>> приходится жамкать все эхи, чтобы посмотреть "что там нового" :( а это уже куча запросов
>Предполагается, что для "что там нового" надо установить клиент.

тогда зачем нужен веб-интерфейс? :)

>> так что лично для меня - это вообще одна из самых важных вещей, чтобы ознакомить заходящих пользователей с тем, что сейчас происходит "в мире"
>У нас нет заходящих пользователей. Сюда вообще "случайные люди" не заходят. Вот когда появятся, тогда можно будет =)

тогда зачем нужно распространять серверный софт? :) и усовершенствовать его? :)

>Тем более, при большом списке эх (включая архивные) более логично показать их описания (т.е. "что у нас вообще есть почитать"), а для тех, кто регулярно здесь сидит, есть клиенты.

когда на 51t было много народа, почти все (и я) предпочитали веб-интерфейс. я бы и сегодня его предпочитал, если бы он не сбрасывал мой код каждые два дня. в клиенте я сегодня посижу, а завтра забуду, где он и в какой ос проставлен... а веб-интерфейс - всегда доступен по простому запросу в любом браузере...

>> оно теперь пытается отправиться при каждом запросе... болтается там, как рыба в проруби... пойду прибью :)
>Именно из-за этого я сделал кнопку "Удалить исходящие" в своём Qt клиенте =)

до него ещё руки не дошли :)

>> а давайте зафигачим эху по python-у? ;)
>Предлагаю тогда общую по программированию, а не только по питону. programming.15

лично мне будет абсолютно неинтересно, если там будут обсуждать другие языки. python - это краеугольный камень текущих проектов, у нас сейчас практически всё - на python, поэтому он должен быть объят особо. на него спрос больше. есть ли спрос на programming - не знаю, это вам решать.

>>> а давайте зафигачим эху по python-у? ;)
>>Предлагаю тогда общую по программированию, а не только по питону. programming.15

>лично мне будет абсолютно неинтересно, если там будут обсуждать другие языки. python - это краеугольный камень текущих проектов, у нас сейчас практически всё - на python, поэтому он должен быть объят особо. на него спрос больше. есть ли спрос на programming - не знаю, это вам решать.

я попытался создать эху python.15 - а она не создалась (на станции station13). почему? автокриейт эх - это основная особенность ii, она должна работать всегда

>> тогда зачем нужен веб-интерфейс? :)
>Чтобы быстренько почитать/ответить, когда нет под рукой клиента.

вот и приходится тыкать в каждую эху, потому что нет информации "последнее сообщение было в 2014 годе" :)

а быстренько ответить - это надо хэш помнить. у меня есть логин-пароль (задаваемый мною) и есть регистрация (если забыл пароль), без них "быстренько ответить" лично у меня на ii обламывалось раз 20 :)

>> тогда зачем нужно распространять серверный софт? :) и усовершенствовать его? :)
>Для "неслучайных людей", которым вдруг это стало нужно. Но для начала хотя бы для себя.

не могу представить use case, где не нужна была бы дата последнего сообщения

>> в клиенте я сегодня посижу, а завтра забуду, где он и в какой ос проставлен.
>А как же быстрый доступ в 2 клика, всякие вкусности типа оффлайна, сочетаний клавиш и голдедовости?

они потеряются, как только я забуду, где именно, в какой оси конкретно и на каком компьютере я поставил клиента :) потом, если процесс станет регулярным - тогда оно и запомнится, конечно.

>> python - это краеугольный камень текущих проектов, у нас сейчас практически всё - на python
>А как же лисповые, сишные, пхпшные, перловые и другие наработки? Не единым питоном живы.

а в этих эхах будет реальный трафик? есть ли реальная компетенция?

>В общем, ждём ещё кого-нибудь: какую эху надо и надо ли вообще. =)

ну, эха по python нужна мне точно. и тут есть люди, которые с python постоянно работают - смогут ответить

хотел создать - ток чёт не создаётся... обидно :(

>> одна длительная и частая беседа по C или ещё чему-нибудь сделает эху просто неинтересной
>Это уже лично твоё субъективное мнение. Может, кому-нибудь C нравится (например, мне), и это кому-то будет наоборот интересным.

я не могу придумать ни одной причины, зачем нужна эха programming, когда нужен python

если там будет только python, то почему эха 'programming'? если там будет перемешка из python и неизвестно чего, то зачем пользователям python читать по C. Нам нужен python, а мы создаём эху programming... я не вижу в этом никакого смысла и никакой логики. если кому-то вдруг нужны и python и C, они могут смело подписаться и на эху python и на эху C. но по какому принципу объединять их, и зачем? на случай "вдруг понадобится"? одноразовые вопросы вообще можно спрашивать в локалке, а для python и вопросов и материала достаточно, чтобы превратить это в клуб, а там и заинтересовать сторонних python-пользователей.

>Короче ждём кого-то третьего в дискуссию. Желательно причастного к питону.

мне это анекдот напоминает:
- подсудимый, вас на месте преступления видело 10 человек
- ну и что? могу привести 1000 человек, которые меня там не видело

это как сейчас на форумах, в любой теме обязательно заведётся человек, который начнёт допрашивать "зачем это нужно? зачем это кто-то делает?". я говорю "мне нужна эха про python, у меня есть вопросы и мысли", а мне "зачем это нужно?". когда я захочу, чтобы мне задавали такие вопросы - я буду писать на лор, на опеннет и на подобные сайты. культура ii, сформированная за время его существование (по крайней мере, раньше) была совершенно другой. ладно, в фидо есть технические ограничения, не дающие такой гибкости - но в ii эта гибкость была заявлена сознательно и изначально.

>А то всё тут превращается в "хочу по-своему, по-другому не надо".

Мы исходим из реальных потребностей и реальных возможностей. Приблизительно оценивая перспективу. Это и есть политика развития. Обязательно должен быть кто-то, кто берёт на себя ответственность (и кто потом за всё отвечает :) и объясняет, почему не заработало). В фидо вообще было принято, что эхи - чьи-то. В рамках эхи этот "кто-то" - самый главный, но и вся ответственность и бюрократия тоже на нём. Не заработает эха - про неё и забудут.

А в ii вообще создать эху (теоретически, на практике не получается) вообще минутное дело - главное, потом привлечь к ней народ и линков.

>> в эху про python можно привлекать и питонистов "с рынка" и тех, кто "зашёл про python спросить". а программинг - это настолько обще и размыто, что не будет ни первых, ни вторых. это противоречит и изначальной идее "клуба по интересам". программинг - это не клуб по интересам, это общая сущность. python - это именно общие интересы, и у python-щиков возникает много общих тем для разговоров. а если набрать программеров в эху - то общих тем не возникает, это не клуб :) идеология ii страдает :)

>А что, питонщики такие элитные и крутые, что соседствовать с остальными языками в одной эхе не могут? =)
>У нас есть разные сабжи, в конце концов, так что общие интересы не пострадают.

это принцип эх такой. мне казалось, что это очевидно. чтобы не было крайности "обо всём в одной эхе" и не было крайностей "эхи на каждый чих". эха имеет право на существование, когда она востребована, когда она не будет пустой.

в формате ii есть подписка, когда можно отслеживать все нужные эхи - при условии, что они востребованы и не пусты. надо две - подпишись на две. общий мета-клуб programming нужен при сомнениях в востребованности эхи, чтобы сначала там была песочница, а потом выделялась отдельная эха.

одна длительная и частая беседа по C или ещё чему-нибудь сделает эху просто неинтересной, я по такому принципу уже от некоторых эх отписался... и всегда говорил, что если есть беседа, которая интересна только нескольким людям, но при этом создаёт много собщений - для неё лучше выделять отдельную эху, хоть временную, хоть постоянную. гибкостью ii надо пользоваться, чтобы создавать потоки контента, дающие информацию и не дающие лишнего. иначе это не ii, не neofido, а попытка адаптировать форум или что-то подобное в фидошный тип эх - из этого не выйдет ничего хорошего. идеология fido проверена годами, и смысл ii был в следовании тому "духу".

а формализм в мелкой сети - занятие вообще неуместное. а если смотреть в будущее, то чем уже ниша, тем больше шансов создать из неё "клуб", концентрируя вокруг неё целевую аудиторию (архивы эхи python за N лет могут быть интересны python-щиком. архивы абстрактной эхи без целей - слишком общи, чтобы быть интересными). эха "обо всём" уже есть, поэтому другие "общие" эхи нужно создавать очень аккуратно. а вот целевые, "клубные" эхи - по востребованности. только тогда можно создать чёткую иерархию, привлекающую людей со схожими интересами.

>> а в этих эхах будет реальный трафик? есть ли реальная компетенция?
>Должен быть. Насчёт компетенции могу усомниться.
>И всё-таки предлагаю единую эху по программированию. Нечего создавать по тыще эх на каждое понятие. Так докатимся до "эхи тех, кто не спит ночью", "эхи любителей водки", "эхи пользователей клиента цезий" и так далее.

эха - это такая сущность, в которой должно быть нужное и не быть лишнего. эха по python - имеет реальный смысл, ибо сейчас делается куча кода на python - у всех есть реализации. есть спрос, есть предложение. а эха по программированию - лично мне не нужна, я не вижу смысла обсуждать программирование или читать про него, если мне нужен python.

пусть будет метаклуб programming, где при наличии реального спроса потом растекаются эхи по другим языкам. но сейчас, по моей оценке, спрос на python-вопросы и предложения - больше, чем на всё остальное, вместе взятое.

кстати, все три перечисленные - это реально нужные эхи, при наличии спроса. скажем, если в pipe половина тем будет про водку, а половина - нет, то тем, кому водка не нужна, эти темы будут просто мешать (а тем, кому нужна, будет непонятно, зачем нужны ещё другие темы :). про цезий - аналогично, если будет выраженный клуб цезистов, и достаточное число тех,

в эху про python можно привлекать и питонистов "с рынка" и тех, кто "зашёл про python спросить". а программинг - это настолько обще и размыто, что не будет ни первых, ни вторых. это противоречит и изначальной идее "клуба по интересам". программинг - это не клуб по интересам, это общая сущность. python - это именно общие интересы, и у python-щиков возникает много общих тем для разговоров. а если набрать программеров в эху - то общих тем не возникает, это не клуб :) идеология ii страдает :)

>> хотел создать - ток чёт не создаётся... обидно :(
>Создаваться должны. Видимо, Андрей на сервере специально настроил обратное поведение =)

это противоречит букве и духу ii. я буду жаловаться :) куда тут, кстати, жалуются? :)

> Да, но выглядит это именно как "Посоны, я передумал, теперь вы сепаратисты-отступники".

да, ты прав, это именно так и выглядит :) хорошо, что ты это осознаёшь :)

> Это означает, что я пришел сюда, как в место, где все мирно пытаются сделать хорошую вещь еще лучше.

Ну, в данном случае "все" - это только я. :) Что делают остальные - я вообще перестал понимать.

Не думаю, что тут будет ругань. Все, кто мотивировал на ругань, уже давно отделились. А без этого тут как была чистота и порядочность, так и останутся - на 51t.ru как раз не было скандалов :)

я на это уже отвечал, и не один раз.

вам, по-моему, всё дали, что можно. и что получили взамен.

разумеется, это ошибка, не нужно было тогда заминать скандал, нужно было сразу скандалить. :) но я как-то понадеялся на чужую порядочность :) зато теперь знаю, кто есть кто - это тоже очень полезный опыт.

Принято.

Как тут будет мир, общение и детский смех - приходи ещё. :)

А по-моему, это как раз на идеальных людей и рассчитано. :) Уж сколько я не писал про то, как это будет реализовано на практике, почему лучше сделать вот так, а не иначе, и почему люди так делать не будут или тут будут ошибаться - нет, у вас никто никогда не ошибаются и все делают с первого раза и правильно. Когда в очередной раз это услышал - просто надоело это слушать. И, вообще, как я понимаю, что вы ждёте специальных идеальных людей, а не готовы работать с существующими и реальными. :) Хороший способ построения сообщества.

Я вообще не видел, ни разу, ни одного обсуждения, как вы собираетесь делать свой Майданный Айай интереснее. Все текущие обсуждения - только технические. Это как в той притче про рыбака, который искал удочку на дне лодки, потому что не умел плавать, или когда потерял ключи в лесу, а искал под фонарём, потому что здесь светлее. Проблема не в технологии, совершенно, а у вас там один вопрос - "сколько ещё надо коммитов внести, чтобы нужные люди появились". Я бы назвал это "маниакальное отрицание действительности" - и люди вам не те, и вообще большая часть вопросов и воззваний к реальности "не те", давайте лучше код писать да прочие технические забавы проводить.

Надо всё таки быть реальнее. Ближе к народу. В изначальной ii были проблемы, но они и подразумевались, что они будут, и заранее как-то просчитывались, и потом решались в рабочем порядке. Даже ваш майдан - не трагедия, а тоже проблема, которую надо решать в рабочем порядке... хотя, конечно, предательства со спины я не ожидал :) Вот ты видел, чтобы я когда-нибудь запрещал кому-нибудь что-нибудь говорить? Пользовался служебным положением? Единственное, что я всегда использовал - это слово, объяснение, разъяснение и переговоры. А у вас перебанить несогласных - первое дело. :) Вы даже не понимаете, почему это плохо, особенно в вашем/нашем положении. Вы даже не думаете о последствиях. Вы вообще ни о чём не думаете, кроме кода и технологии - по крайней мере, если послушать ваши речи, то именно такое впечатление и возникает. Как вы собираетесь формировать уклад социума, когда людей будет в 10 раз больше, и не будет единого согласия - вот на это я бы тоже посмотрел. :)

Хотя, если я опять же понял ваши речи и ваши вздохи о неидеальности людей, вы выбираете путь самоизоляции. Что ж, может быть, это и лучше, и для вас, чтобы не сталкиваться с реальным миром, и для бедных реальных людей. :) Но, опять же, такой путь - это путь неудачника, заранее обрекающего себя на поражение. Свой мир надо формировать, создавать уклад и традиции, и адаптировать реальных людей для жизни в вашем клубе, отбивая их от мест, где им некомфортно. Нужно создавать зону комфорта. А не "кто не согласен или не понимает, тот нас недостоин". Ладно, чужие ошибки, но вы же и свои ошибки повторяете, вы тоже когда-то не понимали или были несогласны, почему-то этот этап своей жизни вы быстро забыли.

Поэтому... может быть, я чего-то не знаю или не так услышал, но позиции "сделаем свой несовместимый майданный ай-ай, и отгородимся от людей" я понять не могу. Не вижу у вас какой-то внятной политики, отвечающей на вопрос смысла вашего существования.

> Видно будет по результатам.

Это логично. Но просто не совсем понятно, как вы его обеспечивать собираетесь, если вы даже против основ выступаете. :)

> Уже и сам догадываюсь - потому что с ним стало легче познакомиться

Потому что поменялись стадии, вместо "сначала разбираешься, потом только получаешь ПЕРВЫЙ кадр" стало "сначала видишь результат, и разбираешься с остальным уже в процессе". Желающих разбираться до того, как они поймут, что это такое вообще - очень мало.

> "тролли", хамы, то есть люди, совершающие аморальные поступки (определение неточное и относительное, я знаю), неадекваты

Кто такие тролли, хамы и неадекваты? И кто судьи?

> Смотря когда и в каких ситуациях.

Да я откуда знаю? Это у вас там принцип "не допущать плохих", вот мне и интересно, как вы их определять будете.

> Во-вторых, над интересом мы работаем. Конечно, пока неэффективно, но обороты будут наращиваться.

Я говорю, что этого вообще не видно. И, по-моему, не видно даже понимания этого, судя по гонору некоторых, они вообще уверены, что некоторые вещи появляются сами собой, поэтому мелкие проблемы раздувают до масштаба жизненно важных, а то, что реально имеет значение - этому вообще не придаётся статус проблемы. Мне это странно - вроде бы из одной сети начинали, про одно и то же всегда говорилось, а тут отделились, и, хоп, некоторые проблемы как будто начисто исчезли и не было никогда. Какой же это не майдан, если это самый настоящий майдан. :)

> Не предавал я тебя, тогда я просто обиделся.

Я, к сожалению или к счастью, вообще не помню, что конкретно было, да и не хочу вспомнинать. Поэтому не говорю ни о ком конкретно, есть некие формальные признаки, которые показывают, что человек сепаратист и враг сети, а кто там что конкретно сделал - даже знать не хочу. Помню, что сплайн меня в мессианстве и сверхподлости обвинял, больше ничего не помню.

> Да, действительно не видел. Если несогласен человек, то ничего плохого, но когда оскорбляют, и правда хочется забанить.

Меня тоже постоянно оскорбляли, что в новостях, а кто-то и на сайт приходил. Не вижу в этом ничего страшного, это неизбежная часть рабочего процесса, "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"

> Очевидно же - людей не останется.

Вы опять же с примитивными мерками подходите к людям, "хорошие плохие", всё однозначно у вас как-то. Я уже много раз говорил, почему я против, но меня и тогда не понимали. Сейчас, без дурного влияния, буду восстанавливать потерянное, уже по этим правилам.

> Бедные реальные люди не найдут для себя здесь ничего интересного.

я знаю группу по интересам, которая общается ещё более примитивными средствами, чем ii. И там полно и девочек, и серьёзных людей. И проблема там - это сетевые эффекты и немного - наличие власти :), а не какие-то картинки и прочее, социальные эффекты намного важнее технических, будут хотеть общаться, будут и смс-ками общаться. Вот это - основа всего.

> Но реальным людям пока и у себя комфортно, зазываешь их, а им всё равно.

Я уже говорил - а вы ИНТЕРЕСНЕЕ, чем их текущие средства общения? Вот что самое главное.

> Кто не согласен, тому это не нужно. Для тех, кто не понимает, уже готово куча статей, в том числе тобой написанных, если им не лень прочитать - поймут.

ээээ... кроме статей, есть ещё и заметки. в которых я, например, писал, почему linux стал более-менее массовым только с приходом livecd. никто не собирается читать кучу инструкций по сайту, чтобы понять "надо ему это, или нет" - сайтов СЛИШКОМ много, чтобы были силы разбираться с каждым. поэтому нужно или сайт выводить как-то из категории конкурентов, или конкурировать с другими сайтами по многим параметрам. но прежде этого надо ОПРЕДЕЛИТЬСЯ, что именно делать, какой план, и так далее. вот этого я тоже у вас не вижу, ни чёткого видения, ни поэтапного развития во всех проблемных сферах, ни даже импровизации в них же :) Поэтому эти указанные "действия" для меня крайне загадочны. :) Надеюсь, они у вас есть, просто хранятся в глубоком секрете.

> Во-первых, совместимый, во-вторых, никакой не майданный. Отгораживание идёт не от всех людей, а только от плохих.

Кто такие "плохие люди". Вот я - плохой? Или кто плохой, как распознать. А если кто-то на одном сайте хороший, а на другом - плохой? Я про это и говорю, у вас скопится куча критериев "плохости", на основании которых "не пущать", и поэтому попасть можно будет только идеальным людям. А их, судя по наблюдениям - нет (или хорошо прячутся). Был один, но как-то толпа не очень оценила, а скорее даже наоборот.

> Смысл существования - поддерживать хороший проект и сидеть тут, потому что тут хорошо, а идти больше некуда.

Сколько я наблюдал таких обособленных сообществ - если там нет притока новых людей, то оно превращается во что-то ужасное. Таких сообществ полинтернета. ii и создавался, чтобы избавить сообщества от проблемы однообразия, не теряя при этом суверенитета и не делая проходной двор. А вы превратили его в непонятно что, при этом несовместимое как идеологически, так и технически. Хотя, читая ваши требования - да вам бы обычный php-форум, хорошо спрятанный, подошёл бы, или какая-нибудь социальная сеть с пташками.

А вы ещё раз разделитесь. Если в первый раз помогло - то и во второй поможет. Каждый будет сидеть, и, как святой Франциск, мотыжить свой участок.

> А по сути никто и не мешает никому разделяться. Хочешь разделяться - подними свою ноду да и живи там

Не, так неинтересно. Надо ещё стандартов своих побольше, план развития - особый, набор эх... в общем, обычный майданонабор. Вот тогда в селе начнётся совсем другая жизнь.

> И это говорит человек, который взял и отделился.

отделиться можно только от чего-то или кого-то.

у меня как был сайт 51t.ru, изначально, так и остался. как была реализация, не тронутая реформами и не нарушающая основной принцип, так и осталась. разве что набор эх пришлось поменять - но набор эх у меня не первый раз меняется, эхи это вообще гибкая сущность, особенно на веб-сайте.

так что мне сложно понять, от чего я отделился.

> Т.е. ты отрицаешь факт существования сети на момент твоего отделения,

какой сети? у меня всегда была только одна станция - 51t.ru. которая говорила, говорит и будет говорить, как и было написано на ii.51t.ru

есть ещё bbs.51t.ru, но она ни к чему и не присоединялась, чтобы от чего-то отделяться.


> а также факт форка тобой софта ii?

разумеется, никакой софт ii я не форкал. у меня одна-единственная реализация, которую я сам и писал с первой до последней версии. у кого и что я мог вообще форкнуть?

> Точно так же определять, как ты определяешь, кто тут враг, а кто нет =)

Так это формальный признак. Кто соблюдает основные принципы жизни и выживания сети - тот друг. Кто этому противодействует - тот враг. Кто иначе - тот нейтрал. К самому человеку это никак не привязано и никакой принципиальной нагрузки не несёт, мне как-то всё равно, кто там сегодня враг, если уничтожить явление, то и враги кончатся.

> Тролль - провокатор, который намеренно вызывает негативную реакцию людей с целью получения удовольствия. Хам - тот, кто использует в своей речи оскорбления и неуважительно относится к собеседнику. Неадекваты - люди, очевидно портящие всем жизнь своим поведением, отличающимся от принятого у нас, но сами этого не осознающие.

Чё-то у вас врагов потенциальных, смотрю, много, на вашу маленькую, но гордую сеть. :)

Чего-то не нашёл ничего об обсуждении проблем. Жаль, так хотелось почитать про проблемы конкурентов.

это моя изначальная идея, которая так и осталась
это моя изначальная реализация, которая так и осталась, и в которую код посылал только я, и никто иной
это мой сайт
это мой сервер
это мною созданная сеть

от кого, чисто теоретически, я вообще мог отделиться. или что я, чисто теоретически, мог форкнуть? это противоречит любой логике и здравому смыслу.

> Я кажись понял твой план по зохаванию интырнетов!!!!!

а я? я понял свой план по захватыванию интернетов?

Ох, если бы я сам знал

это не я, это, по-моему, Сектор Газа, по поводу "горбачёвского" налога.

кстати, а сколько интернетов нужно захватывать по плану? я говорю - 4, а комбат говорит 17, и ещё примерно столько же, с другой стороны.

пять процентов
пять процентов
экая досада
я бы взял бы двадцать пять
ну дайте мне награду