Pages: 1 2
[#] чё, быдло всё мое наследство делит?
51t(mira, 2) — All
2014-07-05 17:27:44


никак успокоиться не может.

блин, вроде и идеи есть, но боюсь, что стырят, и выдадут за свои\

лучше подожду, когда ваша сеть загнётся

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
vit01(mira, 1) — 51t
2014-07-05 17:34:58


> быдло
Поаккуратнее с выражениями, пожалуйста

> блин, вроде и идеи есть, но боюсь, что стырят, и выдадут за свои\
А я разве говорил, что это моя идея была? То, что это твоя идея была, и так известно, но ты же сам не захотел её реализовать. Мне она понравилась, и я решил её реализовать, что в этом плохого?

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
51t(mira, 2) — vit01
2014-07-05 17:38:09


> Поаккуратнее с выражениями, пожалуйста

быдло. тупое серое быдло, которое я ненавижу. которое не то, что не может придумать своё, так ещё и не может распорядиться чужим

и при этом ещё создаёт проблемы мне. я - творец, я - создатель, я тот, который может принимать решения. а вы - челядь, которые думают, что всё, что произошло, вам с неба свалилось. быдло, быдло, проблемное и суетливое быдло, убившее сеть, создающее проблемы её развитию, и использующее преимущество лицензии в дурных целях

но лицензия не виновата. тут не лицензию менять надо, а уродов отстреливать. тогда многие проблемы решатся. ненавижу быдло.

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
spline(station13, 1) — 51t
2014-07-05 17:45:52


>быдло. тупое серое быдло, которое я ненавижу. которое не то, что не может придумать своё, так ещё и не может распорядиться чужим

>и при этом ещё создаёт проблемы мне. я - творец, я - создатель, я тот, который может принимать решения. а вы - челядь, которые думают, что всё, что произошло, вам с неба свалилось. быдло, быдло, проблемное и суетливое быдло, убившее сеть, создающее проблемы её развитию, и использующее преимущество лицензии в дурных целях

>но лицензия не виновата. тут не лицензию менять надо, а уродов отстреливать. тогда многие проблемы решатся. ненавижу быдло.

Ох ты ж. Как припекло осознание того что сам не смог, а Виктор сделал.

Где, кстати, развитие твоей сети? Почему там вместо дивного и славного трафика замечательных людей только трафик нашей быдло-сетки, которая ни на что не способна? Ну ещё твой виртуал =)

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
spline(station13, 1) — 51t
2014-07-05 17:47:36


>тут не лицензию менять надо, а уродов отстреливать. тогда многие проблемы решатся.

Молодец. Теперь тебе для исполнения этого плана осталось просто застрелиться.

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
vit01(mira, 1) — 51t
2014-07-05 17:48:30


> быдло. тупое серое быдло, которое я ненавижу
С чего это вдруг быдло? Так и хочется забанить...
> которое не то, что не может придумать своё, так ещё и не может распорядиться чужим
Что значит не может распорядиться?

> я - творец, я - создатель, я тот, который может принимать решения. а вы - челядь, которые думают, что всё, что произошло, вам с неба свалилось. быдло, быдло, проблемное и суетливое быдло,
> тут не лицензию менять надо, а уродов отстреливать. тогда многие проблемы решатся. ненавижу быдло.
Очень глупая реакция на ситуацию

> убившее сеть, создающее проблемы её развитию
Сколько раз уже обсуждалось, что это не так

> использующее преимущество лицензии в дурных целях
Несмотря на то, что лицензия без ограничений, код мы не закрываем и ПО проприетарным не делаем. Если ты конкретно про твою идею с перепостом сайта, то идея как раз благая - обеспечить людей статьями и самим почитать.

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
51t(mira, 2) — vit01
2014-07-05 17:57:45


> С чего это вдруг быдло? Так и хочется забанить...\

да бань, мне то что. мне тоже хочется ноги переломать кое-кому. уродов должно быть меньше, и мне пофиг, сколько сил, жизни и денег я на это потрачу. у меня есть хата в перспективе, это пара миллионов, которую я с радостью потрачу, чтобы подобных уродов покарать. а потом - умереть. я очень хочу умереть, но сначала - покарать означенных уродов, нарушить все их быдляцкие планы на жизнь и доказать, что судьбу подобных мерзацвев могу определять только один человек - я. и, если я захочу, мне никто не сможет помешать. зато мир станет чище. быдлу - смерть. это я сказал - человек, который может многое. который может бросить вызов быдлячеству и победить его, чего бы ему это не стоило. мне для себя ничего не нужно, мне не нужна моя жизнь, я мечтаю умереть. но перед этим я мечтаю покарать тех, кто убил мой лучший проект. и я это так просто не оставлю.

я - человек. а вы - никто. у вас нет ничего против меня. вы тупые дети тупого поколения, которое рано или поздно лопнет от своего самомнения, даже без меня. но сами по себе вы ни на что не способны. даже если у меня ничего не получится - вы обречены, вы не сможете создать будущего. вы просто ничтожества, все до единого. вы ничего не можете, только поклоняться своим идолам, которые говорят "тырь, воруй, живи на поверхности, заморачиваться - это не для нас". на этой поверхности ваш закат и случится, и, надеюсь, я до этого не доживу.

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
51t(mira, 2) — spline
2014-07-05 17:59:21


> Ох ты ж. Как припекло осознание того что сам не смог, а Виктор сделал.

если ты, дятел, не понял, то я сам, насильно, перевёл всех пойнтов

но куда быдлу понять мои замыслы

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
vit01(mira, 1) — 51t
2014-07-05 18:15:36


> мне тоже хочется ноги переломать кое-кому. уродов должно быть меньше, и мне пофиг, сколько сил, жизни и денег я на это потрачу.
> сначала - покарать означенных уродов, нарушить все их быдляцкие планы на жизнь и доказать, что судьбу подобных мерзацвев могу определять только один человек - я.
> быдлу - смерть. это я сказал - человек, который может многое. который может бросить вызов быдлячеству и победить его, чего бы ему это не стоило.
Желать убивать и совершать самоубийство не характеризует человека как человека и тем более, является однозначной противоположностью христианину.

> я - человек. а вы - никто.
К сожалению, так говорят именно те, кем ты нас сейчас обозвал.

> которое рано или поздно лопнет от своего самомнения
Какое самомнение? Ты где-нибудь видел, чтобы мы чтили себя лучше, умнее или способнее других?

> вы не сможете создать будущего. вы просто ничтожества, все до единого.
> вы ничего не можете, только поклоняться своим идолам, которые говорят "тырь, воруй, живи на поверхности, заморачиваться - это не для нас"
Абсолютная ложь

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
51t(mira, 2) — vit01
2014-07-05 18:20:29


> Желать убивать и совершать самоубийство не характеризует человека как человека и тем более, является однозначной противоположностью христианину.

христианство - это истина. я готов отдать всю жизнь и всё, что у меня есть и могло бы быть, ради истины - чтобы подобные вам не жили. ибо зло, которое маскируется под добро - это хуже, чем просто зло. я готов отдать и христианство и всё, что угодно, лишь бы подобные вам не могли больше изречь ни слова. что бы мне за это не было. мне не нужно ни капли ничего для себя, я отдал бы за это всё.

> Абсолютная ложь

вы - продукт вашей культуры, и вы это блестяще доказали. вас ждет упадок, в любом случае

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
gadfly(mira, 7) — 51t
2014-07-05 18:30:08


> я - творец, я - создатель, я тот, который может принимать решения. а вы - челядь.

Добавь в текст лицензии.

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
51t(mira, 2) — gadfly
2014-07-05 18:36:33


> Добавь в текст лицензии.

нет, лицензия будет играть против вас

вы, уверовавшие в собственную исключительность и в то, что вы лучше понимаете - вкусите сполна. я уже это вижу.

добро всегда побеждает. как бы подобным вам не хотелось обратного. это неизбежно.

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
vit01(mira, 1) — 51t
2014-07-05 18:38:13


> христианство - это истина.
А разве это не религия, обладающая определённой идеологией и правилами? Те же заповеди никто не отменял.
Тем более, считать что-то абсолютной истиной довольно глупо. Многие физические законы не факт, что являются истинными, а ты уповаешь на истину исторических документов и определённого учения. Но я не хочу больше на эту тему спорить.

> ибо зло, которое маскируется под добро - это хуже, чем просто зло
И снова идёт обвинение. Обвинение ни за что и без какой-либо доказательной базы.

> вы - продукт вашей культуры, и вы это блестяще доказали.
Причём тут какая-то культура и почему она вдруг наша?

> вас ждет упадок, в любом случае
Подождём - увидим

> я готов отдать и христианство и всё, что угодно, лишь бы подобные вам не могли больше изречь ни слова. что бы мне за это не было. мне не нужно ни капли ничего для себя, я отдал бы за это всё.
Ну что теперь на такое ответить?

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
51t(mira, 2) — vit01
2014-07-05 18:44:25


заповеди - отменил. христос

и суть христианства только в одной фразе заключается "люби ближнего, как самого себя"

НО Я НЕ ХОЧУ, БЛЯДЬ, БЫТЬ ХРИСТИАНИНОМ. ВИДНО, Я НЕ СПОСОБЕН. думал, что способен, а оказалось - нет. я хочу только две вещи - покарать уродов и сдохнуть. и, чем быстрее, тем лучше.

я много лет терпел. не хочу больше. не могу. это уж слишком. если подобное не остановить и не расструбить об этом - это будет иметь слишком далеко идущие последствия, чтобы прямо сейчас это продолжать принимать.

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
vit01(mira, 1) — 51t
2014-07-05 18:56:53


> я хочу только две вещи - покарать уродов и сдохнуть. и, чем быстрее, тем лучше.
Ты так и не сказал, и не доказал, почему мы, вдруг, "уроды", и почему нас надо покарать. И, видимо, ты этого делать так и не хочешь, а также полностью уверен в абсолютной истинности своих убеждений.

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
gadfly(mira, 7) — vit01
2014-07-05 18:57:48


Типичный христанутый.

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — 51t
2014-07-05 20:35:40


>вы, уверовавшие в собственную исключительность и в то, что вы лучше понимаете - вкусите сполна. я уже это вижу.

Дак вроде как это ты не можешь понять, что все, что предлагается, это не "надо впихнуть в master ветку гита и точка!", а "надо попробовать это сделать и посмотреть как это будет выглядеть."
И не говори мне, что ты уже все в голове просчитал и это все не будет работать. В любом моделировании всегда есть допущения.

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
51t(mira, 2) — vit01
2014-07-06 01:47:39


> Ты так и не сказал, и не доказал, почему мы, вдруг, "уроды", и почему нас надо покарать.

а почему - нет?

я уже всё говорил: надменность, уверенность в собственной непогрешимости, а за этим - НИ-ЧЕ-ГО.

вы меряете всё по себе, а потому не видите ничего вокруг дальше собственного носа. зато интернет вбил в вас некоторые истины. которые надо выбить.

хотя, в принципе, никого карать не надо, надо восстанавливать христианское долготерпение и прощение:

> Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
> Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.

ещё где-то 450 неизрасходованных осталось. Конечно, подобные поступки меня не красят. Особенно, когда не понимают, к чему это было и что именно передразнивалось. ;) Ибо проблема не в уродов, а в культуре, которая плодит подобных ничего не видящих, ничего не слышащих, но поясняющих, что это круто.

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
51t(mira, 2) — ntrknlmp.exe
2014-07-06 01:50:01


> Дак вроде как это ты не можешь понять, что все, что предлагается, это не "надо впихнуть в master ветку гита и точка!", а "надо попробовать это сделать и посмотреть как это будет выглядеть."

всегда можно найти компромисс. но ИХ культура к этому неспособна, сеть была отжата ни для этого.


> И не говори мне, что ты уже все в голове просчитал и это все не будет работать. В любом моделировании всегда есть допущения.

есть суть. она проста. и есть вещи, которые ломают эту суть. я все эти явления описывал ещё задолго до того, как их начали применять. и даже показывал, чем это грозит. никто и не хочет этого понимать.

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
vit01(mira, 1) — 51t
2014-07-06 05:06:08


> а почему - нет?
Потому что мы ничего плохого не сделали. Если считаешь, что это не так, поясни, что конкретно.

> я уже всё говорил: надменность, уверенность в собственной непогрешимости, а за этим - НИ-ЧЕ-ГО.
Тут нет ни первого, ни второго. То, как мы реагируем на твои смелые и резкие заявления - это просто защитная реакция. Ты, как человек, разбирающийся в психологии, наверное, знаешь это.

> зато интернет вбил в вас некоторые истины. которые надо выбить.
Нужен конкретный список

> всегда можно найти компромисс. но ИХ культура к этому неспособна
Сомневаюсь, что не способна. Заходить и писать сюда мы разрешаем, наши поинты также могут сидеть и писать у тебя. Брать контент у нас мы тоже разрешаем, и даже obsd.rss не была отключена (и не собираюсь отключать). Совместимость протокола с введением новых фич не страдает (/u/ убирать - это ж бред)

> сеть была отжата ни для этого.
Никто ни у кого ничего не отжимал. Но даже если ты так думаешь, то для чего отжата?

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
51t(mira, 2) — vit01
2014-07-06 05:20:57


> Нужен конкретный список

Вообще, вся суть человеческого сетевого общения. Всё упрощено донельзя, и фразы, и отношение - например, если кто-то плохой, то он во всём плохой. Если хороший - то во всём хороший. Некоторые аспекты не замечаются вообще - люди отвыкли мыслить категориями целого и сути, а копошатся в мелких фактах, выбирая из них набор нужных.

Нет никакой целостности. Зачастую даже нет никакой позиции. С компромиссами тоже всё очень плохо, как и с ответственностью.

Хотя чего я перечисляю - я же это уже где-то видел. Ага, вот: http://nz.51t.ru/gl-23-3.html


> Никто ни у кого ничего не отжимал. Но даже если ты так думаешь, то для чего отжата?

Сплайна спроси. Он как-то на эту тему целый трактат написал, только я уже не помню, где именно. :)


> Сомневаюсь, что не способна. Заходить и писать сюда мы разрешаем, наши поинты также могут сидеть и писать у тебя.

Это вы мне одолжение делаете? Тронут. Но вообще-то и у сети и у меня были другие принципы. Которые были и остаются неизменными. Всё для всех. Это только вы и ваше восприятие на разных этапах быстро меняются, а прошлый опыт сразу забыт. Это суетливость не позволяет делать чего-то надёжного и целостного.

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
vit01(mira, 1) — 51t
2014-07-06 06:20:21


>> Нужен конкретный список
> Вообще, вся суть человеческого сетевого общения.
Но ты даже этого не можешь предоставить.

> Всё упрощено донельзя, и фразы, и отношение - например, если кто-то плохой, то он во всём плохой. Если хороший - то во всём хороший.
Лично я как раз писал, что не бывает такого, чтобы люди были во всём хорошие и во всём плохие.

> Некоторые аспекты не замечаются вообще - люди отвыкли мыслить категориями целого и сути, а копошатся в мелких фактах, выбирая из них набор нужных.
Тоже неверно.

> Нет никакой целостности. Зачастую даже нет никакой позиции. С компромиссами тоже всё очень плохо, как и с ответственностью.
И никаких подтверждений словам, и доказательств.

> Сплайна спроси.
Спрошу. Если его не затруднит, то конкретный msgid

> Это вы мне одолжение делаете?
Никак нет. Но если ты считаешь это одолжением, то всё это и убрать можно. Только вот смысл?

> Хотя чего я перечисляю - я же это уже где-то видел. Ага, вот: http://nz.51t.ru/gl-23-3.html
Про нас там не сказано.

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
51t(mira, 2) — vit01
2014-07-06 06:41:21


>> Некоторые аспекты не замечаются вообще - люди отвыкли мыслить категориями целого и сути, а копошатся в мелких фактах, выбирая из них набор нужных.
> Тоже неверно.

да 99.5% сообщений на любом форуме, включая этот, не просто подтверждают это, но и кричат об этом

> Лично я как раз писал, что не бывает такого, чтобы люди были во всём хорошие и во всём плохие.

речь об отношении и о выпячивании нужных фактов в угоду коньюктуре - какой удобно, такой и есть, а фактов в биографии на всё найдётся. :)

> Про нас там не сказано.

сказано-сказано. :) 2Тим.3:7 и, как законный итог, 2Тим.3:9

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
vit01(mira, 1) — 51t
2014-07-06 07:01:40


> да 99.5% сообщений на любом форуме, включая этот, не просто подтверждают это, но и кричат об этом
Сомневаюсь. Но если ты лучше знаешь, просвяти, в чём же суть. Как я понял, суть в создании и поддержании сообщества, не так ли?

> речь об отношении и о выпячивании нужных фактов в угоду коньюктуре - какой удобно, такой и есть, а фактов в биографии на всё найдётся. :)
Частично так и есть. Но про тебя такое тоже сказать можно :)

> сказано-сказано. :)
> 2Тим.3:7
>>> всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
Что ж теперь, не учиться ничему совсем? (да и по закону мне положено)
А истина у всех разная, к сожалению.

> и, как законный итог, 2Тим.3:9
>>> Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.
Странно, но это уже больше на тебя похоже

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
51t(mira, 2) — vit01
2014-07-06 09:04:19


> Сомневаюсь

>> и, как законный итог, 2Тим.3:9
>>> Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.
> Странно, но это уже больше на тебя похоже

а ты сходи и посмотри. там всё основано на отрицании, на нетерпимости, на поиске недостатков. самое популярное слово - "не нужно". всё разделяется и отрицается. моя же позиция - проблемы нужно не отрицать, а принимать. что с ними делать - дело другое, но изоляция и объявление ересью всего, что не хочется понимать - это корень многих проблем

Я из другой культуры. Это просто ваша культура объявляет ересью всё, что может. :)


> Частично так и есть. Но про тебя такое тоже сказать можно :)

можно, конечно. правда, я не помню, чтобы я уводил обсуждение проблемы на раздербанивание фактов и цепляние к конкретному, игнорируя всё остальное.


>> 2Тим.3:7
>>> всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
> Что ж теперь, не учиться ничему совсем? (да и по закону мне положено)

Ты не понял, о чём говорит Павел. Он просто предвидел интернет, с его вот этими всеми сайтами, дающими Разжёванную Абсолютную Истину, а с ней и уверенность, что все всё знают, а что не знают, то можно найти в интернете. в результате этого и общение скукожилось до обмена штампами... и люди корень проблем ищут не там, учат не то, решают не ту проблему, а только её отростки.. и это бьёт их по лбу снова и снова, но безрезультатно, ничему их это не научит... просто не хотят ничего понимать дальше этого... в общем, всё это уже было в "последнем фидошнике" :)


ps. http://51t.ru/42nnA0

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
vit01(mira, 1) — 51t
2014-07-06 09:33:44


> а ты сходи и посмотри. там всё основано на отрицании, на нетерпимости, на поиске недостатков. самое популярное слово - "не нужно". всё разделяется и отрицается.
Это ты сейчас вообще какой-то лор описываешь.

> моя же позиция - проблемы нужно не отрицать, а принимать. что с ними делать - дело другое, но изоляция и объявление ересью всего, что не хочется понимать - это корень многих проблем
Хорошо, что опять сюда зашли. Если поинты отсюда не сбежали, то, может, обсудим уже, какие проблемы у нас есть, и как их решать.

> Я из другой культуры. Это просто ваша культура объявляет ересью всё, что может. :)
И опять ты приписываешь нас к какой-то культуре. И объявлять всё ересью - некультурно.

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
vit01(mira, 1) — 51t
2014-07-06 09:36:51


> правда, я не помню, чтобы я уводил обсуждение проблемы на раздербанивание фактов и цепляние к конкретному, игнорируя всё остальное.
Ещё вчера ты без всяких объяснений назвал нас уродами, сказал, что хочешь нас покарать и поубивать.

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
vit01(mira, 1) — 51t
2014-07-06 09:39:47


> Он просто предвидел интернет, с его вот этими всеми сайтами, дающими Разжёванную Абсолютную Истину, а с ней и уверенность, что все всё знают, а что не знают, то можно найти в интернете. в результате этого и общение скукожилось до обмена штампами... и люди корень проблем ищут не там, учат не то, решают не ту проблему, а только её отростки.. и это бьёт их по лбу снова и снова, но безрезультатно, ничему их это не научит... просто не хотят ничего понимать дальше этого...
В принципе, да, есть такое. Но не из интернета оно пошло, а ещё раньше.

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
51t(mira, 2) — vit01
2014-07-06 09:47:46


> Ещё вчера ты без всяких объяснений назвал нас уродами, сказал, что хочешь нас покарать и поубивать.

иногда это самое простое решение проблемы.

главное - не это. главное, выбрать, какой именно из них лучше подходит в конкретной ситуации. меняется ситуация - меняются и средства.


а главное там в тексте было не это. вы же видите только вам "интересненькое".

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
51t(mira, 2) — vit01
2014-07-06 09:49:01


> И опять ты приписываешь нас к какой-то культуре. И объявлять всё ересью - некультурно.

к сожалению, мне слишком тошно ходить по первоисточникам, чтобы их в достаточном количестве нацитировать

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
spline(station13, 1) — vit01
2014-07-06 11:09:00


>> Сплайна спроси.
>Спрошу. Если его не затруднит, то конкретный msgid

Мне не тяжело. Я ж не Рома чтоб пруфов не давать на свои громкие заявления. Только беда в том, что этот текст (как и большую часть того что я пишу в болталке) не стоит воспринимать серьёзно. Есть такие вещи как ирония и самоирония.

ii://QD5rEVAXQPkyadPJmm3p

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
vit01(mira, 1) — 51t
2014-07-06 12:07:23


> а главное там в тексте было не это. вы же видите только вам "интересненькое".
Да из этого "интересненького" почти вся твоя речь состояла. Если ты просто имел в виду, что у нас есть проблемы, то надо их обсудить и решить.



Итак, все остальные и не остальные, огласите список проблем, что имеются в нашей сети. Будем решать вместе.

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
51t(mira, 2) — vit01
2014-07-06 12:11:27


> Да из этого "интересненького" почти вся твоя речь состояла.

да? ну, может быть и так, не считал. основная мысль и основной мотив всё равно совсем другие, только как с вами разговаривать, вы же не слышите ничего.

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
vit01(mira, 1) — 51t
2014-07-06 12:19:08


> основная мысль и основной мотив всё равно совсем другие, только как с вами разговаривать, вы же не слышите ничего

Если основной мотив был обсуждать и решать проблемы, то давайте таки делать это.
Пока что сам попробуй рассказать о проблемах, но только чётко и без лишнего.

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
51t(mira, 2) — vit01
2014-07-06 12:19:39


> Если основной мотив был обсуждать и решать проблемы, то давайте таки делать это.

корень проблем гораздо глубже

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
vit01(mira, 1) — 51t
2014-07-06 12:34:37


>корень проблем гораздо глубже
В том, что мы плохие? Ну на это уже даже ответить нечего.

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
51t(mira, 2) — vit01
2014-07-06 12:36:03


> В том, что мы плохие?

ты знал! :) или, может быть, только догадывался. :)

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — 51t
2014-07-06 12:53:16


> всегда можно найти компромисс.

Вот именно, только любое допущение это всегда жертва чем-то. Нельзя сделать оптимально здесь, но не сломать "оптимальность" там.
Твой формат сообщений в некотором роде тоже является компромиссом, в результате которого ты приобрел наглядность без оверхеда, но потерял гибкость структуры. В результате ты можешь читать и отвечать на сообщения из терминала, но не можешь добавить поле "Положение сатурна относительно венеры", потому что это автоматом сломает все существующие клиенты (в которых применяются парсеры). Хотя взял бы тот же JSON, то добавляй любый новые строчки, существующим клиентам было бы пофигу, но зато человеку читать это стало бы сложнее, т.к. это был бы уже текст со служебными штуками.

>есть суть. она проста. и есть вещи, которые ломают эту суть. я все эти явления описывал ещё задолго до того, как их начали применять. и даже показывал, чем это грозит. никто и не хочет этого понимать.

Потому что у всех своя суть. Которая разнится применительно к разным областям.
Я не думаю, что ты понимаешь особенности аспектов разработки для мобильных устройств, поэтому ты не понимаешь зачем я предлагал идею версий баз данных, а после предлагал отдавать сразу либо пустую строчку, либо список новых сообщений. Для тебя это "лишние пару проверок и 100 кб трафика", а для того же телефона это неоправданный выход из состояния сна (и повышенное энергопотребление).
Но тут-то уже ты не хочешь слушать.

У всех разные взгляды на применение этой системы и не во всех юзкейсах справедлива твоя суть.

Вот, кстати, заметь - long polling никто не предлагал сделать, потому что оно тут и не нужно.

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
vit01(mira, 1) — spline
2014-07-06 13:05:23


Вспомнил, спасибо.
Видение ситуации, естественно, у всех разное

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
51t(mira, 2) — ntrknlmp.exe
2014-07-06 13:09:29


> но не можешь добавить поле "Положение сатурна относительно венеры", потому что это автоматом сломает все существующие клиенты (в которых применяются парсеры). Хотя взял бы тот же JSON, то добавляй любый новые строчки, существующим клиентам было бы пофигу, но зато человеку читать это стало бы сложнее, т.к. это был бы уже текст со служебными штуками.

могу. любое. в том числе, есть такая милая фидошная штука, как клуджи. например, через них сделан repto.

json уже был. свой формат добавил преимуществ, а вот недостатков мне пока не встретилось

> а после предлагал отдавать сразу либо пустую строчку, либо список новых сообщений

в том варианте, котором она была, она была проблемой со всех сторон. даже если отбросить тот факт, что это непрактично с точки зрения специфики сети. но, если кому нужно, я сделал отдачу хэша базы в list.txt, добавив для этого только три строки в одну функцию, и не поломав никакой совместимости хоть клиентов, хоть серверов, с 0.3 и 0.5, кому это надо - пусть использует, чтобы на практике проверить, что это непрактично :)

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — 51t
2014-07-06 13:22:50


>могу. любое. в том числе, есть такая милая фидошная штука, как клуджи. например, через них сделан repto.

Отдельным полем - не можешь:) Например, безболезненно убрать адрес или вставить между адресом и echoarea координаты отправителя сообщения уже нельзя.

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
spline(station13, 1) — 51t
2014-07-06 13:30:13


>в том варианте, котором она была, она была проблемой со всех сторон. даже если отбросить тот факт, что это непрактично с точки зрения специфики сети. но, если кому нужно, я сделал отдачу хэша базы в list.txt, добавив для этого только три строки в одну функцию, и не поломав никакой совместимости хоть клиентов, хоть серверов, с 0.3 и 0.5, кому это надо - пусть использует, чтобы на практике проверить, что это непрактично :)

А как /x/ ломает совместимость? /u/ то никуда не делся.

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
51t(mira, 2) — ntrknlmp.exe
2014-07-06 13:32:22


> Отдельным полем - не можешь:) Например, безболезненно убрать адрес или вставить между адресом и echoarea координаты отправителя сообщения уже нельзя.

не понял сути проблемы.

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — 51t
2014-07-06 14:06:12


>> Отдельным полем - не можешь:) Например, безболезненно убрать адрес или вставить между адресом и echoarea координаты отправителя сообщения уже нельзя.

>не понял сути проблемы.

Формат хранимого сообщения в /msg

1 тэги
2 echoarea
3 date
4 msgfrom
...
9 msg

Теперь вдруг оказывается, что надо добавить еще одно поле между 2 и 3. Получаем:

1 тэги
2 echoarea
3 новое поле
4 msgfrom
...
10 msg

Клиенты сломались, потому что структура сообщения изменилась.

Про то, что можно добавить в теги, где repto, я тебя услышал, но речь про структуру.

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
gadfly(mira, 7) — ntrknlmp.exe
2014-07-06 14:25:27


>>не понял сути проблемы.
>Формат хранимого сообщения в /msg

Сказано же тебе, используй костыли, как завещала нам великая ФИДО.

ЗЫ. http://en.wikipedia.org/wiki/Kludge

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
51t(mira, 2) — ntrknlmp.exe
2014-07-06 14:33:51


> Теперь вдруг оказывается, что надо добавить еще одно поле между 2 и 3. Получаем:

я не могу представить, где может понадобиться не "решить какую-то практическую задачу", а "добавить ещё одно поле между 2 и 3"

это в духе, что если мне может внезапно понадобиться в html заменить все <тэги> на {тэги}, я этим сломаю все браузеры.

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — 51t
2014-07-06 14:43:30


>я не могу представить, где может понадобиться не "решить какую-то практическую задачу", а "добавить ещё одно поле между 2 и 3"

Изменить протокол - вполне тривиальная задача. Сейчас нет нужды передавать радиоактивный фон на улице, а завтра будет. Твой вариант решения проблемы "запихнуть в тэги" по факту ничем не отличается от "добавить еще одно поле в json или чайлд ноду в xml", с разницей, что для структуры тэгов нужен свой парсер, а для json и xml все уже изобретено и откатано. Хочешь изобретать своё - твоё право, изначально речь шла о компромиссах и о том, что в них всегда в чем-то выигрываем, а в чем-то теряем.

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
51t(mira, 2) — ntrknlmp.exe
2014-07-06 14:56:51


> Изменить протокол - вполне тривиальная задача. Сейчас нет нужды передавать радиоактивный фон на улице, а завтра будет. Твой вариант решения проблемы "запихнуть в тэги" по факту ничем не отличается от "добавить еще одно поле в json или чайлд ноду в xml"

а должно отличаться?


> с разницей, что для структуры тэгов нужен свой парсер, а для json и xml все уже изобретено и откатано.

и процент ошибок и несовместимостей всё равно высок. например, как хранить данные в json - в виде uXXXX, как требует стандарт, или "абв", как просит здравый смысл

"когда теория и практика сталкиваются, теория проигрывает. ВСЕГДА". вариант с json уже был.


> изначально речь шла о компромиссах и о том, что в них всегда в чем-то выигрываем, а в чем-то теряем.

я бы не сказал, что с json что-то теряется. к тому же, можно хоть отдавать текущее в json, хоть хранить, не ломая совместимости.

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — 51t
2014-07-06 16:04:54


>и процент ошибок и несовместимостей всё равно высок. например, как хранить данные в json - в виде uXXXX, как требует стандарт, или "абв", как просит здравый смысл

Хранить можно как угодно, при грамотной реализации читается значение атрибута/поля, физическое его расположение при этом не играет никакой роли. Интерпретация данных это задача клиента.

[#] Re: чё, быдло всё мое наследство делит?
51t(mira, 2) — ntrknlmp.exe
2014-07-06 19:04:22


... если клиент не однодискеточный установщик openbsd, не ассемблерный клиент для kolibrios и не одноразовый скрипт на tail и head, цель которого - сделать его как можно быстрее, чтобы получить прямо сейчас нужные данные...

кроме того, такие форматы - это основы, это заветы esr в AoUP, это дао unix.

Pages: 1 2