> Сопротивление здравому смыслу. Некоторые люди ещё не понимают, что будущее - за ii. Надо им помочь.
Вот это уже более понятно, надо показать все плюсы и практическое применение.
> Проекты? Сам ii по себе никому неинтересен. Проекты, которые показывают его преимущества и прелести. :)
Хм, таких проектов, наверное, просто нет. Поэтому надо создать такой проект. Но что это будет, совсем не представляю.

> Хм, таких проектов, наверное, просто нет. Поэтому надо создать такой проект. Но что это будет, совсем не представляю.

разумеется, нет. да и сам ii был создан, как часть большого, но уже, похоже, пропащего, проекта :) рекламировать ii - это как рекламировать tcp/ip. круто, но какая с этого радость? :) нужны реальные проекты, где мощь ii задействуется.

я тебе уже давно предлагал делать плагины для форумов-блогов, чтобы можно было быстро-быстро организовать синхронизацию между двумя форумами через некую ноду. вот это - вже круто. :)

а так - есть идеи, но не до конца сформированные и не до конца понятые. как пойму - так и возглавлю сопротивление. а пока - чапай думает :)

Понятно. Плагины я сделаю, уже набросал примерный план того, что делать:

1. Дорабатываем софт ii (исправления багов и некоторые улучшения в развёртывании, например, в работе из коробки)
1.1 (надо будет в announce про пакеты, пхп ноду и dialog написать)
2. Создаём другие узлы сети (тут могут пригодиться php наработки и плагины к вордпрессу), пробуем делать гейты
3. Добавляем на узлы регистрацию и немного контента, чтобы народ подтянулся
4. Пишем статью на хабр, опеннет и лор одновременно, чтобы создать информационный шум (а у нас уже и контент с предыдущего пункта готов)
5. Подтягивается народ, мы с ним взаимодействуем, общаемся, исправляем баги, генерируем ещё контент, и появляются новые узлы + то самое общение, которого нам так хотелось

на лор писать не надо!

то две клавиатуры померли, взял беспроводную

теперь мусор гонится на экран - раньше оно периодически было, и исчезало с перезагрузкой, хотя и тоже раздражало. теперь же - сразу... разражает ещё сильнее... у меня что-то подобное было с thinkpad-ом много лет назад, потом видео вообще пропало, а потом вообще перестал включаться...

в общем, всё плохо :( но мы не унываем :)

Буквально на днях была статья на хабре о Bottle.Довольно подробная, включая работу с апачем и нгинксом. Это я к чему-- в случае с апачем все же надо пихать по дефолту к веб-серверу, либо править конфиги

Ок, на лор не надо :) забыл уже, что там писали.
Думаю, может нам уже начать более тесно работать и исправлять баги до конца, а то так всё еле-еле будет продвигаться. Идея в том, что один человек может баг и не заметить, но другой его заметит + улучшений больше.

у меня всё через proxy_pass в nginx работает.

какие баги. в каком именно проекте?

В принципе баги в python-ii. Их можно просто поискать и сразу же исправить.
А вообще у меня что-то с txt клиентом, который установлен из пакета, не то. Сообщения не хочет отправлять.

И да, совсем забыл. В мире есть не только мы, пользователи GNU/Linux / BSD. Большинство пользователей того же хабра сидят на ОС от майкрософта, а также на маке, поэтому нужно написать что-то вроде setup скрипта, который обеспечит работу сразу из коробки.

Мы делаем малые сообщества. Сидят на ос от microsoft-а, и пусть сидят. :) нужна не массовость, а адекватность :) ну а для пользователей веб-интерфейсов - без разницы, что. а официальный клиент - для linux/openbsd/*bsd/haiku.

нам нужны ноды, а не пойнты. нужно источники контента подключать к сети, а пойнты - это вообще дело десятое. пойнты тоже должны подходить к готовой сети, в которой они уже участвуют. там и разберёмся. сейчас это вообще ничего не даст - ну напишет он два сообщения, и исчезнет. :)

Понятно, что нужна не массовость :), но так ii вообще останется почти никому не нужным. Если ты не хочешь, чтобы был setup скрипт, то тогда надо будет написать документацию по настройке (что писать в конфиг, как настраивать поинтов, и.т.д).

> нам нужны ноды, а не пойнты. нужно источники контента подключать к сети, а пойнты - это вообще дело десятое.
Первые ноды мы будем делать сами, но главными источниками контента как раз должны быть поинты, нам же нужна сеть для людей, а не для ботов :)

У нас не будет пойнтов. Нам нужны реальные сайты, а им нужна заинтересованность в обмене.

У нас же не тематический сайт, зачем пойнту сюда заходить. Весь смысл изначально был в обмене контентом. А чтобы им меняться, нужно, чтобы он был. Снизу ничего не построишь.

> Понятно, что нужна не массовость :), но так ii вообще останется почти никому не нужным

ii должен быть нужным примерно так же, как и tcp/ip. то есть, незаментным. :) это средство для обмена :) технология для реальных проектов, а не проект сам по себе.

официальная дока будет дополняться. хотя и так всё понятно. :)

> У нас не будет пойнтов. Нам нужны реальные сайты, а им нужна заинтересованность в обмене.
Не, поинты всё равно нужны, так или иначе.
> У нас же не тематический сайт, зачем пойнту сюда заходить.
Но ii же является технологией для объединения тематических сообществ, поинту как раз самая заинтересованность должна быть туда заходить или в какой-нибудь frontend к ii.

> официальная дока будет дополняться. хотя и так всё понятно. :)
Для того чтобы её быстрее дополнить надо создать единый репозиторий с документацией, а то так это очень медленно и разрозненно. Предлагаю собрать всю документацию, которая есть, и собрать её в одно место.

Кстати, хотел спросить: а почему ты не пользуешь Bottle последней версии?

начиная с какой-то dev-транковой-версии, у меня тупо перестали шаблоны нормально работать. везде. причину я так и не понял, до сих пор, хотя не разбирался внимательно. как начали stpl3 прикручивать, так и я не понял, чем это закончилось для меня. зафиксировал нужную версию, да и всё. simpletemplate для меня - идеал шаблонов, лучше и придумать сложно. stpl3 я мельком глянул - фигня какая-то...

Привет, All!

Попробовал сегодня этот ваш ii. Впечатлён и обрадован. Уже начал ковырять что к чему, разбираюсь с форматом всего этого дела и думаю написать читалку для ii-txt. Чтоб типа GoldEd+ было.

P.S.: А есть ли в планах $subj?

Привет! Ура, у нас новые люди появились :)

> P.S.: А есть ли в планах $subj?
Как я понял, у 51t нет планов на нетмейл. В принципе, он не нужен особо.

>В принципе, он не нужен особо.

Ну смотря что такое ii, конечно. Но если будет несколько сетей, прилично народу наберётся, то он бы весьма не повредил. Конечно, в реалиях интернета его запросто заменит e-mail, но если представить ситуацию альтернативного транспорта трафика, то такая штука нужна. Вот аттачи и фреки с нод не нужны да =)

P.S.: Да. Это всего лишь моё видение ситуации и решать в рамках проекта ii всё равно только 51t.

> Ну смотря что такое ii, конечно. Но если будет несколько сетей, прилично народу наберётся, то он бы весьма не повредил.

Если наберётся много народу, то удобнее просто создавать побольше im эх, типо чатов.

> Конечно, в реалиях интернета его запросто заменит e-mail, но если представить ситуацию альтернативного транспорта трафика, то такая штука нужна.

Если прикрутить шифрование поверх ii (даже просто передавать сообщения в шифрованном виде), то нетмейл как раз таки становится ненужным.

Поразмыслил я на эту тему тут. Нетмейл можно сделать без проблем, но мы придём в жёсткую статическую маршрутизацию, которую ещё построить надо.

>Если наберётся много народу, то удобнее просто создавать побольше im эх, типо чатов.

>Если прикрутить шифрование поверх ii (даже просто передавать сообщения в шифрованном виде), то нетмейл как раз таки становится ненужным.

Нетмейл всё таки немного для другого, но раз нет, то нет. Всё равно прёт технология =)

> Нетмейл можно сделать без проблем, но мы придём в жёсткую статическую маршрутизацию, которую ещё построить надо.

Правильно. Лучше, чтобы была децентрализация, в чём как раз и есть один из самых больших плюсов ii. А технологию усложнять не надо.

Кстати, ты ii через тарбол или через пакет ставил? Просто нужна небольшая помощь в тестировании.

>Лучше, чтобы была децентрализация, в чём как раз и есть один из самых больших плюсов ii.

Ну да. Придётся изобретать свои аналоги R50C и местных RC, буде разрастётся. Не подумал с этой стороны.

>Кстати, ты ii через тарбол или через пакет ставил? Просто нужна небольшая помощь в тестировании.

Через тарбол. У меня слака.

> Через тарбол. У меня слака.
Жаль. Просто у меня в пакетах с txt клиентом кое-какие проблемы.

>Просто у меня в пакетах с txt клиентом кое-какие проблемы.

У меня с тарбола тоже проблема. post не работает, но ещё не разбирался почему.

$subj а то руки чешутся, глаза горят и время есть немного.

> Вот у меня тоже с отправкой сообщений проблема. Видимо, она одна и та же.

> Чего ещё не хватает из инструментов для работы с сетью?
Не хватает плагина для вордпресса для пхп ноды, а также регистрации. Чтобы можно было зарегистрироваться и получить поинта. Не хватает нормального механизма удаления эх и сообщений, а также защиты от предполагаемого спама.

Также нужно написать статьи на хабр и опеннет, чтобы раскрутиться.

А самое главное: не хватает людей и ОБЩЕНИЯ (+ контента). Здесь нас человек 5, кто вообще заходит, и 3, кто время от времени тут бывает. Немного скучно тут.

>механизма удаления эх и сообщений

Ну если ты имеешь в виду удаление архивов с транзитных нод, то это не проблема и маслается на баше в лёт.

> Ну если ты имеешь в виду удаление архивов с транзитных нод, то это не проблема и маслается на баше в лёт.
Не с транзитных нод, а с обычных. А то при больших посещениях много архивов наберётся.

> P.S.: А есть ли в планах $subj?

нет. это принципиально невозможно. суть ii - это простая система распространения информации и её группировки. нетмейл усложнит всё.

> Ну смотря что такое ii, конечно.

ii - это забор в большом городе. кто-то проходит мимо и читает.

> Правильно. Лучше, чтобы была децентрализация, в чём как раз и есть один из самых больших плюсов ii.

в ii нет децентрализации. :) в ii есть распределение.

я когда-нибудь допишу 1.5-way роутинг.

например, есть главная нода, где только самая проверенная информация. а есть другие ноды, по которым ходят комментарии, ну и все сообщения с основной эхи. но обратно - не приходят. чем дальше вниз - тем меньше степени доверия, но тем больше информации.

я уже даже придумал юзкейс, который опишу в презентационной игре. когда её когда-нибудь допишу... :)

> Ну да. Придётся изобретать свои аналоги R50C и местных RC, буде разрастётся. Не подумал с этой стороны.

вообще, 51t это одно, а ii - это другое. вообще, у сетей, которые будут по моим юзкейсам, принцип один - это круг доверия, по которому ходят сообщения. то есть, все всех знают и все за всех отвечают, и бюрократия там не нужна, она там убийственна.

чё за проблемы с txt-клиентом?

нет нормального клиента, не веб

а вообще, я изначально планировал то, что планировал заранее... кстати, нашёл свою заметку, от 2009 года, цитирую фрагмент:

Да, полувеб. Представление информации а не ненужностей.

Сначала бритвой Патрика отрезается всё ненужное, потом гзипом Патрика всё
это пакуется, а потом шляется туда-сюда, по интернету, вайфаю или с заезжим
туристом.

Прямо как сифил^W векторный фидонет

ладно, потом сам доделаю, что планировал заранее, лень рассказывать. пусть расцветает 100 цветов, потом соберём букет из лучших :)

суть в том, что адрес сообщения - пожизненный. блеклист уже есть, но это для клиентов. а для посещений... я же всё расписывал, что и как должно быть, и почему с первого дня был введён постфикс года.

> чё за проблемы с txt-клиентом?
Проблемы с отправкой сообщений. Особенно из пакетной версии. У spline из тарбола тоже не работает.

чё говорит? оно должно вообще хоть какой-нибудь ответ давать? или не даёт.

впрочем, я не помню, чё там в тарболе. сравни с hg-версией.

> суть в том, что адрес сообщения - пожизненный. блеклист уже есть, но это для клиентов. а для посещений... я же всё расписывал, что и как должно быть, и почему с первого дня был введён постфикс года.

Понятно, почему. Просто проблема сама заключается в том, что когда число сообщений резко вырастет, то может элементарно закончиться место на жёстком диске :) (ну или хотя бы на разделе). Мне просто хотелось простого скриптика, который берёт и удаляет нужные эхи вместе с сообщениями и из списка гейтования. Но это несложно, я и сам его напишу, когда понадобится.

> чё говорит? оно должно вообще хоть какой-нибудь ответ давать? или не даёт.
> впрочем, я не помню, чё там в тарболе. сравни с hg-версией.
Ошибки питона типо "no such file or directory". Я лучше, действительно, возьму и сравню с hg версией.
Кстати, я написал единый билдскрипт, который сразу собирает пакеты под все целевые платформы. Жди скоро стабильной пакетной версии.

когда ждать порта в openbsd-wip ? :)

а txt-версия вообще умеет менять директории? по-моему, нет.

> когда ждать порта в openbsd-wip ? :)
Когда я, наконец-то осилю поставить бсд :)
Вообще, собирается всё под чрутом: сначала собирается арчевский обычный пакет, потом делается чрут в Altlinux, там собираются rpm и deb, а потом всё скидывается в одну папку. Как туда опенбсд впихнуть, я пока не знаю :)

> а txt-версия вообще умеет менять директории? по-моему, нет.
Ну если скачивает она сообщения в правильную директорию, то, наверное, и отправлять из правильной должна.