> И ещё: если хочешь, чтобы было идеально и по-твоему - то делай odii.

Круто, что тут сказать. А почему ii нельзя делать идеально? :) Потом заведутся реформаторы и в odii и оттуда погонят. :)

> Как написали ниже - сколько людей - столько и мнений. Но совсем не факт, что odii будет популярна у народа.

Да не будет уже никакой odii. Не тот народ мне достался :) А где, кроме лора и подобного, можно массово набрать народ, как-то резко собрать много людей на своём сайте - я даже не представляю. Я знал только две предсказуемых методики, одна в 2014 году неактуальна, другая не сработала. Ничего другого я не знаю (ну, знаю про спам, но как он работает я не знаю, и нужного эффекта всё равно не будет, ибо негативный - больше, это не то). А идти в третий раз на эти же грабли - бред. Нет уж, сначала война с ii, а там, на обломках, что нибудь и придумаем... :)

> ii тоже непопулярна, и, если честно, сидеть здесь при населении в пару человек как-то уютнее и спокойнее. Зарабатывать людей - в любом случае значит идти им навстречу.

вот такие диверсанты-саботёры у нас самого начала, оказывается, сидели :)

> Просто ты так и не написал какую вещь ужасную совершили люди?

написал. даже несколько раз. убили мечту и ещё смеются. ну и мелкопредатели тоже.

> Отличная, кстати, позиция. Вы не поняли, тем вам и хуже. Но зачем ты изначально это говоришь, если тебе не важно поймут ли твои мысли?

Я не помню, чтобы я хоть раз в подобной ситуации что-то объяснял. А когда меня обижают, а потом ещё подходят и в лицо смеются "тебя чем-то обидели? ух ты, а чем" - у меня на это вообще однозначная реакция, зачем такое делается. Не помню, чтобы кто-то присылал пакет технических деталей "Я мерзавец. Подробности." или "Вы, сударь, мерзавец. Детальное рассмотрение фактов".

> Ты так и не показал где развитие не успешное.

где писали статьи на лор и придумывали оригинальные фишки - там более-менее успешное. а всё, что после этого - плохо.

> Ты так и не показал где развитие не успешное. Появился /x/ это да (кстати, далеко не везде появился), но /u/ и даже /e/ и /m/ никуда не делись при этом. В чём проблема? Где смерть?

Я выше написал, какие косвенные проблемы с этим связаны.

Нельзя быть очень простым проектом, в который постоянно добавляются новые возможности. Или дудочка, или кувшинчик.

Это, кстати, смерть настигла всех, и все "очень простые проекты", которые от "ничего не будет, если мы чуть-чуть усложним" заразились болезнью улучшательства и незаметно для себя стали сложными, и подобные системы коммуникации, которые погрязли в технологии. ii прожила только благодаря тому, что смогла избежать этих ошибок. :)

> Вот тут ты просто чёт домысливаешь. Это раз. Во-вторых в тот же /x/ закладывается простой механизм, расчитанный на мастабирование как раз.

Который работать не будет. Который превращает сеть в плоскую, и когда понадобится что-то иное, этот элемент будет работать непредсказуемо. Когда я всё время убегал от всякой непредсказуемости в пользу линейной простоты отладки, очень много вещей, которые другой изобретатель фидо сделал бы совсем иначе, но вы воспринимаете, как данность и очевидное решение - это как раз очень болевой компромисс, приходилось по пальцам себя бить, чтобы убедить сделать именно так, а не тянуться в "изобретательство и новые фичи" :) Потом, правда, много чего поудалять пришлось, в том числе и указанные механизмы...

Ох уж эти дети. Когда вопят "мы что-то придумали", то их не переубедишь - я специально описывал все эти ошибки при проектировании сетей, специально оговаривал, что это плохо, специально в базовую декларацию ввёл, что этого не будет - но нет, уже от четвёртого человека слышу "мы придумали и всунем, ничего страшного". Ну посмотрите вокруг, ни в одной распределённой системе не принимается это сравнение "больше-меньше". Есть одно решение, которое убивает неоднозначность на корню, и которое можно было бы "со скрипом" принять, но нет - мы самые умные, самые гордые, и мы придумали клёвую вещь, и никого слушать не будем. :)

> С помощью всеми горячо любимого /u/ у меня на работе получить пару писем уже занятие продолжительное. Ибо скорость никакая, а обмен достаточно большой. И всё ради пары килобайт текста. Так что идея хорошая. Далеко не везде ещё гигабитка прямо в системник воткнута.

У меня скорость довольно низкая, но проблем нет. Считай, что это плата, которую ты платишь за общение. :) Когда я на форуме страницу обновляю - я трачу В РАЗЫ больше трафика с неизвестным результатам. Или RSS жутко оверхеден. Но я пока не видел "плачей оптимизаторов", которые бы шли резать рабочие решения в пользу НЕОДНОЗНАЧНЫХ. Неоднозначности на данном этапе - это вообще то, чего допускать никак нельзя. Когда болезни роста наложатся на неоднозначности - всё посыпется, и будет непонятно, что вообще делать. Вы вообще не думаете ни на перспективу, ни с позиции пойнтов... я вообще не понимаю, о чём вы думаете. Ну возьмите дома 20 псевдонод, сделайте неочевидные гейтования, криворуких юзеров, проблемы и проблемки, и посмотрите, к чему это приведёт. Не живите в своей реальности "мне уже всё понятно, как это работает и как будет работать". Ибо у вас нет ни малейшего представления об этом, а тот бред, который в вашей голове - нежизнеспособен.

> А почему ii нельзя делать идеально? :)
ii неидеальна, потому что тут появилось больше одного человека :) а сколько людей - столько и мнений: что одному человеку нравится - другому терпеть невозможно и наоборот. Приходится что-то делать с этими проблемами.
> Потом заведутся реформаторы и в odii и оттуда погонят. :)
Решение простое - просто никого туда не пускать. Можно, конечно, пару человек пустить, но реформировать им ничего не разрешать.

> Нет уж, сначала война с ii, а там, на обломках, что нибудь и придумаем... :)
обломках... да тут и ломать-то особо нечего

> вот такие диверсанты-саботёры у нас самого начала, оказывается, сидели :)
Что? По-моему, ты сам себе противоречишь: хочешь набрать хорошего народа - набираешь его с Лора и потом говоришь, что Лор здесь не нужен (хотя ii в любом случае совсем на Лор не похожа). Хочешь брать простой народ - у простого народа куча штампов и штампы про неудачников, поэтому простой народ не нужен. Убить двух зайцев одновременно - очень сложно, может быть даже невозможно.

Я склонился к ситуации, когда тут мало народу, потому что с притоком большого народа тут будет ужас - каждый предлагает добавить то, удалить это, переделать другое. Меньше людей - меньше мнений.

>> К сожалению, у тебя есть штампы.
> (устало). Один ты тут самый умный, да? Или к чему это вообще было?
Нет, я не называю и не считаю тут себя умным, просто говорю, что штампы у тебя всё-таки есть.
Штамп неудачника.
А что же такое этот неудачник? Это человек, не успешный в обществе. Покажу наглядно:

alias неудачник='неуспешный в обществе'

Ты говоришь, что:
"я неудачник, поэтому меня никто не должен уважать, и я сам себя не должен уважать, потому что я неудачник".
Если посмотреть на высказывание через alias, то понятен весь его абсурд и шаблонность. Идёт стойкая привязка к обществу, поэтому это штамп. С ним надо бороться.

> А когда меня обижают, а потом ещё подходят и в лицо смеются "тебя чем-то обидели? ух ты, а чем" - у меня на это вообще однозначная реакция, зачем такое делается.
Вообще-то, я ничуть не смеялся, а правда не понял.

Речь идёт об относительной идеальности ii и odii. мне предлагается сделать мою odii, чтобы доказать, что она лучше моей ii. Почему, когда будет odii, мне бы не предложили ещё что-то доказывать? :)

> Что? По-моему, ты сам себе противоречишь: хочешь набрать хорошего народа - набираешь его с Лора и потом говоришь, что Лор здесь не нужен (хотя ii в любом случае совсем на Лор не похожа)

вот, и этот вопрос я неоднократно обсуждал, только, непонятно, зачем :) я объяснял, зачем нужен лор здесь, кто нужен, кто не нужен, и почему это имеет немало плюсов. но никто ж не слушает :)

самое смешное, что проблемы с гвестами и спамом - меньше проблем создали, чем проблемы с неверным фетчингом, дырками в dev или кракозяблами клиента. зачем-то вместо развития официальной ноды понаделали кривых php-нод, разбежались по ним, и непонятно, что это вообще дало. кстати, указанные проблемы можно было облегчить с помощью механизма blacklist, который давно есть в официальной ноде - но вот это расширение же никому неинтересно, лучше свои понаделать :)

> Хочешь брать простой народ - у простого народа куча штампов и штампы про неудачников, поэтому простой народ не нужен.

Нужен и лор, и простой народ. Но на условиях клуба. И лор, и простой народ, неоднороден. Кому-то интересно, кому-то неинтересно. Вот и надо развивать сеть, чтобы в условиях решения этих проблем делать её всё лучше - это вопросы контента, вопросы вызова интереса у этих людей - но никак не технические вопросы. Технические вопросы - это вообще последнее, что сейчас нужно. Нужны организационные. Посещаемость всё время падает, и скоро сетевой эффект упадёт до нуля. Вот это - вообще никем ни разу не обсуждалось. Сами проблемы не анализировались. Все скрючились над технологией, и всё. Да кому ваша технология, блядь, интересна? Можно хоть всем на одном веб-сайте сидеть - и когда так и было, было веселее. А когда народ разделили, то ничего из этого не выиграли, кроме того, что у нас куча нодов без вообще какого-нибудь практического эффекта. Я не мог наблюдать за этим дебилизмом спокойно, потому что это всё я уже видел в левонетках. Я думал, что вы хоть со временем начнёте понимать реальные проблемы, а не прятаться от них в технологиях, а оказывается - вы всё это время зуб на меня точили :) шутка, конечно, но если глядеть глубже... в общем, бесполезно объяснять мотивы и поступки, потому что сами по себе они только часть целого, и без целого ничего не значат. а целое я уже объяснил, в нескольких понятных ёмких фразах.

> Я склонился к ситуации, когда тут мало народу, потому что с притоком большого народа тут будет ужас - каждый предлагает добавить то, удалить это, переделать другое. Меньше людей - меньше мнений.

openbsd. в openbsd то же самое. ничего, выжили, отстояли свои достижения, не продались за что-то новомодное, и всё больше и больше взоров сейчас обращается к ним, как я погляжу. но я не могу ждать 16 лет, чтобы выяснилось, что я был изначально прав. :) тем более, я тогда не был этом так уверен, иначе бы сделал правильно. проблема не в мнениях, а в непонимании последствий, в воинствующей некомпетентности, не видящей даже всей области проблем и решений, поэтому не могущей ориентироваться в ней. Людям не нужна технология, им нужна идеология. Технология - только подложка для неё. Построение сообщества - это не построение сети, тут не надо страусом голову в песок прятать, а нужно реально обсуждать проблемы. А вместо этого - херня какая-то... И мне ещё имеют наглость заявлять, что это правильно.

> Если посмотреть на высказывание через alias, то понятен весь его абсурд и шаблонность. Идёт стойкая привязка к обществу, поэтому это штамп. С ним надо бороться.

Ты вообще понял, к чему я это сказал? Я сказал, что в контексте ii это херня, не имеющая отношение. но для других это ВАЖНО, и это застилает всё на свете. И ты мне опять - вместо обсуждения важного опять фокусирование на этой теме. Всё, как было предсказано сообщением выше. Пиздец, короче говоря.

Вам интернет вообще голову запудрил. Надавал столько универсальных решений, что вы реально начали считать себя решателями. А то, что это всё не подходит к частным случаем, и волшебных универсальных палочек, решающих каскадные проблемы линейно, одним действием, не существует - так на это, по-видимому, вообще все забыли.

Вы так и не поняли, что против этой системы мышления, против этих действий, я и борюсь с помощью ii. И что вы сами же показываете, что вы не часть решения, а часть проблемы. Поэтому и враги, все, кто исповедует такое - для меня враги. Я хочу вернуть утерянное.

> Вообще-то, я ничуть не смеялся, а правда не понял.

Я не хочу тут обвинительный процесс вести, и в мелких склоках зависать, кто прав и кто виноват. Частности не имеют значения, какими бы они не были - главное целое, главное - результат. По плодам их узнаете их. Не понял - ну так тебе с этим жить. Я не занимаюсь воспитательно-просветительской деятельностью "что такое хорошо и что такое плохо", это уже от воспитания человека зависит.

если вопросы закончились, то я закрываю лавочку.

Ты такой забавный. Раз ты пряморукий проектировщик, скажи-ка мне, ты какую субд (тип, название) будешь прикручивать, когда плейн-текст-файлики на диске перестанут справлятся с нагрузками? Или субд для тебя убер-технологичность?

>если вопросы закончились, то я закрываю лавочку.
Почему-то от тебя приходят побитые сообщения:
>Посещаемость всё время падает, и скоро сетевой эффект упадёт до нуля. Вот это - вообще никем ни разу не обсуж�
С кракозяброй на конце.

И кстати, о каких пользователях может идти речь, если я сюда пришел затем, чтобы помочь вам с клиентами (раз есть возможность - почему бы и нет?), а спустя некоторое время создатель сети резко съезжает в неадекват, посылает всех нахер, желает наискорейшей смерти? Что ты там про социальную часть говорил, это задумано так?

> Ты такой забавный. Раз ты пряморукий проектировщик, скажи-ка мне, ты какую субд (тип, название) будешь прикручивать, когда плейн-текст-файлики на диске перестанут справлятся с нагрузками?

Вообще похуй. Любую, какая будет лучше подходить под задачу. Это вообще не проблема, эта задача решается перебором, кроме того, когда это будет - тут будет хватать и решений, которые будут проверены на практике, и людей. Такое ощущение, что вы вообще взаимосвязи между некоторыми вещами не видите, и все эти процессы будут происходить как бы сами по себе - типа изменилось количество сообщений в 10000 раз, а больше ВООБЩЕН НИЧЕГО не изменилось. Нет, блядь, надо ещё учитывать всё, что изменится при таком количественном рывке, как он произойдёт, почему, и как сделать лучше, опять же, не на "прямо сейчас", а на "наилучший компромисс". Любое решение, которое принимается - это компромисс, и нужно понимать, всегда понимать, между чем и чем, что теряется и приобретается. А У ВАС ЭТО ПРОСТО РЕШЕНИЕ. калькуляторы, блядь, идите делайте, а не сообщества живых людей.

Про проектирование я же говорю больше о вещах, которые имеют СОЦИАЛЬНЫЙ контекст, которые "люди людям". В том числе и в вопросах технологий. А "как будет храниться база данных", это вообще такая глубокая подложка, где бекенд легко меняется без изменения всего остального, что об этом и говорить нет смысла.

Впрочем, на клиенте, с учётом нюансов, для меня очевидно будет "плоский файл, пожатый zlib + файл с индексами". В отличие от того же php, где процесс рождается и умирает, словари легко висят в памяти столько, сколько нужно, безо всяких дополнительных обвязок и всякого дополнительного кода. Это тоже было убрано из версии после 0.1 для экспериментов, какая скорость будет "в лоб". Но скорость - достаточная.

> Ты такой забавный.

ну просто ты тупой и ограниченый в понимании мира, вот и весь сказ. ты думаешь, что знаешь ВСЁ, потому что ВСЁ у тебя очень сильно сжато, благодаря твоим любимым сайтам в интернете, которые скрючили тебе картину мира. поэтому кучи нюансов ты вообще не видишь, и всё у тебя происходит линейно и дискретно, а психология, наверное - вообще пустой звук. Между тем психология - это самое важное, что сейчас нужно учитывать.

> мне предлагается сделать мою odii, чтобы доказать, что она лучше моей ii. Почему, когда будет odii, мне бы не предложили ещё что-то доказывать? :)
Доказать ничего не предлагается. Просто если ты сделаешь odii, сам, без других, то оно получится таким, как ты хочешь, вот и всё.

> самое смешное, что проблемы с гвестами и спамом - меньше проблем создали, чем проблемы с неверным фетчингом, дырками в dev или кракозяблами клиента.
Действительно. Но с неверным фетчингом лично я проблему создал, потому что не мог с ним разобраться. Сейчас разобрался.

> зачем-то вместо развития официальной ноды понаделали кривых php-нод, разбежались по ним, и непонятно, что это вообще дало.
Официальная нода ограничена только питоном, а "кривая" пхп-нода может запуститься даже на бесплатном хостинге. Это дало кроссплатформенности.

> кстати, указанные проблемы можно было облегчить с помощью механизма blacklist, который давно есть в официальной ноде - но вот это расширение же никому неинтересно, лучше свои понаделать :)
blacklist является костылём, но всё-таки, спасибо, что напомнил. надо реализовать

> Технические вопросы - это вообще последнее, что сейчас нужно. Нужны организационные.
Это уже запомнил и понял

> Посещаемость всё время падает, и скоро сетевой эффект упадёт до нуля. Вот это - вообще никем ни разу не обсуждалось. Сами проблемы не анализировались.
Мы сидим на первом кольце, и посещаемость с внешнего мира волновать нас особо-то и не должна. Вот если поинты пропадать станут - тогда действительно проблемой станет.

> Людям не нужна технология, им нужна идеология. Технология - только подложка для неё. Построение сообщества - это не построение сети, тут не надо страусом голову в песок прятать, а нужно реально обсуждать проблемы. А вместо этого - херня какая-то...
Проблемы мы обсуждаем, когда они появляются. Отсутствие широкой публики пока что не стоит воспринимать как проблему.

> openbsd. в openbsd то же самое. ничего, выжили, отстояли свои достижения, не продались за что-то новомодное
И мы выживем. Только не видел, чтобы каждая вторая девочка openbsd пользовалась. Выживем без народа. Усложнять всё, конечно, не надо.

>какую субд (тип, название)

Я влезу, ладно?
А тут на самом деле ваще без разницы какую. Главное, что базу придется прикручивать. Т.е. сам протокол остается без изменений, но посты надо будет хранить в базе, да. Я бы для ноды, например, взял noSQL.

> Ты вообще понял, к чему я это сказал? Я сказал, что в контексте ii это херня, не имеющая отношение. но для других это ВАЖНО, и это застилает всё на свете. И ты мне опять - вместо обсуждения важного опять фокусирование на этой теме. Всё, как было предсказано сообщением выше. Пиздец, короче говоря.
Вообще-то, совсем это не важно, и сказал я это не в контексте ii, а в контексте общественного мнения. Мне на это всё равно, если честно, и к этой теме возвращаться больше не надо.

Кстати, а поясните мне про протокол /x. Я правильно понял, что можно запросить все сообщения(или хэши) пришедшие после unixtime в запросе?

> Доказать ничего не предлагается. Просто если ты сделаешь odii, сам, без других, то оно получится таким, как ты хочешь, вот и всё.

То есть, что я создал ii, какой я хочу, это уже не считается? Вы походу слишком многое принимаете, как данность. Думаю, это вам аукнется.

> Официальная нода ограничена только питоном, а "кривая" пхп-нода может запуститься даже на бесплатном хостинге. Это дало кроссплатформенности.

Это повредило развитию, сильно. А нода на "недохостинге" была задумана вообще для другого.

> blacklist является костылём, но всё-таки, спасибо, что напомнил. надо реализовать

Главное - он бы позволил снизить проблему тогда, когда это было нужно, и был доступен "даром". Хоть костылём, хоть веником - главное это вся совокупность (практичность, беспроблемность, удобство, развитие). блеклист не создавал хвосты каскадных проблем. И распутывать цепочку "потому что в кузнице не было гвоздя" мне просто лень. Проблемы создавались там, где их могло не быть, если бы люди концентрировались на важных на тот момент вещах, если бы были заинтересованы в развитии. А когда у всех своя цель, и в развитии никто не заинтересован - это лебедь, рак и щука. при том, что когда меня отжали от проекта, они всё-таки решили его развивать. Хотя, судя по указанному, не имеют ни малейшего понятия, как и куда. :) Тупо, очень тупо.

> Проблемы мы обсуждаем, когда они появляются. Отсутствие широкой публики пока что не стоит воспринимать как проблему.

Ваша проблема в том, что когда я делал - я знал, чего я хочу, зачем это делаю, понимал, как это будет работать, как не будет... пять лет днями и ночами об этом думал :) Вникал в природу человеческих отношений. И да, я мог смело сказать, что я знаю, чего я хочу. Без этого я ни байта не сделал, пока не стал уверен.

А у вас я кроме технологии и зацикленности на ней я ничего не вижу. Та же винда получает миллионы приложений, сама, потому что люди заинтересованы. А у вас в чём люди будут заинтересованы?

> И мы выживем. Только не видел, чтобы каждая вторая девочка openbsd пользовалась. Выживем без народа. Усложнять всё, конечно, не надо.

Неа, не выживите.

А openbsd - я объясняю, что именно сейчас начался рост интереса к ней, и к тому, что они придумали ещё лет 18 назад. Википедию в месяц посещает 1 миллион пользователей с openbsd - думаю, это достаточно внушительный размер для оси, у команды разработки которой даже денег нет за свет заплатить. :)

> Мне на это всё равно, если честно, и к этой теме возвращаться больше не надо.

Верно. Давайте лучше поговорим о том, зачем вы убили ii, когда он уже был готов ко взлёту, когда последние из актуальных проблем, которые нужно было решать прямо сейчас, были технические.

> И кстати, о каких пользователях может идти речь

Сейчас уже ни о каких. И лучше оставить после себя чистое поле, чем минное поле, потому что в первом случае все проблемы сгорают.

> если я сюда пришел затем, чтобы помочь вам с клиентами

И что мне теперь, лезгинку перед тобой сплясать и поцеловать. Да какая разница, кто зачем пришёл, если он начинает съезжать в неадекват, ничего не понимать и при этом что-то требовать?

> спустя некоторое время создатель сети резко съезжает в неадекват, посылает всех нахер, желает наискорейшей смерти?

Это вы в неадекват съехали. И не сейчас, а когда лоровско-тролевские вещи приняли за истину и модель поведения по жизни.

> Что ты там про социальную часть говорил, это задумано так?

Избавить от врагов? Да, это необходимое условие.

я поясню...

можно было даже на базе единственного веб сайта, безо всякой распределённости, формировать клуб, где распределённость - это приятное дополнение, могущие привнести многие возможности. но непомерные амбиции некоторых вместо этого решали все проблемы, кроме этой, а все мои попытки делать лучше - блокировались, сколько я не объяснял, что проблемы такого роста - копеечные и устраняются элементарно, а выгода - это сетевой эффект, который растёт лавинообразно... как и стухает мгновенно...

хотя я всё объяснял, разъяснял, описывал выгоды - но у нас, оказывается, нужны технические статьи, а лирические надо удалять. то есть, гейтование с реальными сообществами и пойнты - это у нас нечто незначащее, а значащее - это только разработка технологии (зачем? к чему? с какой, блядь, целью? делать что ли нехрен?)

> То есть, что я создал ii, какой я хочу, это уже не считается? Вы походу слишком многое принимаете, как данность. Думаю, это вам аукнется.
Ты создал ii 0.3 какой ты хочешь. У нас другой ii, это даже не ii - это ii-fork 0.3.1.

> Это повредило развитию, сильно. А нода на "недохостинге" была задумана вообще для другого.
Ты считаешь, что повредило, а мы - нет. То, для чего изначально была задумана php-нода, из неё никто не удалял и не собирается. Мне эта "основная цель", кстати, скоро тоже пригодится.

> Проблемы создавались там, где их могло не быть, если бы люди концентрировались на важных на тот момент вещах, если бы были заинтересованы в развитии. А когда у всех своя цель, и в развитии никто не заинтересован - это лебедь, рак и щука. при том, что когда меня отжали от проекта, они всё-таки решили его развивать.
Какие цели - такие и проблемы. В развитии как раз мы заинтересованы, но в другую сторону. От проекта мы тебя не отжимали, ты сам ушёл. Нам ii нужен, поэтому после твоего ухода мы, конечно, решили его развивать.

> Неа, не выживите.
Ну подождём - увидим.

> Википедию в месяц посещает 1 миллион пользователей с openbsd - думаю, это достаточно внушительный размер для оси, у команды разработки которой даже денег нет за свет заплатить. :)
Я рад за openbsd.

> Ты создал ii 0.3 какой ты хочешь. У нас другой ii, это даже не ii - это ii-fork 0.3.1.

в этом есть необходимость? это не калькуляторы, которые можно развивать параллельно, и они всё равно будут плюсы и синусы считать. в деле коммуникации худой стандарт лучше доброго разнообразия.

кроме того, я всё в толк не возьму, какие РЕАЛЬНЫЕ проблемы это пытается решить. какие создаёт - вижу, уйму. а что взамен - не вижу.

> Ты считаешь, что повредило, а мы - нет.

я могу показать статистику трафика. у нас есть тематические эхи (суть сети), та же рогаликовая - могу показать статистику сообщений и авторов в них. конечно, блядь, не повредило.

> Нам ii нужен, поэтому после твоего ухода мы, конечно, решили его развивать.

вам нужно научиться читать, думать и анализировать сначала, а не ii. вот плохой информационный фон от путаницы из-за откровенно плохой сети - вот это проблема, для любого форка - два разных стандарта и разных принципа, вместо увеличения сетевого эффекта. нахрена нужна сеть сообщений, где нет людей, и не предвидится, как я понял?

> Ну подождём - увидим.

Я не дам. Я вам создам максимум проблем, который только возможен.

> Давайте лучше поговорим о том, зачем вы убили ii
Мы ii никак не убивали.
> когда он уже был готов ко взлёту, когда последние из актуальных проблем, которые нужно было решать прямо сейчас, были технические.
Больше особо проблем и не было. Но ещё раз говорю: какие цели - такие и проблемы. У тебя были цели привлечь сюда как можно больше народу и обеспечить их "проживание" в ii. У нас цели - жить ещё лучше в этом самом спокойном и небольшом ii.

> У нас цели - жить ещё лучше в этом самом спокойном и небольшом ii.

вдвоём? ребяты, миль пардон, А НАХРЕНА ВАМ ТОГДА ВООБЩЕ РАСПРЕДЕЛЁННОСТЬ, ГЕЙТОВАНИЕ, ПОЙНТЫ И ЭХИ?

> Но ещё раз говорю: какие цели - такие и проблемы. У тебя были цели привлечь сюда как можно больше народу и обеспечить их "проживание" в ii.

у меня был баланс сети и задачи - сеть под задачу и задача под сеть, всё учитывалось, от сети с 0 человек до сети с десятками тысяч человек.

а вы прикручиваете левые колёса к велосипеду для того, чтобы пытаться на нём плавать. а вода для вас - это подразновидность суши, поэтому "фигня, переедем". а когда вам говорят "там мокро", начинаете учитывать всё, кроме этого, но самого главного, факта.

> хотя я всё объяснял, разъяснял, описывал выгоды - но у нас, оказывается, нужны технические статьи, а лирические надо удалять. то есть, гейтование с реальными сообществами и пойнты - это у нас нечто незначащее, а значащее - это только разработка технологии (зачем? к чему? с какой, блядь, целью? делать что ли нехрен?)
Лирические статьи удалять и не надо. В документации сейчас и технические, и лирические, никто ничего не удалил. Гейтование с реальными сообществами (не двухстороннее, конечно) - это важная цель. Технология развивается фоном и постепенно, только для удобства.

С твоей ноды не фетчится эта эха (через ii-point.php

>С твоей ноды не фетчится эта эха (через ii-point.php

А не, фетчится, просто вы дискуссию продолжили на ленине.

>Википедию в месяц посещает 1 миллион пользователей с openbsd
Википедия работает на убунте

Общие фразы и демагогия. Все обсуждали только одну конкретную вещь, причём все претензии насчёт того, что математически очевидно, что оно не будет работать правильно в принципе, что следует из распределённой природы сети, и что ни в одной распределённой сети так не делается - игнорируются в принципе. Упёртость, достойная лучшего применения. Для самой же сети не делается ничего, преимущества от публичного показа сведены в ноль, хотя были и люди, которым даром не нужна была распределённость, но им было приятно тут общаться. Никого не осталось.

> в этом есть необходимость? это не калькуляторы, которые можно развивать параллельно, и они всё равно будут плюсы и синусы считать. в деле коммуникации худой стандарт лучше доброго разнообразия.
Да, есть. Предположим, ты завтра удалил репозитории с битбакета. Кода нет - развивать нечего, проекта нет. Естесственно, нужен форк.

> я могу показать статистику трафика. у нас есть тематические эхи (суть сети), та же рогаликовая - могу показать статистику сообщений и авторов в них. конечно, блядь, не повредило.
В рогаликовой эхе только 2 человека сидят. Ну и пусть сидят. Добавить людей можно, но только очень немного, много не нужно.

> два разных стандарта и разных принципа
стандарты мы ещё не меняли - это не нужно

> Я не дам. Я вам создам максимум проблем, который только возможен.
Тогда, к сожалению, у нас только один выход. И ты его уже знаешь.

> вдвоём? ребяты, миль пардон, А НАХРЕНА ВАМ ТОГДА ВООБЩЕ РАСПРЕДЕЛЁННОСТЬ, ГЕЙТОВАНИЕ, ПОЙНТЫ И ЭХИ?
Не вдвоём - немного побольше. Но не всё равно немного. То, что большими буквами - нужно для удобства.

> Да, есть. Предположим, ты завтра удалил репозитории с битбакета. Кода нет - развивать нечего, проекта нет. Естесственно, нужен форк.

раз я такой суровый - так я вломлюсь ко всем, у кого есть код, и, переломав руки, сотру его методом "диск через колено".

> В рогаликовой эхе только 2 человека сидят.

было больше. только не все захотели учить кольца, клиенты и серверы.

> стандарты мы ещё не меняли - это не нужно

не, вам реально пофиг, что я говорю. со стенкой говорить продуктивнее. думаю, если что-то буду делать ещё, если когда-нибудь буду - возьму стенку в соратники.

> Тогда, к сожалению, у нас только один выход. И ты его уже знаешь.

Зашибётесь пыль глотать. Проблемы можно создать сотней разных способов.

то есть, убить ii с её потенциалом, чтобы сделать общалку для пяти человек. да, вы реально группа если не врагов, то неадекватов уж точно.... это выше моего понимания

Это не дискуссия. Это АПОФЕОЗ.

> Смотря как понимать - правильно

чтобы работало, как задумано. а не работало как задумано в частном случае, но моментально создавало проблемы в другом.

> Где они раньше были?

чё?

Да там что-то продолжать смысла нет, пусть живет спокойно в своей сети и считает себя единственным просветленным созданием

> то есть, убить ii с её потенциалом, чтобы сделать общалку для пяти человек. да, вы реально группа если не врагов, то неадекватов уж точно.... это выше моего понимания
Ничего мы не убивали, потенциал не исчез. Кому надо будет - разберётся, но никому кроме нас пока не надо.

> Да там что-то продолжать смысла нет, пусть живет спокойно в своей сети и считает себя единственным просветленным созданием

Да, чувак. Если ты так хочешь это узнать, то я единственный умный тут. Единственный, кто понимает, остальные не понимают да и не хотят понимать, у них принципы мышления уже другие. И ТОЛЬКО ПОТОМУ, что вам это сложно проглотить - все мои решения всегда блокировались и блокируются.

Я создал сеть. и там худо-бедно заводились люди. а вы ломали-ломали, и доломали. Вот это для меня факт. А если вам важнее борьба амбиций, и кто там умнее, кто не умнее - так вы обычные интернет-тупни с обычным, присущим всем интернет-тупням "комплексом неполноценности" и "комплексом яркой индивидуальности". Вы скорее лопнете, чем признаете кого-то из своего круга лучше и умнее себя. :)

> Ничего мы не убивали, потенциал не исчез. Кому надо будет - разберётся, но никому кроме нас пока не надо.

весь проект дискредитирован. вся документация, которая писалась для одного, весь медиашум "давайте меняться" уже не работает, потому что в вашу сеть - это будет пиздец, а в другую сеть - это уже размытый эффект, сколько этих ii и какие у кого там в голове мысли бродят.

вместо создания объединённого сообщества - создание массовой путаницы с какими-то левыми целями


через несколько лет, надеюсь, вы всё таки поймёте, что я был прав - но будет уже поздно.

Не вижу смысла уже продолжать этот бесполезный спор.

Я вижу твои сообщения только на 51t, но читать этот бред дальше я не хочу, поэтому закрываю страничку:)
Не вижу смысла в этом пустом обсуждении, без единого весомого аргумента.

Мне все равно, кто умнее:) Более того, мне абсолютно пофигу на то, что кто-то где-то что-то сказал в Интернете. А вот ты, живущий этим, с ума от этого сходишь, мягко говоря.
А люди там "водились" до тех пор, пока ты был адекватным и коммуникабельным человеком.

Добра тебе. И поправляйся)

> Я вижу твои сообщения только на 51t
Ничего, скоро и здесь увидишь =)

> Не вижу смысла уже продолжать этот бесполезный спор.

А это не спор. у вас нет ничего, что можно было бы мною сказанному противопоставить. вы просто ещё раз подтвердили, что вы суть волки в овечьих шкурах, и что очевидные враги мне. По реальным фактам вообще глухой молчок, а я в любом случае могу по ним долбить и долбить, правда и цифры на моей стороне.

Это вы спросили "почему ты называешь нас мудаками и так далее". Я и конкретно объяснил, разложив по полочкам. Правда, как вы прошлые разы не читали и не понимали, так и в этот то же самое. Человеческая природа, при всёй её многогранности, довольно предсказуема в некоторых бытовых случаях. И человек, который не знает психологии, на километр не должен приближаться к созданию сети.

Упаси господи, надоело уже этот бред писать. Походу надо научить андроид клиент игнорировать сообщения от определенного списка людей.

бред читать*

> Не вижу смысла в этом пустом обсуждении, без единого весомого аргумента.

Тупень он и есть тупень. Тебе хоть в манную кашу их накроши и с ложечки корми - ты всё равно не поймёшь, о чём тебе говорят. Это как если бы я тебе начал о популяции кедавриков рассказывать, а ты бы это всё рассматривал с позиции знакомых тебе вещей, а не с позиции кедавриков. И тоже бы удивлялся, "что за хрень".


> А люди там "водились" до тех пор, пока ты был адекватным и коммуникабельным человеком.

Я всегда один и тот же.

> А вот ты, живущий этим, с ума от этого сходишь, мягко говоря.

Ты вообще следишь за причинами и следствиями событий? Или у тебя всё само по себе, и в отрыве от целого?