у кого в каком софте есть проверки на длину msgid?

я хочу экспериментально пустить гейтование своих эх, с 8-значным идентификатором (как буду менять имя эх - конечного варианта ещё не придумал, скорее всего будет "лист соответствий" типа obsd <-> obsd.11, поэтому могут появиться и такие номера. а ваш софт готов к ним? :)

RY> я хочу экспериментально пустить гейтование своих эх, с 8-значным идентификатором (как буду менять имя эх - конечного варианта ещё не придумал, скорее всего будет "лист соответствий" типа obsd <-> obsd.11, поэтому могут появиться и такие номера. а ваш софт готов к ним? :)

И этот человек будет нам что-то про цитирование говорить. Длина msgid 20 знаков. Всё остальное -- не msgid.

> И этот человек будет нам что-то про цитирование говорить.

Я буду говорить всё, что считаю нужным, и вносить такие правки, какие считаю нужными. Потому что у меня есть цель, концепт и идея. А сообществ, которые разваливались от того, когда вместо какой-то целостности начинались метания туда-сюда, я видел десятки. Потому что надо решать вопросы удобства, вопросы инерции пользователей, вопросы возможностей техники - а не рассматривать каждую заплатку, как вещь в себе, и руководствоваться принципами "нас так в интернете научили" - и при этом провозглашать, что сеть выступает против культуры современного интернета... да она им пропитана насквозь :)

> Длина msgid 20 знаков. Всё остальное -- не msgid.

Уже давно как нет - 8-значным msgid уже много месяцев. Раньше софт пытался делать вид, что их не существует, а теперь - пришло время взглянуть правде в глаза. И мне интересно, где и в каком софте оно может поломаться.

Впрочем, там есть ещё один нюанс - вопрос СОЗДАНИЯ. Моя станция при написании в соответствующие эхи сама ставит 8-значные номера, но другие об этом правиле-то и не знают, есть опасность возникновения дублей.

Короче, я у себя реализовал примитивные /u/e и u/m (/u/e отдаёт только последние 500 сообщений из эхи), и буду гейтовать их в ii (эхи получают номер .11, а msgid в эхах становятся восьмизначными). Заодно это решает проблему с получением сообщений для клиентов - клиенты не надо переделывать (главное, чтобы 8-значные номера понимали).

>> И этот человек будет нам что-то про цитирование говорить.

Рома> Я буду говорить всё, что считаю нужным, и вносить такие правки, какие считаю нужными. Потому что у меня есть цель, концепт и идея. А сообществ, которые разваливались от того, когда вместо какой-то целостности начинались метания туда-сюда, я видел десятки. Потому что надо решать вопросы удобства, вопросы инерции пользователей, вопросы возможностей техники - а не рассматривать каждую заплатку, как вещь в себе, и руководствоваться принципами "нас так в интернете научили" - и при этом провозглашать, что сеть выступает против культуры современного интернета... да она им пропитана насквозь :)

Культура современного интернета кроется в цитировании. Ты сам громко хлопнул форточкой потому что захотел другие сеть и технологию. Мы раскольники, и вобще самые плохие и ужасные люди на свете, убийцы мечт и дети интернета. Так за каким лешим ты залазишь в наше болото и читаешь нотации?

>> Длина msgid 20 знаков. Всё остальное -- не msgid.

Рома> Уже давно как нет - 8-значным msgid уже много месяцев. Раньше софт пытался делать вид, что их не существует, а теперь - пришло время взглянуть правде в глаза. И мне интересно, где и в каком софте оно может поломаться.

Вот ты против цитат потому что это ломает совместимость с твоей ленью, но при этом с плеча рубанул по стандарту. Сперва урегулируй противоречия в своей голове. Ни у кого, кроме такого уникального тебя, новый формат цитат трудностей в чтении не вызывает (мне и без подсветки их удобно читать, кстати). А вопрос об этой договорённости я специально вынес на обсуждение и только потом уже начал реализовывать.

ЗЫЖ У меня возникает смутное сомнение, что вы приходишь к нам, когда тебе становится скучно со своими виртуалами на своей ноде. Кстати, когда появится если не удобный, то хотя бы не такой страшный интерфейс?

> Культура современного интернета кроется в цитировании. Ты сам громко хлопнул форточкой потому что захотел другие сеть и технологию. Мы раскольники, и вобще самые плохие и ужасные люди на свете, убийцы мечт и дети интернета. Так за каким лешим ты залазишь в наше болото и читаешь нотации?

Вы - это кто?

А я - не вижу смысла изобретать новые клиенты, когда есть готовые. Главное - это общение, поэтому основа - это нода. Клиенты тоже удобны в нужных случаях, но переизобретать с нуля я их не буду, возьму готовые.

> Вот ты против цитат потому что это ломает совместимость с твоей ленью, но при этом с плеча рубанул по стандарту. Сперва урегулируй противоречия в своей голове. Ни у кого, кроме такого уникального тебя, новый формат цитат трудностей в чтении не вызывает (мне и без подсветки их удобно читать, кстати). А вопрос об этой договорённости я специально вынес на обсуждение и только потом уже начал реализовывать.

Правила визуального восприятия информации сформированы уже давно - поэтому, например, появились абзацы, а не сплошной текст. Ну и делать выборку по двум людям - глупо, потому что восприятие у разных людей - разное, и лично я точно никогда не буду делать что-то, что неудобно мне, а удобно другим.

Про эти вещи я говорил ещё полтора года назад. Жаль, что вы всё прослушали.

> ЗЫЖ У меня возникает смутное сомнение, что вы приходишь к нам, когда тебе становится скучно со своими виртуалами на своей ноде. Кстати, когда появится если не удобный, то хотя бы не такой страшный интерфейс?

Можно назвать хоть одного виртуала? А итоговый интерфейс на ноде будет, в принципе, таким же, какой он сейчас на bb. Многие люди им пользовались, и девочки и мальчики, и в принципе - всё это исправно работало. Проблемы начались не из-за интерфейса.

ps. Дело не в цитатах или не цитатах, дело в разбиении общего на частности и выпячивании мелких деталей и эпизодов перед целым. В этом теряется сам смысл беседы. И постороннему человеку это читать просто неудобно.

>> у кого в каком софте есть проверки на длину msgid?

Difrex> У меня есть. И я против изменения длины msgid в стандарте.

У меня тоже есть. И я тоже против. Лепить зоопарк стандартов это не дело. Надо приводить в общий вид все сторонние msgid, как было в hc.чёта-там.

Рома> Вы - это кто?

Тебе поискать цитатки из ii.dev.14?

Рома> А я - не вижу смысла изобретать новые клиенты, когда есть готовые. Главное - это общение, поэтому основа - это нода. Клиенты тоже удобны в нужных случаях, но переизобретать с нуля я их не буду, возьму готовые.

У меня есть клиент мечты. Я его пытаюсь воплотить в цезии. Чисто для себя, но если кому-то оно понравится, то я не против. Мне не нравится грузить большой браузер для чтения эх. Отсюда и плясал.

Рома> Правила визуального восприятия информации сформированы уже давно - поэтому, например, появились абзацы, а не сплошной текст. Ну и делать выборку по двум людям - глупо, потому что восприятие у разных людей - разное, и лично я точно никогда не буду делать что-то, что неудобно мне, а удобно другим.

Пока выборка такая: 3 человека ЗА (я, Виктор и jmaks), один против (ты) и двое воздержались. Я делаю для себя, но как-то так вышло, что большая часть населения сети отреагировала положительно.

Рома> Про эти вещи я говорил ещё полтора года назад. Жаль, что вы всё прослушали.

Ничего страшного. Ты вот вобще кроме себя никого не слышишь. И ничего -- никто не обижается на тебя.

Рома> А итоговый интерфейс на ноде будет, в принципе, таким же, какой он сейчас на bb. Многие люди им пользовались, и девочки и мальчики, и в принципе - всё это исправно работало. Проблемы начались не из-за интерфейса.

Работало, работает и будет работать. Но мне неудобно. Поэтому я леплю своё. Причём заметь -- оно совместимо с ii-03, чего о твоих босфорах и гиках сказать нельзя.

Рома> ps. Дело не в цитатах или не цитатах, дело в разбиении общего на частности и выпячивании мелких деталей и эпизодов перед целым. В этом теряется сам смысл беседы. И постороннему человеку это читать просто неудобно.

Это остаётся на совести пользователя. Независимо от способа подачи информации. Я не вписываюсь в канву хорошего человека, но я вижу хороших людей тут в сети. И для них мне не жалко даже перекроить что-то, но стандарт неприкосновенен. Только расширения, не ломающие совместимость и не делающие изначальный стандарт тыквой. То есть мягкое наращивание фич без обделения пользователей 51talk или даже iiclient-03 (хотя тут цитирование немного попортило, но я собираюсь выпустить фиксы к этим клиентам и к ii-ноде твоей тоже).

> У меня есть клиент мечты. Я его пытаюсь воплотить в цезии. Чисто для себя, но если кому-то оно понравится, то я не против. Мне не нравится грузить большой браузер для чтения эх. Отсюда и плясал.

у меня в моём цезии это всё нечитаемо до боли в глазах

> Ничего страшного. Ты вот вобще кроме себя никого не слышишь. И ничего -- никто не обижается на тебя.

Странное заявление. Наоборот, я всё делал по заявкам радиослушателей. Если бы я делал только то, что считал нужным - ii бы активно жила и процветала, захватывая континенты. :) Причём я всегда предупреждал, что это приведёт к потере пользователей...

> Причём заметь -- оно совместимо с ii-03, чего о твоих босфорах и гиках сказать нельзя.

Ну, потому что я всегда большими буквами писал, что ii это просто эксперимент, чтобы потом сделать нормально на основе опыта. А ii оставить в покое, как сверхпростую и быстрореализуемую. То есть, у меня есть простая ii и грамотная gk11. А когда начинается скрещивание, что и отказ от предельной простоты, и какие-то навороты - тогда не остаётся ни простой ii, а legacy-костыли не дают сделать много реально простых и повседневно нужных вещей (типа discover).

Поэтому я никак не усложняю ii и не вношу в неё что-то. а ГК11 использует весь опыт, чтобы быть "чуть сложнее", но более грамотной. у ii была цель, чтобы можно было и ноду и клиент хоть на shell-скриптах написать. У ГК11 цель - простота для клиентов и немного более сложный сервер (на шел-скриптах уже не напишешь), устранение некоторых несуразностей. Но всё равно - простая сеть, и гейтование в любую сторону реализуется при желании довольно просто.

> Тебе поискать цитатки из ii.dev.14?

Там описано, кто такие Вы? Ну, лучше в двух словах ответить.

Рома> у меня в моём цезии это всё нечитаемо до боли в глазах

Что странно. Видимо, разность восприятия. Ну значит надо не кричать "Уберите веник! Сожгите веник!", а собрать очередной консилиум и решить как лучше сообще.

>> Ничего страшного. Ты вот вобще кроме себя никого не слышишь. И ничего -- никто не обижается на тебя.

Рома> Странное заявление. Наоборот, я всё делал по заявкам радиослушателей. Если бы я делал только то, что считал нужным - ii бы активно жила и процветала, захватывая континенты. :) Причём я всегда предупреждал, что это приведёт к потере пользователей...

Спасибо за ответ. Я его понял.

Рома> Ну, потому что я всегда большими буквами писал, что ii это просто эксперимент, чтобы потом сделать нормально на основе опыта. А ii оставить в покое, как сверхпростую и быстрореализуемую. То есть, у меня есть простая ii и грамотная gk11. А когда начинается скрещивание, что и отказ от предельной простоты, и какие-то навороты - тогда не остаётся ни простой ii, а legacy-костыли не дают сделать много реально простых и повседневно нужных вещей (типа discover).

Никто и не отрицал, что для тебя ii это эксперимент. А для нас это технология, которая без проблем позволяет делать многое, что мы и реализуем. Она по прежнему простая как две копейки. То, что я в цезии реализовал забор эх не целиком, никак не отменяет простоты самой ii. Это усложнение клиента. Где-то не так давно читал я про "нода тупая, а клиенты умные". Тут примерно тот же принцип. Конечно, можно переехать на босфор или gk11, но если всех всё устраивает, то зачем менять?

Между тем, не скрою, что у нас на готове расширение /u/e совместимое со старой схемой, но с новыми плюшками. И опять таки это не делает ii сложной и оставляет её крайне простой штукой.

Рома> Поэтому я никак не усложняю ii и не вношу в неё что-то. а ГК11 использует весь опыт, чтобы быть "чуть сложнее", но более грамотной. у ii была цель, чтобы можно было и ноду и клиент хоть на shell-скриптах написать. У ГК11 цель - простота для клиентов и немного более сложный сервер (на шел-скриптах уже не напишешь), устранение некоторых несуразностей. Но всё равно - простая сеть, и гейтование в любую сторону реализуется при желании довольно просто.

Кстати, о ГК11. Где почитать какие-нить спецификации или посмотреть исходники реализации?

>> Тебе поискать цитатки из ii.dev.14?

Рома> Там описано, кто такие Вы? Ну, лучше в двух словах ответить.

Ну ты там много писал на тему, что мы убиватели мечт и раскольники. По факту мы просто имеем сетку, которая нам нравится. И даже не только писатели клиентов тут бывают. Для малых сообществ и создавался ii в своё время. Просто у нас эта идеология немного мутировала =)

>у кого в каком софте есть проверки на длину msgid?
У меня есть. И я против изменения длины msgid в стандарте.

>Рома> у меня в моём цезии это всё нечитаемо до боли в глазах
>Что странно. Видимо, разность восприятия. Ну значит надо не кричать "Уберите веник! Сожгите веник!", а собрать очередной консилиум и решить как лучше сообще.

да не надо ничего убирать, это ваши дела
мне просто интересно, какую проблему это решило. какую создало - я вижу
и почему это называется ii, хотя на сайте сети до сих пор висят мои статьи, где написано, что ничего такого никогда не будет :)

> Никто и не отрицал, что для тебя ii это эксперимент. А для нас это технология, которая без проблем позволяет делать многое, что мы и реализуем. Она по прежнему простая как две копейки. То, что я в цезии реализовал забор эх не целиком, никак не отменяет простоты самой ii. Это усложнение клиента. Где-то не так давно читал я про "нода тупая, а клиенты умные". Тут примерно тот же принцип. Конечно, можно переехать на босфор или gk11, но если всех всё устраивает, то зачем менять?

я всё понимаю, кроме одного - а зачем?

я вижу действия, направленные на недовольство старых пользователей. а какие действуют на привлечение новых? впрочем, как я понял, люди тут не нужны в принципе, кроме людей с явными проблемами с социальной адаптацией - тогда ради чего технология? тогда можно и html/textile впендюрить, чтобы было удобнее читать рассылки :) или большой объём цитирования создаёт эффект того, что текста больше, чем на самом деле?

> Между тем, не скрою, что у нас на готове расширение /u/e совместимое со старой схемой, но с новыми плюшками. И опять таки это не делает ii сложной и оставляет её крайне простой штукой.

а смысл? зачем делать из ii что-то, когда всё уже есть? этот гибрид ужа и ежа уже лишает основного принципа, который декларировался лично мною - его уже нельзя собрать с помощью конструктора лего или дискеты OpenBSD :) оставьте ii в покое, пусть она будет простой и эффективной, и позволяющей при желании любой софт за-ii-шить.

>Кстати, о ГК11. Где почитать какие-нить спецификации или посмотреть исходники реализации?

надеюсь, на днях будет всё - и сайт, и сырцы, и прочее. реализация /u/e и /u/m позволяет использовать уже существующие клиенты (правда, эхи будут не obsd, а obsd.11, а msgid имеет длину 8), отправка пока не реализована

>Ну ты там много писал на тему, что мы убиватели мечт и раскольники. По факту мы просто имеем сетку, которая нам нравится. И даже не только писатели клиентов тут бывают. Для малых сообществ и создавался ii в своё время. Просто у нас эта идеология немного мутировала =)

потеряно много интересных людей, не использован пик интереса. я всё понимаю, кроме одного - зачем? ну не любите вы людей и девочек особенно, не любите, когда люди общаются - ну создали бы закрытую ноду и там бы молчали - а на станциях с людьми просто были бы люди, с веб интерфейсом, регистрацией и прочим - вас бы это даже не касалось ;)

или просто форк бы сделали - silent-ii, для хорошего сетевого молчания :) зачем всю сеть было валить, заставлять людей срочно пересаживаться на клиенты вместо простого открытия нового окна в браузере?

>> у кого в каком софте есть проверки на длину msgid?
> У меня есть. И я против изменения длины msgid в стандарте.

вопрос в том, какой клиент это может спокойно переварить. если какой-то не сможет - я буду делать форки этих клиентов

хотя на caesium я экспериментировал и с эхами без постфиксов, и с 8-значными msgid - всё работало. отправку не пробовал

>>> у кого в каком софте есть проверки на длину msgid?

>Difrex> У меня есть. И я против изменения длины msgid в стандарте.

>У меня тоже есть. И я тоже против. Лепить зоопарк стандартов это не дело. Надо приводить в общий вид все сторонние msgid, как было в hc.чёта-там.

дело не в стандартах, а в нормальном сосуществовании двух сетей

кстати, это уже не первое сокращение msgid. в ii-01 были то ли 32, то ли 36 символов, я сейчас даже не вспомню :) как-то легко все пережили :)

RY> мне просто интересно, какую проблему это решило. какую создало - я вижу

Решило кучу проблем с постоянным скаканием между сообщениями. Породило кучу проблем только тем, кто не способен в свой же код ткнуть две строки.

RY> и почему это называется ii, хотя на сайте сети до сих пор висят мои статьи, где написано, что ничего такого никогда не будет :)

RY> я всё понимаю, кроме одного - а зачем?

А зачем ГК11 и босфор?

RY> я вижу действия, направленные на недовольство старых пользователей. а какие действуют на привлечение новых?

Я вижу, что ты таким манером никого не объеденишь. Появилось сообщество любителей резьбы по яичной скорлупе, а ты такой оп к ним и давай свою волынку "Где девочки? Вы всё делаете неправильно!". Утрировано, но как-то так.

RY> впрочем, как я понял, люди тут не нужны в принципе, кроме людей с явными проблемами с социальной адаптацией - тогда ради чего технология?

Не надо проецировать свои проблемы на других. У тебя проблемы с восприятием мира и дислексия, но мы же молчим об этом.

RY> тогда можно и html/textile впендюрить, чтобы было удобнее читать рассылки :) или большой объём цитирования создаёт эффект того, что текста больше, чем на самом деле?

Где ты увидел большой объём цитирования? Конкретно эта переписка просто имеет такой размашистый формат. И со старым цитированием мы имели такие же большие сообщения. И не надо мне говорить что делать. Тебя заставляют этим пользоваться? Нет. Ну и на кой леший ты тогда тут плачешься о том, что тебе не нравится в чужом огороде? Ты сам сюда пришёл. Никто тебя не звал.

RY> а смысл? зачем делать из ii что-то, когда всё уже есть? этот гибрид ужа и ежа уже лишает основного принципа, который декларировался лично мною - его уже нельзя собрать с помощью конструктора лего или дискеты OpenBSD :) оставьте ii в покое, пусть она будет простой и эффективной, и позволяющей при желании любой софт за-ii-шить.

А смысл вобще в ii? Оно совместимо, оно реализуется несколькими строчками очень простого кода, оно не требует ничего сверх того, что требует классическая схема.

RY> надеюсь, на днях будет всё - и сайт, и сырцы, и прочее. реализация /u/e и /u/m позволяет использовать уже существующие клиенты (правда, эхи будут не obsd, а obsd.11, а msgid имеет длину 8), отправка пока не реализована

Взрослый проект, в который до сих пор нельзя писать. А зачем оно такое юродивое, если есть уже готовые решения с отправкой? =)

RY> потеряно много интересных людей, не использован пик интереса. я всё понимаю, кроме одного - зачем?

И я не помнимаю зачем ты это всё просрал. Хоть убей не понимаю. Все эти интересные личности ушли с твоей станции, а у нас почти все остались кто был. Зачем ты приписываешь нам уход людей с твоей станции?

RY> ну не любите вы людей и девочек особенно, не любите, когда люди общаются - ну создали бы закрытую ноду и там бы молчали - а на станциях с людьми просто были бы люди, с веб интерфейсом, регистрацией и прочим - вас бы это даже не касалось ;)

Лично я люблю людей. И готов с ними общаться. Но именно людей, а не виртуалов Ромы, от имени которых пишет простой перловый скрипт.

RY> или просто форк бы сделали - silent-ii, для хорошего сетевого молчания :) зачем всю сеть было валить, заставлять людей срочно пересаживаться на клиенты вместо простого открытия нового окна в браузере?

А кто кого заставил? Простая вкладка всё ещё работает. Пишите сколько влезет. При чём тут клиенты? Или ты хочешь запретить писать клиенты?

Короче, мне надоело с тобой воду тут толочь. Обозначь уже те мельницы, с которыми ты борешься. И покажи уже где эти толпы хороших людей у тебя в сети. И почему мы виноваты в том, что их у тебя нет?

RY> дело не в стандартах, а в нормальном сосуществовании двух сетей

Решай эту проблему у себя на гейте. Не надо корёжить наши базы своими поделками.

RY> кстати, это уже не первое сокращение msgid. в ii-01 были то ли 32, то ли 36 символов, я сейчас даже не вспомню :) как-то легко все пережили :)

Этим кто-то пользовался?

RY> или большой объём цитирования создаёт эффект того, что текста больше, чем на самом деле?

Хаха, теперь есть ещё одна причина, почему новое цитирование лучше старого =)

RY> или просто форк бы сделали - silent-ii, для хорошего сетевого молчания :)

Хмм, а название неплохое, можно на заметку в будущем взять.

RY> потеряно много интересных людей
RY> я вижу действия, направленные на недовольство старых пользователей. а какие действуют на привлечение новых?

Недовольство пользователей появляется, когда они видят все эти жаркие полемики (срачи). Вот зашёл человек в эху, видит всё это, и захочется ему потом вернуться?

> фишка в том, что большинство софта даже сейчас нормально работают с восьмизнаками, то есть никто соблюдением стандартов даже не озабочивался :) раз работают, это надо использовать. у меня на ноде нормально сосуществуют обе нумерации, никто пока не умер

Это чревато внезапными проблемами. Не надо ломать нам сеть только потому, что ты можешь. Я ж верю, что тебе не сложно добавить префиксных 12 символов. Не думаю, что это будет сильно сложнее, чем у босфора.

> насколько я помню, в первую ночь зарегистрировались 87 человек. был режим премодерации и апрува.

Круто, однако. Давай меняться сообщениями? =)

>RY> дело не в стандартах, а в нормальном сосуществовании двух сетей
>Решай эту проблему у себя на гейте. Не надо корёжить наши базы своими поделками.

фишка в том, что большинство софта даже сейчас нормально работают с восьмизнаками, то есть никто соблюдением стандартов даже не озабочивался :) раз работают, это надо использовать. у меня на ноде нормально сосуществуют обе нумерации, никто пока не умер

>RY> кстати, это уже не первое сокращение msgid. в ii-01 были то ли 32, то ли 36 символов, я сейчас даже не вспомню :) как-то легко все пережили :)
>Этим кто-то пользовался?

насколько я помню, в первую ночь зарегистрировались 87 человек. был режим премодерации и апрува.

>Решило кучу проблем с постоянным скаканием между сообщениями. Породило кучу проблем только тем, кто не способен в свой же код ткнуть две строки.

два основных контекста, которые разумны в рамках ii:

1. ответ на исходное сообщение
2. кто-то читает всю дискуссию

в первом случае, если автор не помнит контекста, в котором идёт разговор - лучше в нём вообще не участвовать. иначе получится та самая лор-культура - увидел знакомое слово и развёл волынку, суть забыта

во втором, читать такое уж точно неудобно - это как в книге каждые три абзаца повторять предыдущие. всё это рассчитано на другой формат ведения дискуссии (а не как сейчас)

>RY> я всё понимаю, кроме одного - а зачем?
>А зачем ГК11 и босфор?

для того, чтобы не трогать ii, не создавать ежеужа, и чтобы можно было новую новость написать :) и вообще, раскидать по нишам. и чтобы ii так и осталась такой, какой была создана - максимально простойв реализации.

>Я вижу, что ты таким манером никого не объеденишь. Появилось сообщество любителей резьбы по яичной скорлупе, а ты такой оп к ним и давай свою волынку "Где девочки? Вы всё делаете неправильно!". Утрировано, но как-то так.
>Не надо проецировать свои проблемы на других. У тебя проблемы с восприятием мира и дислексия, но мы же молчим об этом.

в ii можно изолироваться с помощью эх - сделать эхи, где не будет "других", и там спокойно жить. я не понимаю, зачем всю сеть ломать. то, что вам не нужны люди, и что все люди вокруг неправильные - это я только от вас двоих несколько раз слышал - я против такой концепции и такого использования сети.поэтому выходит проще создать своё, чем добиться ответов на простые вопросы.

вообще, я никогда в жизни никого не отключал, никогда в жизни не пользовался адмиресурсом и не использовал каких-то особых прав - я всегда был наравне со всеми. поэтому я и проблемы решал общением (даже со спамерами, они тоже люди), а вы - отключением. проблемы с восприятием - это когда делают сеть для общения, для которой подходят только специальные люди, какая-то дикая закастованность и создание проблем всем, кто бы вдруг захотел воспользоваться "технологией общения". я два месяца пытался получить пойнта без какого-либо успеха! и только после этого появилась регистрация.

и это всё при том, что одни эхи вообще не мешают другим эхам, и технологию можно сделать ближе к людям, а самим сидеть в своих эхах. но нет же, принцип "не пущать" и "люди не нужны" сквозит во всём. вот это и есть проблемы с восприятием мира. я вот не помню, чтобы я считал себя особеннее кого-то из юзеров или делил их по каким-то принципам - наоборот, я всегда говорил, что не место красит человека, а человек место и у меня юзеры лора-опеннета общались значительно спокойнее, чем на указанных сайтах.

>Где ты увидел большой объём цитирования? Конкретно эта переписка просто имеет такой размашистый формат. И со старым цитированием мы имели такие же большие сообщения. И не надо мне говорить что делать. Тебя заставляют этим пользоваться? Нет. Ну и на кой леший ты тогда тут плачешься о том, что тебе не нравится в чужом огороде? Ты сам сюда пришёл. Никто тебя не звал.

я спокойно общался двумя способами общения, и вдруг на ровном месте возникли проблемы. и это тоже КАНОНИЧЕСКИЙ ПРИНЦИП, который я, лично я, декларировал, и фактически обещал всем пользователям ii - таких подстав тут не будет. поэтому мне обидно за свои же слова.

ну нравится вам создавать проблемы - создавайте. но я уже много раз писал, сколько раз я видел такие сообщества, где всё развивалось как по шаблону и в итоге приводило к закономерному итогу. вы развалили всё наследство, которое я вам оставил, потому что решили, что знаете лучше и что сейчас всё забабахаете - а в итоге оказалось, что это чуть ли не я виноват

у вас мнения меняются вслед за контекстом беседы: я же сразу объяснял и "зачем припёрся", и "зачем пишу", и так далее. честно говоря, если бы я делил людей на плохих и хороших, я бы с вами вообще не гейтовался, только людей запугаете :), но я всем предлагаю гейтоваться, потому что создать нормальную атмосферу, где не будет "интернет-культуры" и "культуры мелких придирок" - реально, на 51t оно, хоть и в малых дозах, но работало по задуманному сценарию и атмосфера была соответствующая, мне в принципе нравилось... и когда кто-то начал говорить, что они лучше знают, я не стал спорить, а просто поверил :) я вообще всегда всем верю, никогда не обижаюсь и стараюсь по возможности не спорить, поэтому доруководить проектом у меня не очень получилось.

и сейчас меня больше всего пугает не та ситуация, которая сложилась с сетью, а то, что люди говорят и делают вид "так и надо!". и настолько в это поверили, что на любое развитие "не от них" начинают на людей кидаться. "проблемы" и "атмосферу" создаёт не количество людей, а сама культура сети - если на всех кидаться, то можно и среди двоих переругаться :)

то есть, мне надо понимать, на каких условиях можно будет гейтоваться, какие люди для вас "не те", "портят атмосферу" или "а чё они возникают, умные что ли?"

>А смысл вобще в ii? Оно совместимо, оно реализуется несколькими строчками очень простого кода, оно не требует ничего сверх того, что требует классическая схема.

протокол. унификация. стандарт.

хороший простой понятный стандарт лучше плохого и занудного. именно потому, что ii реализовывалась где угодно, оно у меня реально реализовывалось где угодно. и всегда был готовый клиент. это могло стать универсальным межгалактическим превратителем plain-text в plain-text, и любое усложнение или непонимание - это лишний барьер к "ну нафиг это реализовывать".

ii была зафиксирована. и это хорошо. и хорошо, что у меня исходники остались :)

>Взрослый проект, в который до сих пор нельзя писать. А зачем оно такое юродивое, если есть уже готовые решения с отправкой? =)

писать можно, сколько угодно. но оно несовместимо с текущим типом отправки (чего стоит только отправка repto, про которую я просто забыл, или те вещи, которые остались в ii, когда там ещё был серверный кросспостинг, из-за которого было больше проблем, чем удобства), я не реализовывал /u/point

>И я не помнимаю зачем ты это всё просрал. Хоть убей не понимаю. Все эти интересные личности ушли с твоей станции, а у нас почти все остались кто был. Зачем ты приписываешь нам уход людей с твоей станции?

?? я отдал управление тем, кто этого больше хотели, и передал им всех своих пойнтов

>Лично я люблю людей. И готов с ними общаться. Но именно людей, а не виртуалов Ромы, от имени которых пишет простой перловый скрипт.

о каких виртуалах ты говоришь?

>А кто кого заставил? Простая вкладка всё ещё работает. Пишите сколько влезет. При чём тут клиенты? Или ты хочешь запретить писать клиенты?

я два месяца не мог написать. и это я, который знает ii, как свои пять пальцев :)

>Короче, мне надоело с тобой воду тут толочь. Обозначь уже те мельницы, с которыми ты борешься. И покажи уже где эти толпы хороших людей у тебя в сети. И почему мы виноваты в том, что их у тебя нет?

это называется "психология". проблема в том, что я общаюсь с "типичным лоровцем", который обладает полным набором лоровских-интернетовских предрассудков, который "всегда прав", и который воспринимает весь интернет-мир, как "борьбу". и это проблема, которую я пока не могу решить - я ни с кем не борюсь и ни с кем не собираюсь бороться, но когда подобные появляются в сети, то их "яркая индивидуальность" перекрывает кислород тем, кто думает не так, как они. вывести человека из лора возможно, а вот лор из человека - видимо, никогда. возможно, я допустил фундаментальную ошибку, и подобный клуб нереализуем в принципе, но пока я вижу осязаемые проблемы - я от них не бегаю а пытаюсь собрать хоть что-то, что бы отвечало этим требованиям

Можешь объяснить, что тебе не нравится в цитировании?
Где что ломамает? Это же просто реализация в одном из клиентов, которой в стандарте нет *вообще*.

У меня в клиенте нет реализации цитирования с инициалами и не будет.

Даже вот этот
  форматированный текст

никто не заставляет реализовывать.

Можно отдавать весь пост в plaintext без всяких подсветок.
Где проблема-то?

>это называется "психология". проблема в том, что я общаюсь с "типичным лоровцем"
Понавешивал тут ярлыков на всех -- заебись. Один ты дартаньян. Есть диплом психолога?
Вот *мне*, например, было удобно читать треды по теме, я взял и реализовал это у себя в клиенте(не стандарте). Если бы тебе вдруг(только бы не это), нонравился мой клиент ты бы и по этому поводу ныл.

Причем, все это я говорю, как юзер. Ноду я не пилю, в обсуждении стандарта учавствую только косвенно. И мне норм.

ЗЫ: клиент на текстовых файлах до сих пор работает. Сетка совместима сама с собой. В чем твоя проблема мне не понять.

RY> нет, я помню, что раньше постоянно были "брифинги" *что нам делать для привлечения новых пользователей* или *... для переманивания таких-то пользователей*. поиск конкурентов, поиск взаимодействия.

Увы, надежда потеряна. Не хотят другие люди покидать зону своего комфорта, ну не хотят.

RY> можно даже разделить усилия, когда вы занимаетесь в такой-то нише, а я собираю людей в такой-то, и никто никому не мешает - а потом организуется гейтование

Пока что мы тут скриптингом в основном занимаемся. Может, кто предложит идею получше?
Кстати, из твоих занятий по тематике полезными были затеи, связанные отнюдь не с девочками и хоккеем, а с OpenBSD.

>>Difrex> Причем, все это я говорю, как юзер. Ноду я не пилю, в обсуждении стандарта учавствую только косвенно. И мне норм.
>Ну вот тебя напрягает цитирование в этом сообщении?
Нет, мне вообще по-барабану. Работает и так и так. Я даже не переделывал ничего.


>Кстати, где твой построитель тредов можно глянуть?
Там просто выборка из SQL по дате отправления и сабжу. Потом рендер.
Вот функция https://github.com/Difrex/iiplc/blob/master/II/DB.pm#L221

Difrex> Вот *мне*, например, было удобно читать треды по теме, я взял и реализовал это у себя в клиенте(не стандарте).

Кстати, где твой построитель тредов можно глянуть? А то в перспективе хочу такой функционал в цезии.

Difrex> Причем, все это я говорю, как юзер. Ноду я не пилю, в обсуждении стандарта учавствую только косвенно. И мне норм.

Ну вот тебя напрягает цитирование в этом сообщении?

Difrex> ЗЫ: клиент на текстовых файлах до сих пор работает.

То то и оно, что ничто не отломлено, ничто не добавлено. То, что добавлено, идёт за пределами ii.

>Это чревато внезапными проблемами. Не надо ломать нам сеть только потому, что ты можешь. Я ж верю, что тебе не сложно добавить префиксных 12 символов. Не думаю, что это будет сильно сложнее, чем у босфора.

цель именно в том, чтобы укоротить номера (чтобы их можно было хоть на память запомнить), добивание их до 20 символов - это удар по самой идее

>Круто, однако. Давай меняться сообщениями? =)

я говорю про ii версии 0.1. она была с json вместо plaintext, и с более длинными номерами :) и с другим дизайном. и с премодерацией сообщений. если интересно, могу найти и показать сырцы ;)

>RY> можно даже разделить усилия, когда вы занимаетесь в такой-то нише, а я собираю людей в такой-то, и никто никому не мешает - а потом организуется гейтование
>Пока что мы тут скриптингом в основном занимаемся. Может, кто предложит идею получше?
>Кстати, из твоих занятий по тематике полезными были затеи, связанные отнюдь не с девочками и хоккеем, а с OpenBSD.

объединение всего русскоязычного OpenBSD-сообщества в одну сеть было, есть и остаётся главной целью

я не воюю ни с кем. я согласен хоть терпеть неудобства, если это приносит радость моим пойнтам

некоторые вещи я просто не понимаю, и они приводят меня в изумление - в этом случае я спрашиваю. просто обидно, что люди мои тексты себе на сайт скопировали, а прочитать их самим - забыли :)

у нас сейчас есть как минимум три стандарта RSS. именно потому, что каждый думал "если я чуть-чуть сделаю лучше - ничего страшного не произойдёт". имея перед глазами такой пример, глупо повторять его ошибки - а ведь в идеале ii мог бы и заменить rss в ряде случаев, и тут единообразие было бы серьёзным плюсом

проблема ii была в том, что он был уже закончен, и дополнять его не требовалось. проблема босфора была в том, что развитое api позволяет делать запросы (на бандлы), которые занимают по минуте на хорошую базу... гк11 - это просто зарезанное api, а фактически - это новое имя для "нового ii с более мощным сервером". ii и гк11 - можно сказать, что конкуренты, можно сказать что вещи для разных ниш. кстати, ii когда-то поддерживал textile :) но на ii я смотрю "что бы ещё убрать", а на гк11 - "что бы ещё поменять/улучшить". надо, кстати, нумерацию версий обратно запустить, от ii 0.5 до ii 0.0 :)

кроме того, с новостью об ii особо уже не выйдешь, а вот проанонсировать гк11 можно - для кого-то это будет открытием.

я уже где-то здесь писал, какие основные недостатки ii гк11 решает, но для непосвящённого пользователя - это в любом случае что-то новое: люди не должны выбирать между двумя этими решениями или менять одно на другое. фактически должен остаться ii как идеал, который можно везде реализовать, и новая, более практичная и более приземлённая сеть. если в процессе улучшения новая сеть сможет полностью заменить старую - отлично, если нет - значит будет больше гибкости в принятии решений.

кроме того, у ii есть негативная "история", которую не очень хочется таскать с собой. решение "с чистого листа" - это второй шанс произвести первое впечатление :) учтены как технические, так и идеологические ошибки. на мой взгляд, нечитаемое посторонним цитирование это тоже ошибка, я его использовать не буду, иначе люди не будут у меня задерживаться...

клиенты работают. не работают клиенты ii, то есть нет адреса /u/point. а так, самодельные клиенты умеют принимать-отправлять, причём там нет отдельного url, всё работает через тот же POST, что и веб-форма.

>RY> потеряно много интересных людей
>RY> я вижу действия, направленные на недовольство старых пользователей. а какие действуют на привлечение новых?
>Недовольство пользователей появляется, когда они видят все эти жаркие полемики (срачи). Вот зашёл человек в эху, видит всё это, и захочется ему потом вернуться?

нет, я помню, что раньше постоянно были "брифинги" *что нам делать для привлечения новых пользователей* или *... для переманивания таких-то пользователей*. поиск конкурентов, поиск взаимодействия.

сюда я постоянно заглядывал, но не помню подобных обсуждений в тех темах, которые я видел. а было бы интересно посмотреть за этим. можно даже разделить усилия, когда вы занимаетесь в такой-то нише, а я собираю людей в такой-то, и никто никому не мешает - а потом организуется гейтование

RY> цель именно в том, чтобы укоротить номера (чтобы их можно было хоть на память запомнить), добивание их до 20 символов - это удар по самой идее

Не надо перекраивать стандарты ii. Вот и вся математика.

RY> я говорю про ii версии 0.1. она была с json вместо plaintext, и с более длинными номерами :) и с другим дизайном. и с премодерацией сообщений. если интересно, могу найти и показать сырцы ;)

Я помню. Всё равно давай меняться сообщениями =)