Я вообще хочу видеть здесь тематические конференции, от хоккея до вышивания. И девочек. :) Этакий уголок спокойствия, где есть темы на разные темы :)

Вопрос только в том, как этого добиться. Как единомоментно сделать такие конференции, чтобы сеть сама себя поддерживала, чтобы туда шли, потому что там есть их единомышленики. Ну и потому, что есть конференции на все темы, и всё в "едином окне". :) Потому что если по одному - один зайдёт, пустота, плюнет, второй зайдёт, пустота, плюнет.

Пока мы не решим эту принципиальную проблему - мы не решим ничего. :)

Ну вот на счет ца - я думаю, что тебе нужно ориентироваться:
1) на олдфагов-фидошников (сеть должна быть максимально похожа по ux на то самое фидо)
2) на новых людей, которые, возможно, это ваше фидо никогда и не видели (вроде меня). Нужно сделать более привычную для обычного, привыкшего к стандартным форумам, юзверя. Вот ты видел вчера, я еле нашел как на пост отвечать (а надо было на аватарку кликнуть, лол) :) Вот я бы на своем месте просто забил после пары попыток. Плюс авторизация, решистрация итд. Знакомство с сетью в любом случае будет проходить через веб-морду (стационарный клиент никто качать не будет для невиданного зверька). И надо чтоб в этой морде было все максимально понятно.
Далее, думаю что надо сеть представлять как движок для сообществ (например, всякие игровые форумы, они один хрен на фришниках и юкозах). Засчет них набьется критическая масса юзеров, которая будет привлекать все новых. Не обязательно игровые, конечно, сообществ много на самом деле, только они базируются на всчких помойках вроде юкоза или контакта. Ну это все имхо, конечно, ты у нас фаундер и тебе решать :)

я завтра на это отвечу детально...

а пока - вот

http://habrahabr.ru/post/215791/

ой, страдают ребята без ii, ой страдают. :)

>>>я завтра на это отвечу детально...
Что-то мне страшно :)

это мне страшно :) поэтому и завтра :)

ii://ONHXDizsm4O6KKtzztZT

ii://Wts8FFAxDpHMwlcUGR6s

Э-хехе :) забавно. Как твой день проходит?

а вообще, пока можно разобрать два момента

первый. некая неразбериха возникла прежде всего из-за того, что изначально ничего особенного не планировалось. ну, сделать и тихонечко развивать, никому не мешая. вдруг за год кто-нибудь зайдёт и узнает, и письмо напишет. :)

а сейчас... вот человек, vit01 (Виктор, Виталий? Ребята, вы хоть небольшие карточки в about напишите, с именем и городом, чтобы хоть называть и опознавать вас можно было), делает api. Я же не могу подойти к нему и сказать "всё это время ты тратил время на ерунду, потому что я даже сам не знаю, как это сможет заработать". Поэтому некоторые вещи, которые хотели делаться степенно, делаются второпях. Потому что нельзя второй раз произвести первое впечатление, пока сеть хоть как-то привлекает внимание, нужно этим пользоваться.

Не ждите от меня чуда. :) Тоже внимание привлекайте. Сейчас пока это не моя сеть, это наша сеть, без нашего обсуждения это просто пустой узел на удалённом локалхосте. :) Тем более, я тут точно не самый умный. MRD - вот был человечище, но мы ему слишком неинтересны :)

и второй момент.

чисто, практическая задача (только не будем приводить аналогий, сравнений и спрашивать, просто решаем немного абстрактную задачу). допустим, мы захотели сделать лоропеннет.

вот есть, скажем, лор. и там есть много интересных вещей. и ещё больше - неинтересных. достаточно нескольких человек с их агрессивностью, чтобы испортить дискуссию. то же самое касается и опеннета. кто-то туда не ходит, просто нос воротит.

> немного лирики: когда хорошие люди кончаются, плохим становится неинтересно кусать друг друга. и поэтому, когда лор стал чем-то ужасным, и оттуда народ повалил на опеннет (в том числе я), за ними повалили и те, кому стало скучно с себе подобными. в результате уже опеннет стал чем-то ужасным, и я недавно опять вернулся на лор. потом мне надоело так метаться и я изобрёл фидо.

и мы знаем, что этим людям это доставляет неудобства. и мы знаем, что они бы с радостью от этого избавились, и пошли бы туда, где есть такие же, которым просто интересно пообсуждать и поболтать, но без ярких крайностей.

но пока эти люди им попадаются только на лоре, а идти туда, где никого нет, они не захотят. несмотря на то, что в будущем это решило все их проблемы. но пока их худо бедно решает лор или опеннет, здесь и сейчас. вопрос - каким образом можно убедить таких людей зарегистрироваться на неведомом сайте в надежде на будущее счастье?

то есть, как изъять всех хороших людей из лора, оставив там плохих? есть идеи? банальные, абстрактные, сумасбродные, фантастические - интересно всё, пусть даже абстрактно. можно даже лор и опеннет заменить на Сайт А и Сайт Б.

будем издалека, очень издалека, подбираться к истине. из серии "что бы я сделал, если бы мне это понадобилось, срочно" :)

0. если что-то не хочется в анкете писать, можно вообще не писать. она главным образом для того, чтобы можно было узнать, как зовут и с какого города, ну и другую информацию. :)

1. Ох, если бы всё было так просто и решал интерфейс. Есть куча жутко неудобных сайтов, где люди матерятся, но продолжают пользоваться. СМВТ! :) А девочки - это для привлечения внимания, потом девочек не будет :)

2. Смысл распределённости в том, что кто-то может и не узнать, что у него какая-то ii. Просто, автор сайта может стать нодом. Мы нодов найти можем? Не можем :)

3. Уже потихоньку растут клиенты. Их можно будет встретить в репозиториях/маркетах. Те люди будут знакомиться с сетью через клиент. И тут несколько социальных проблем - создавать ли тёмную сторону ii с автоматической регистрацией при подключении и очисткой тем через час, или делать клиент без возможности писать. Палка, более чем о двух концах.

4. Болталка vs Тематические. Нужны тематические, нужны темы. И нужны какие-то механизмы, прежде всего социальные, чтобы эти тематические сообщества заводились... Нужно вообще представлять, какой мы хотим видеть сеть и то "что и кто там будет обсуждать". И нужно что-то, что бы тянуло к этим конференциям - звёзды (в своей теме), информация, компетентность. Хотя бы в самых узких сферах. :)

> я в фейсбуке регистрировался один раз. потому что узнал, что можно написать самой КРИСТИНКЕ. зарегистрировался, накорявил пару фраз на английском, больше ничего не понял и удалил аккаунт :)

5. Что за игровые сообщества? Зачем им ii - это раз. Что это будет за сеть, когда они появятся - это два. Такое надо в отдельную сеть, и уже только потом решать, какие конференции и в какие стороны гейтовать. Это опять п.2.

6. Вопросов много - как искать нодов, как искать пойнтов, как обеспечивать появление людей и при этом не допускать, чтобы пойнтов кто-то обижал. Нужно и на чём-то конкретном сосредоточиться, и другие темы не упускать. Нужно гармоничное развитие. :)

Но главный вопрос в рамках этой темы один. что мы можем предложить обычному пойнту, в чём наши преимущества. кто-нибудь готов ответить? :) Вообще "(массовая) сеть дружеского общения" должна стать каким-то ориентиром, стимулом, но само по себе это ничего не значит - это только опция. :)

> Но главный вопрос в рамках этой темы один. что мы можем предложить обычному пойнту, в чём наши преимущества. кто-нибудь готов ответить? :) Вообще "(массовая) сеть дружеского общения" должна стать каким-то ориентиром, стимулом, но само по себе это ничего не значит - это только опция. :)

Я предлагаю рекламировать такие плюсы:
1 - простая реализация
2 - децентрализованность
3 - кроссплатформенность (андроид тоже считаем)
4 - простота в общении
5 - экономия трафика, если использовать клиент (утром закачал все сообщения с бесплатного вайфая, в течении дня на все ответил, и вечером опять идёшь к вайфаю, жмёшь "закачать сообщения на сервер", халява)

Пятым плюсом я имел в виду возможность безболезненной работы оффлайн, что хорошо сказывается на трафике в том числе.

спасибо, товарищ, есть над чем подумать.

1, 2, 3 - это всё-таки для нодов, а не для пойнтов. с нодами у нас пока сложно :). а вот девочку какую-нибудь такими премуществми убедить будет сложно. :) Жаль, у меня девочки в контактлистах кончились [впрочем, там всего 1 или 2 человека осталось], чтобы понять, что их может заинтересовать.

4. Вот это уже наша забота - сохранять уровень. Но тут вопросов ещё больше, чем ответов.

* Вне лора и опеннета есть много мест, где жизнь более культурная. У нас тут, скорее, реабилитация для пользователей лора-опеннета.

* Общаться пока не о чем :) Нужно расти от тематических сообществ, и, постепенно-постепенно осваивать эхи офтопика. Поэтому нам нужна тема.

* Новые пользователи. Добавление их автоматом в даркнет vs readonly с инструкцией, как подключиться vs другие механизмы? Это тоже может быть важно.

5. отдельно отвечу

> Идти же навязываться в другие дистрибутивы (рунту ещё живо) - это получать такую же реакцию, как и на лоре.
В рунту довольно дружелюбное сообщество, там вполне могут даже принять пакет, а уж пинать нас никто не должен. А ещё рунту была моим первым GNU/Linux дистрибутивом :)

>Но тут сначала нужно попасть в сизиф, собрать пакет (надо ещё подождать, когда появится ii-dialog, вот уж точно полезная вещь)
Пакет (настроящий) будет собран сразу же после того, когда будет готова версия 0.3

> 1, 2, 3 - это всё-таки для нодов, а не для пойнтов. с нодами у нас пока сложно :). а вот девочку какую-нибудь такими премуществми убедить будет сложно. :) Жаль, у меня девочки в контактлистах кончились [впрочем, там всего 1 или 2 человека осталось], чтобы понять, что их может заинтересовать.

Зря, зря. Ноды, во-первых, тоже нужны. А во-вторых, "девочку какую-нибудь" ii даже не заинтересует. Мне кажется, что их заинтересуют лишь котики, кинцо и лайки, поэтому на такую целевую аудиторию расчитывать не стоит. Хотя, наверное, это просто моё предвзятое мнение :)

Кстати, первый плюс довольно существенный, потому что веб-клиент - это всего 500кб, остальные клиенты занимают гораздо меньше места, а многим минимализм важен.

> В рунту довольно дружелюбное сообщество, там вполне могут даже принять пакет, а уж пинать нас никто не должен. А ещё рунту была моим первым GNU/Linux дистрибутивом :)

ты там на форумах где-нибудь общаешься?

ps. прямо на моих глазах снег пошёл! :) добрый знак :)

http://forum.runtu.org/
К сожалению, я там не общаюсь, но когда-то этот форум читал, по моему впечатлению там очень "тепло и лампово" :) поэтому стоит попробовать

И ещё: есть ещё один хороший русский дистрибутив - Puppyrus (для слабых компов) http://puppyrus.org, там и сообщество, и софт собственный, в общем тоже можно попробовать там протолкнуть ii.

> Зря, зря. Ноды, во-первых, тоже нужны. А во-вторых, "девочку какую-нибудь" ii даже не заинтересует. Мне кажется, что их заинтересуют лишь котики, кинцо и лайки, поэтому на такую целевую аудиторию расчитывать не стоит. Хотя, наверное, это просто моё предвзятое мнение :)

Ну, я в фидо знал двух девочек, которые были моими пойнтессами в местной сетке. И жену тоже благодаря фидо узнал. :) Кстати, девочек, которые котики-кинцо-лайки я вообще не знаю, то ли это слишком молодые девочки, то ли я просто не знаю, где их искать. И на опеннете я тоже знаю двух девочек, и общался с ними - с одной мы рассорились по политическим разногласиям :), а с другой - потому что я не очень хорошо поступил :(. Или даже очень нехорошо. В общем, это лирика, а физика вот:

http://51t.ru//imNH7K3fyJGDC4wtQxGA/00f1joALfNOslxVs87YS/OJcYNR0O6AUdHza5tr4B/XqAjEctcxWkJ9pC8kjbp/rlRh37pOLTEljpzkPNqp/3xJb8Aw5kjuPgj7rV5kY/Up7clN7b5cLxFNDMnAvy/Mfq65hi2gATC9niCkEA2

вот это вроде девочка, судя по тексте и по анкете (но анкеты у меня автоматичеки удалялись). я и сам в детстве девочек играл, поэтому это или хорошая девочка, или хорошо играет, что для сети - одно и то же :)

в общем, нужно больше простых людей :) девочек и мальчиков.

Ноды не нужны. Ноды очень нужны. Но пока успехов нет :)

> Кстати, первый плюс довольно существенный, потому что веб-клиент - это всего 500кб, остальные клиенты занимают гораздо меньше места, а многим минимализм важен.

не знаю, для кого это преимущество. а вообще, основной размер - это база прошлых сообщений, иконочные шрифты, сам foundation (200 kb). без этого клиент будет занимать килобайт 70, их которых 50 - сжатый bottle.py :)

Да, точно. тоже вариант.

Надо будет и с ними поговорить. Надо будет только письмо сочинить. :)

верная ссылка

http://51t.ru/q/imNH7K3fyJGDC4wtQxGA/00f1joALfNOslxVs87YS/OJcYNR0O6AUdHza5tr4B/XqAjEctcxWkJ9pC8kjbp/rlRh37pOLTEljpzkPNqp/3xJb8Aw5kjuPgj7rV5kY/Up7clN7b5cLxFNDMnAvy/Mfq65hi2gATC9niCkEA2

> Ну, я в фидо знал двух девочек, которые были моими пойнтессами в местной сетке. И жену тоже благодаря фидо узнал. :)
Довольно удивительно :)
> Кстати, девочек, которые котики-кинцо-лайки я вообще не знаю, то ли это слишком молодые девочки, то ли я просто не знаю, где их искать.
И немолодые есть, в соцсетях их огромное количество. Сейчас люди очень избалованы современными (почти всегда проприетарными) средствами общения, и в сеть, где только текст, люди не пойдут. А также я ну просто не могу себе представить представительницу "прекрасного пола", которая будет сидеть в ii через текстовый или консольный клиент :)

за последние несколько тысяч лет мало что изменилось. главное, чтобы было интересно общаться.

я знаю кучу девочек в тематической конференции, обычных, далёких от компьютерных премудростей, которые общаются на жутко неудобном сайте, зато со своими единомышленниками. интерфейс текстовый и неудобный, отслеживать что-то невозможно. ничего, приспособились, научились договариваться, как лучше вместе собираться.

речь не о том, чтобы говорить с девочкой о python. речь о том, чтобы найти девочек, которым было интересно об этом говорить. ну и о других темах. нужны темы, и по ним уже нужны группы единомышленников. ходить в сеть ради технологии - это интересно только тем, кому интересна технология. :)

у нас, кстати, нет ничего о том, зачем нодам нужно гейтование... думаю над этим, нужно статью написать будет...

> я знаю кучу девочек в тематической конференции, обычных, далёких от компьютерных премудростей, которые общаются на жутко неудобном сайте, зато со своими единомышленниками. интерфейс текстовый и неудобный, отслеживать что-то невозможно. ничего, приспособились, научились договариваться, как лучше вместе собираться.
Убедил :)
> речь не о том, чтобы говорить с девочкой о python. речь о том, чтобы найти девочек, которым было интересно об этом говорить. ну и о других темах. нужны темы, и по ним уже нужны группы единомышленников. ходить в сеть ради технологии - это интересно только тем, кому интересна технология. :)
Чтобы узнать темы, надо просто спросить об этом у обычных людей. Лично мне не очень понятны эти интересы, я пришёл как раз из-за технологии :)

> Чтобы узнать темы, надо просто спросить об этом у обычных людей. Лично мне не очень понятны эти интересы, я пришёл как раз из-за технологии :)

ну так мы из-за технологии здесь и собрались. ну выпустим, и дальше что? разбредёмся? :)

А дальше реклама, пиар и общение на абсолютно любые темы

пока народ больше разбредается, чем собирается. :)

один приходит, видит, что никого нет, и уходит. второй - то же самое. :)

где-то мы что-то сильно упустили. :)