивов. Я хотел презентацию небольшую сделать, но забыл. Я очень много всего забываю, сильная потеря концентрации и рассеянность. Поэтому то, что я хоть в таком виде это завершил - это чудо для меня. :) Теперь будет легче - исправлять легче, чем создавать. Этап пройден, дальше будут патчи.

> Но ведь ты не познакомил. Познакомил, это если бы висела хотя бы простенькая, от руки черченная, но понятная инфографика, с топографией сети.

познакомить потенциальных нодов. по скриптам на python :) чтобы кружки шахматистов, дельтапланеристов и питонолюбителей могли как-то иметь общую базу - чтобы хотя бы нацпол в общей эхе обсуждать, а не в профильных кружках. :)

что делать с пойнтами - я пока сам не знаю. ибо набрать пойнтов и быть важным - это противоречит самой концепции :) поэтому пытаюсь балансировать между всеми крайностями.

> В общем, всяческого добра, и ответственней относись к "упаковыванию" предложения.

MRD умный, а я тупой. но MRD стало скучно на проекте, не пишет :(
я ещё сам не знаю, как это лучше представить. для юзеров, мне казалось, вообще всё понятно - вот эха, вот текст, пиши да читай, всё. ничего больше - нет, только дополняй ленту. как эхи в фидо, только ещё проще и без кучи фидософта.

> И не говори с нарочитой небрежностью о том, что делаешь. Это не есть скромность. Чтобы быть скромным, достаточно не хвалиться, и не обещать. А выражения типа "недофидо" -- не надо.

А мне нравится выражение "недофидо". Потому что это оно и есть :) Это лучше всего объясняет весь замысел.

Но, возможно, надо будет всё переписать - и концепт, и оформление, и картинок забубенить.... и сайт в духе http://emacsos.51t.ru и вообще, сделать это ведущим, как сейчас говорят, *стартапом* тысячелетия .... ой, занесло :) в общем, надо самому определиться, что мне важнее. вот я и смотрю, какие пользователи приходят, что пишут, какие у них чаяния. от них и буду плясать, потому что совсем без фидбека - много вопросов, на которые нет ответов.

> Ну так а чего ты не сделаешь FAQ?

То, что на главной - это он и есть. :)

> Алсо, я почему-то все время инстинктивно ищу ссылку на тему. Даже пока не могу сказать, нравится мне или не нравится, что ее нигде нет.

какую ссылку, на какую тему?

блин, я же забыл, уто у меня не бандл

поэтому всё, где есть > - просто не проходит на клиента!

а то я всё обсуждение пропустил

короче, сейчас все клиенты - нерабочие. а я - спать

ребята, я не знаю, что такое борда. поэтому не знаю, как на борде, или как не на борде :)

repto есть. он указывает идентификатор, на который ответили. по нему можно любое дерево построить, при желании

но я принципиальный противник деревьев. это меняет сам принцип общения. эха для того, чтобы там жили, а не по темам бегали :)