>>>>> Думаю, чего бы прикрутить к протоколу. Например, личную почту и приватные эхи.

>>>>в рамках ii - неосуществимо в принципе.

>>>личную почту

>>Намекну - gpg.

>Я бы отключал за такое.

Ну, а как ты хочешь добиться личной переписки поверх ii? Можно же создать эху im.gpg.14, например, и все. Да и вообще есть джаббер/мыло/етц для личных переписок(там даже гпг хорошо интегрируется) :)

>>Намекну - gpg.

>Я бы отключал за такое.

Если в приватной эхе, то почему нет?

>Можно же создать эху im.gpg.14, например, и все.

Тоже вариант.

>Да и вообще есть джаббер/мыло/етц для личных переписок(там даже гпг хорошо интегрируется) :)

Пока вот это подразумевается самой технологией как самое правильное решение =)

> Намекну - gpg.

да, можно, но в ii нет профиля. можно сдеать сервис обмена ключами, и слать письмо "на ключ", выведя текущую эху. при этом вопрос, кто это будет широковещательно гейтовать, и хранить - нужно будет подтверждение на удаление.

в общем, нагородить на основе ii можно много чего, только от ii там мало что останется :) у меня и обмен файлами есть "на основе ii" :) прикрутить к самому ii - неосуществимо. ii вообще изнутри не изменялась и не будет изменяться, менялись только некоторые внешние нюансы, причём менялись довольно незначительно.

> Так а что тестировать - это офф клиент не отправляет и нода spline не принимает от него сообщения в dev.

и кто виноват - клиент или нода?

можно... но у нас, увы, пока нет такой компетенции, чтобы отвечать на общие вопросы - большинство их будет без ответа.

если только спросить, потом спросить на лоре, и потом самому себе ответить :)))

>> Так а что тестировать - это офф клиент не отправляет и нода spline не принимает от него сообщения в dev.

>и кто виноват - клиент или нода?

Нода. Уже починил. Там с правами беда была какая-то. А без участия админа я не могу права менять на то, что создал веб-сервер. Сейчас я пересоздал эху фетчем и всё должно работать нормально.

http://youtu.be/A6JqYgA6zss

Может даже завтра на гитхаб залью

> Если в приватной эхе, то почему нет?

netmail - это когда ты нажал в голдеде F5 и отправил мне письмо. а если я не знаю, что такое gpg, и знать не хочу - как ты мне напишешь? :)

Так я хз. Лог ошибки же скинул - смотрите, я в питоне ковыряться не особо хочу :)

Вроде как серверу не нравится, то что отправляет клиент. :D

>Может даже завтра на гитхаб залью

А простые ленты оно показывает или только отдельно в каждую ветку заходить надо?

Ленты эх раньше показывало, но я выпилил. Надо вернуть, да.

>netmail - это когда ты нажал в голдеде F5 и отправил мне письмо. а если я не знаю, что такое gpg, и знать не хочу - как ты мне напишешь? :)

netmail то он да. Но мы ж тут размышляем что можно сделать в рамках ii =)

По сути, он как бы не очень то и нужен этот нетмейл, а приватные эхи сделать не сложно.

>netmail то он да. Но мы ж тут размышляем что можно сделать в рамках ii =)

Я мыслю немного за рамками ii :) Когда дойдут руки до ноды, может повиться ii+.

> Так я хз. Лог ошибки же скинул - смотрите, я в питоне ковыряться не особо хочу :)

там сложно не понять систему отправки. даже если в жизни видел только SPECTRUM BASIC :)

завернуть в ii можно всё. я недавно заворачивал вики и файлообменку, может и что-то подобное социальной сети заделаю :)

но для этого нужны и отдельные серверы, и отдельный .... да всё отдельное. ты не сможешь просто взять и послать на юзера. а чтобы выяснять его координаты... и использовать спец.софт... проще емайл использовать :)

ii - это вообще только обменка двумя списками. это меньше, чем технология. :)

> Я мыслю немного за рамками ii :) Когда дойдут руки до ноды, может повиться ii+.

будет 52 несовместимых форка :)

>> Я мыслю немного за рамками ii :) Когда дойдут руки до ноды, может повиться ii+.

>будет 52 несовместимых форка :)

Поинтов столько пока не наберется :)

>> Так я хз. Лог ошибки же скинул - смотрите, я в питоне ковыряться не особо хочу :)

>там сложно не понять систему отправки. даже если в жизни видел только SPECTRUM BASIC :)

Когда из всех ошибок только unknown, сложно понять, а чего ж ему не нравится.

> if h:
> return 'msg ok:%s: <a href="/%s">%s</a>' % (h, mo.echoarea, mo.echoarea)
> else:
> return 'error:unknown'

> Когда из всех ошибок только unknown, сложно понять, а чего ж ему не нравится.

если msg ok - значит всё прошло. проблема в том, что нода ещё чем-то мусорит. т.е. она сказала ОК, а сам файл не записала :)

у нас эталон же python-нода, как она работает я знаю. как php-нода - не знаю. :)

> Поинтов столько пока не наберется :)

а это необязательное условие :)

>> Когда из всех ошибок только unknown, сложно понять, а чего ж ему не нравится.

>если msg ok - значит всё прошло. проблема в том, что нода ещё чем-то мусорит. т.е. она сказала ОК, а сам файл не записала :)

>у нас эталон же python-нода, как она работает я знаю. как php-нода - не знаю. :)

Вот и скажи, чего она мои сообщения не принимала? Всё по документации было. Более того, я даже не знаю, что я сделал, чтобы она их принимала.

там ошибка php висела.

тем более, spline уже объяснил - права на запись не имелись. а нода сначала рапортовала, что "хорошее сообщение, надо брать", а уж потом думала - "а не плохо бы записать"

python в этом случае дал бы 500 ошибку, и всё, и полный трейс мне впридачу. php же исполняет линейно, и только на строчке, где есть сомнения - эти сомнения выскажет. и, если это рантайм-ошибка, может и дальше исполнять. :) что там что-то не записалось - ей пофиг :)

python вообще лучший язык для непрограммистов. если даже такая Кристина, как я, смог его научиться применять.

>там ошибка php висела.

Я видел.

>python в этом случае дал бы 500 ошибку, и всё, и полный трейс мне впридачу. php же исполняет линейно, и только на строчке, где есть сомнения - эти сомнения выскажет. и, если это рантайм-ошибка, может и дальше исполнять. :) что там что-то не записалось - ей пофиг :)

В моём случае я получал только unknown, и это раздражало. Если еще раз столкнусь, обязательно тебя попинаю.

В Кургане 06:33, за бортом +18°C, ясно.

Что-то я совсем не отоспался за выходные. Хорошо что на работе меня ждёт кофе.

Доброе утро, друзья! В Иркутске 10:07, ясно. Эху linux.14 поддерживаю и добавлю в бон. Насчёт личной переписки скажу, что для этого тоже лучше создать отдельную эху, вот.

>Эху linux.14 поддерживаю и добавлю в бон.

Ура! =)

>Насчёт личной переписки скажу, что для этого тоже лучше создать отдельную эху, вот.

Я это рассматриваю не более как гипотетический вопрос. Эхи -- это не то.

Блин. Забыл что iitxt с мой проксей не дружит. Сори за дубль =)

> Блин. Забыл что iitxt с мой проксей не дружит. Сори за дубль =)

Всё ещё проще. Мне ж прокси мусорит в ответ ноды. Так что в txt-клиенте out надо тоже ручками чистить. Всё. разобрался.

> Я это рассматриваю не более как гипотетический вопрос. Эхи -- это не то.

iibbs.bl.ee

хоть ядерной бомбой обмениваетесь. если вы мне объясните, что такое gpg, чтобы я понял (а, когда я скажем, приделывал его к enjoy, на подписи пакетов - я не понял, вообще ничего, в том числе - что именно сделал) я вам напишу простой шифрованный нетмейлер.

или, может быть, есть подобные какие-то алгоритмы шифрования с открытым ключом, в которох нет вообще ни единой лишней абстракции и лишней функции - просто чистая генерация открытого и закрытого ключа, расшифровка по закрытому ключу и зашифровка по открытому. или любое другое шифрование, чтобы я мог написать "напиши мне на agtwertew323412343124sfdsdfdsf", и он взял, и написал в публичную эху - а расшифровать могу только я.

>если вы мне объясните, что такое gpg, чтобы я понял (а, когда я скажем, приделывал его к enjoy, на подписи пакетов - я не понял, вообще ничего, в том числе - что именно сделал) я вам напишу простой шифрованный нетмейлер.

>или, может быть, есть подобные какие-то алгоритмы шифрования с открытым ключом, в которох нет вообще ни единой лишней абстракции и лишней функции - просто чистая генерация открытого и закрытого ключа, расшифровка по закрытому ключу и зашифровка по открытому. или любое другое шифрование, чтобы я мог написать "напиши мне на agtwertew323412343124sfdsdfdsf", и он взял, и написал в публичную эху - а расшифровать могу только я.

GPG -- это GNU реализация PGP. С точки зрения пользователя там всё просто: есть открытый и закрытые ключи. Оттуда и пляшем всё как ты описал =) Я с помощью его свои пароли на dropbox храню (если емаксом создать файл, в конце имени которого будет расширение .gpg он автоматом при сохранении спросит каким ключём, из найденных в системе, зашифровать выходной файл).

>GPG -- это GNU реализация PGP. С точки зрения пользователя там всё просто: есть открытый и закрытые ключи. Оттуда и пляшем всё как ты описал =) Я с помощью его свои пароли на dropbox храню (если емаксом создать файл, в конце имени которого будет расширение .gpg он автоматом при сохранении спросит каким ключём, из найденных в системе, зашифровать выходной файл).

Фигню я написал. Совсем проснуться не могу блин. Но можно вполне прикрутить gpg к ii, на самом деле. Только надо ли?

Эха ii://linux.14 добавлена в список гейтования и в bone.14

во владивостоке 14:55, дождь, всё хмурое, настроение тоже хмурое - всю ночь наблюдал сначала, как Ноле пролетал мимо шапки, а потом как у хэма тормоза сломались, и Росберг только отрыв увеличивал. Хотя, после аварии на последнем круге - живо проснулся, страшно смотрелась.

в общем, злой. пойду, кого-нибудь экскомунницирую. ой, я ж тут боше не директор. ну, пойду у себя на станции кого-нибудь экскоммуницирую. ой, а там нет никого. мда, задачка.

> есть открытый и закрытые ключи.

вот смотри. вот ты мне можешь хоть год подряд описывать про синус, но я его не пойму. не пойму в принципе. я его потрогать не могу. я этого не понимаю, когда, чтобы понимать то, надо понимать то, и так далее.

мне надо просто. типа "импортируем две функции из python, вот этой обрабатываем ключ, и вот этой обрабатываем текст. шифрованный мессенджер готов". причём сами функции тоже простые для реализации и понятные. что-то из области "математика до 5 класса", ибо до 5 класса я ещё её понимал, яблоко плюс яблоко - это по мне.

> вот смотри. вот ты мне можешь хоть год подряд описывать про синус, но я его не пойму. не пойму в принципе. я его потрогать не могу. я этого не понимаю, когда, чтобы понимать то, надо понимать то, и так далее.
А хочешь, я тебе объясню про синус? Чтобы ты понял :)

> А хочешь, я тебе объясню про синус? Чтобы ты понял :)

не объяснишь. у меня при первых звуках мозг отключится и прекратит воспринимать информацию в принципе :)

> не объяснишь. у меня при первых звуках мозг отключится и прекратит воспринимать информацию в принципе :)
Ну это ты зря так :) Хотя, может быть, тебе просто это неинтересно, вот мозг и сопротивляется.

> Ну это ты зря так :) Хотя, может быть, тебе просто это неинтересно, вот мозг и сопротивляется.

мне это неинтересно, непонятно и не хочется знать, потому что неинтересно и непонятно. если мне будут рассказывать про связки ключей и прочее, я не увижу ни единого знакомого, и усну :)

мне бы без лишнего - вот вещи для дёргания, и вот линейная задача - дёргай и получишь результат.

меня один только опрос создания ключа, из тыщи непонятных мне вопросов, выбивает из себя.

В случае шифрованного форка ii ключ (а точнее 2 ключа) может создаваться на клиентской стороне при регистрации поинта. Затем он просто прописывается в конфиге (так же, как и имя поинта). Когда человек решает отправить сообщение поинту, он берёт из конфига его ключ, шифрует им сообщение и отправляет. Всё.

>вот смотри. вот ты мне можешь хоть год подряд описывать про синус, но я его не пойму. не пойму в принципе. я его потрогать не могу. я этого не понимаю, когда, чтобы понимать то, надо понимать то, и так далее.
>мне надо просто. типа "импортируем две функции из python, вот этой обрабатываем ключ, и вот этой обрабатываем текст. шифрованный мессенджер готов". причём сами функции тоже простые для реализации и понятные. что-то из области "математика до 5 класса", ибо до 5 класса я ещё её понимал, яблоко плюс яблоко - это по мне.

Ну что я могу сказать... Я пайтон не знаю и знать не хочу. Потому что ООП, а ковырять ООП мне не кажется весёлым. Но я тебе предлагал пользоваться системным вызовом =)

никакой регистрации и прочего не надо. форков тоже не надо. есть iibbs, в которой уже делают сообщения, которые пропускает php нода, но падает python :)

в самом простом случае - генерируются два ключа. к txt-клиенту приделываются 1.шифровальщик и 2.парсер эх, вычленяющий сообщения на моё имя, и расшифровывающие их. ты просто говоришь, напиши на "sdfsfsdfs2423" (если эхи заваливаются спамом, то ещё называешь и эху). нужны только генератор ключей, функция расшифрования и функция шифрования. всё.

> в самом простом случае - генерируются два ключа. к txt-клиенту приделываются 1.шифровальщик и 2.парсер эх, вычленяющий сообщения на моё имя, и расшифровывающие их. ты просто говоришь, напиши на "sdfsfsdfs2423" (если эхи заваливаются спамом, то ещё называешь и эху). нужны только генератор ключей, функция расшифрования и функция шифрования. всё.
Генератором ключей может выступать сам gpg, а может и какая-нибудь библиотека для питона, функции приделать просто. Проблема заключается в MITM со стороны ноды (т.е. сервера). Предположим, поинт Вася выложил свой ключ в эху. Админ (сисоп ноды) этот ключ подменил своим собственным. Вася этого не знает, так как у него в базе сообщение со своим собственным ключом. Поинт Петя зашёл в эху и увидел ключ Васи и решал отправить ему зашифрованное письмо. Берёт поддельный ключ, шифрует им письмо. Сисоп берёт шифрованное письмо, читает его. Потом шифрует его настоящим ключом Васи и подменяет Петино письмо настоящим. В итоге, нода может читать всё, что напишут поинты.

в фидо нода всегда могла читать, что напишут пойнты :)

в случае с iibbs, она не является средством обмена. вообще, можно и e-mail подменить на ноде, и тоже напишут не туда. :)

> Ну что я могу сказать... Я пайтон не знаю и знать не хочу. Потому что ООП, а ковырять ООП мне не кажется весёлым. Но я тебе предлагал пользоваться системным вызовом =)

такая реализация меня не интересует. меня интересует реализация, которую я понимаю. желательно, хоть на бейсике реализовать смогу :)

вввбот на iibbs

эха wwwbot.100

внешний обработчик получает список ссылок, и делает из них текст. :)

написан минут за 20, использует txt-клиент для приёма-отправки, и модуль html2text

гы, не с utf-8 страницами не работает, opennet в пролёте :)

>Проблема заключается в MITM со стороны ноды (т.е. сервера). Предположим, поинт Вася выложил свой ключ в эху. Админ (сисоп ноды) этот ключ подменил своим собственным. Вася этого не знает, так как у него в базе сообщение со своим собственным ключом. Поинт Петя зашёл в эху и увидел ключ Васи и решал отправить ему зашифрованное письмо. Берёт поддельный ключ, шифрует им письмо. Сисоп берёт шифрованное письмо, читает его. Потом шифрует его настоящим ключом Васи и подменяет Петино письмо настоящим. В итоге, нода может читать всё, что напишут поинты.

У нас сеть на доверии строится или потому что? Поинт должен (!) доверять оператору своего узла, сисоп в свою очередь должен доверять своим поинтам и другим сисопам. Иначе мы можем напложить кучу проблем, которые нмпоказали на ЛОРе, и которые не такие уж и проблемы в сети, где люди должны друг друга знать =)