Роль нодлиста прекрасно выполняет meta.gk11.ru

Речь идёт о схеме роутинга, кто и куда распределяет сообщения

> Правда это ж ненадолго всё. Завтра проиграет твоя любимая команда или в выборах победит кто-то, кто тебе не нравится, и придётся тебя из нодлиста выносить.

Я больше не буду повторять предыдущую ошибку - доверять сеть недоумкам. Сейчас я вернулся, и хоть потеряно три года, я сделаю всё, что надо, чтобы сеть развивалась. А если кто-то думает, что может решать, кто равнее и кто может быть в нодлисте, тот скорее сам окажется на обочине истории, ибо за три года показал абсолютную импотенцию хоть в каком-то развитии сети.

Это самое простое - воспользоваться чьим-то абсолютно уникальным решением. Но, поскольку самостоятельно такие решения принимать неспособен, остаётся только сидеть и втыкать. Всё, насиделись, пора уже и делать то, что было надо делать давным-давно, и выходить от общества ни к чему неспособных дебилов к обществу, которое создало действительно что-то стоящее и которое может послужить многим людям.

>> Тебя добавлять/убирать из нодлиста замахаешься. Так что смысла нет.
> да хоть каждые пять минут. если нод в сети есть, а в схеме роутинга его нет, то эта схема неактуальна - не может же почта фантомно ходить

Схема роутинга весьма условна. Но можешь прислать мне свой сегмент нодлиста и я его включу. Правда это ж ненадолго всё. Завтра проиграет твоя любимая команда или в выборах победит кто-то, кто тебе не нравится, и придётся тебя из нодлиста выносить.

С учётом того, что у нас нет полиси и нодлист дело добровольное, я не вижу смысла гнаться за временными узлами в сети.

> Уже есть nodelist.json

Жаль что json а не просто текстовые строки. =) Я так понимаю, этот файл и используется у тебя для фетчинга?

> не приделывать же эту функциональность сразу в скрипты
Ну вот list.txt, тоже ведь можно сказать что это просто файл и не факт что он используется самой нодой как источник конфигурации...
Так что стандартизировать можно, если есть желание. А если нет - так нет :)

На самом деле нет. Но он отражает действительность. Т.е. он актуален.

gk11> Роль нодлиста прекрасно выполняет meta.gk11.ru
gk11> Речь идёт о схеме роутинга, кто и куда распределяет сообщения

Эта информация есть в нодлисте. Раз твой ресурс прекрасно выполняет роль нодлиста, то откуда вообще этот вопрос?

>> Правда это ж ненадолго всё. Завтра проиграет твоя любимая команда или в выборах победит кто-то, кто тебе не нравится, и придётся тебя из нодлиста выносить.
gk11> Я больше не буду повторять предыдущую ошибку - доверять сеть недоумкам.

Спасибо, Рома. Мы тоже тебя любим.

gk11> Сейчас я вернулся, и хоть потеряно три года, я сделаю всё, что надо, чтобы сеть развивалась.

Хорошо, если так. Посмотрим. Но подобные утверждения от тебя уже были за эти три года. Пока что они остались только утверждениями, но я всеми руками за то, чтобы у тебя получилось.

gk11> А если кто-то думает, что может решать, кто равнее и кто может быть в нодлисте, тот скорее сам окажется на обочине истории

Кто-то думает, что все равны. Я готов внести тебя в нодлист, если ты пришлёшь мне свой сегмент. Пока сегмента нигде не мелькнуло, а выпытывать у тебя информацию для занесения в необязательный документ мне откровенно лень. Все присутствующие в нодлисте смогли хоть как-то дать информацию о своём узле. Если ты считаешь, что это слишком большое требование для сисопа, то можем обсудить детали. Можешь прислать мне любым каналом связи следующую информацию о своём узле?

1. Имя ноды (которое попадает в поле адреса);
2. URL для работы клиента;
3. URL веб-интерфейса, если таковой имеется;
4. Своё имя в том виде, какое ты бы хотел видеть в нодлисте;
5. Свои контакты (email, web, phone). Хотя бы один из тех, с помощью которого можно связаться с тобой приватно;
6. Список твоих аплинков (имя узла из нодлиста и период забора сообщений).

К сожалению, я не обладаю навыками телепатии и не могу получить эту информацию самостоятельно.

gk11> ибо за три года показал абсолютную импотенцию хоть в каком-то развитии сети.

За три года секта превзошла в развитии твои проекты. Так что на данный этап это утверждение совершенно голословно. Конечно, она развилась не так, как хотел бы ты, она развилась не так сильно, как хотел бы я. Но по крайней мере развилась. Как в техническом плане, так и в плане населения.

Не взирая на вышесказанное я был бы рад развитию твоего детища, но пока ты проявил только абсолютную импотенцию (tm) в этом направлении.

gk11> Это самое простое - воспользоваться чьим-то абсолютно уникальным решением.

Прошу прощения, но ты сам лицензировал свой код. Если тебя не устраивает как его кто-то использует, то значит ты неправильно выбрал лицензию. Тем более, что когда использовался твой код, то использовались наши вычислительные и канальные мощности. Сейчас же от твоего кода ничего не осталось, но тебе и форки не дают покоя. Попробуй в следующий раз использовать EULA и всё у тебя получится. Надеюсь, что без нас.

gk11> Но, поскольку самостоятельно такие решения принимать неспособен, остаётся только сидеть и втыкать.

Соболезную. Я бы не хотел провтыкать три года. Очень жаль, что ты так их потратил.

gk11> Всё, насиделись, пора уже и делать то, что было надо делать давным-давно, и выходить от общества ни к чему неспособных дебилов к обществу, которое создало действительно что-то стоящее и которое может послужить многим людям.

Е бой! Вот ты и дошёл до прямых оскорблений. С каждым разом зазор между "давайте дружить" и оскорблениями всё меньше. Обратись пожалуйста в соответствующие мед. учреждения. Как бы это не закончилось для тебя плохо. Мы ж переживаем за тебя.

PS: Где можно найти список чего-то действительно стоящего, которое может послужить многим людям, созданного тобой? Очень бы хотелось.

> Кто хочет, тот и автоматизирует. Заставлять не нужно никого естественно.

ну, надо как-то организовывать - либо публиковать регуярно данные, либо какая-то автоматика - но схему должны знать все ноды

> На гк11 совместимы msgid с idec? Хочу в индекс добавить.

да, конечно, у меня там вообще base32, поэтому или цифры, или однозначные латинские буквы в верхнем регистре, 20 штук. при этом эхи вне листинга не работают, поэтому все эхи, что есть в list.txt, те и есть на станции

Difrex(mobile)> Уже есть nodelist.json
->> https://dynamic.lessmore.pw/nodelist.json

Нодлист собирается вручную. Автоматизировать же процесс было бы неплохо, но это потребует дополнительных усилий от сисопов, так как фетчер может быть какой угодно и не быть частью ноды.

Опять тот же срач.

Давайте попробуем нормально общаться. Это я ко всем обращаюсь. Но Рома, да, начинает вести себя некрасиво.

gk11> ну, это дело добровольное. чёт я не помню, чтобы в фидо такое было, и я не помню, чёбы это там требовалось. хотя там были синбаи. поэтому помимо традиционного МЕЯ ВИДО было МИЯ ВИДО, С КЛУДЖАМИ ПЛИЗ :) тем более, как это автоматизировтать, если скрипты фетчинга меняются - не приделывать же эту функциональность сразу в скрипты - проще заранее договориться о топологии.

Один в один мои мысли по поводу. Сама по себе статическая маршрутизация позволяет оперативно вносить изменения в нодлист при необходимости. Если назрел вопрос обязательного нодлиста, то можно найти добровольца, который будет его вести. Правда это некоторый отход от изначальной идеи анархичности сети.

gk11> тем более, как это автоматизировтать, если скрипты фетчинга меняются - не приделывать же эту функциональность сразу в скрипты - проще заранее договориться о топологии.

Кто хочет, тот и автоматизирует. Заставлять не нужно никого естественно.

На гк11 совместимы msgid с idec? Хочу в индекс добавить.

>> Уже есть nodelist.json
Peter> Жаль что json а не просто текстовые строки. =) Я так понимаю, этот файл и используется у тебя для фетчинга?

Формат нодлиста обсуждался. Большинство было за json (я был за plain text). По сути json не плохой формат. Он легко парсится и легко читается человеком.

ребята, у всех свои особенности психики. давайте глушить флейм (сделав некоторое насилие над собой) если это продолжится, я уйду в зеронет. ;)
Пишу и Андрею и Роме.

Difrex(mobile)> Опять тот же срач.
Difrex(mobile)> Давайте попробуем нормально общаться. Это я ко всем обращаюсь. Но Рома, да, начинает вести себя некрасиво.

Я закругляюсь с общением на тему взаимодействия с Владивостоком в рамках сети. Это последнее сообщение от меня в этом треде. Поэтому выскажусь я в нём =)

Нормально общаться не получится. Что угодно выведет Рому из равновесия и он обрушит на нас ушат фекалий. Как пить дать.

Рома хочет быть царём и богом распределённой сети. Это невозможно даже на техническом уровне. Поэтому так не будет.

Настраивать фетчинг на станцию Ромы я не буду, так как не вижу смысла так часто и бессмысленно менять конфиги своего узла. Если же гейтование всё же будет, то прошу выслать мне любым способом связи или опубликовать в ii://idec.talks изменения в части фетчинга для актуализации нодлиста. Конечно, если Рома всё же пришлёт информацию о своём узле.

> Эта информация есть в нодлисте. Раз твой ресурс прекрасно выполняет роль нодлиста, то откуда вообще этот вопрос?

речь о роутинге, а не об нодлистах. о том, кто, кого и с какой периоичностью фетчит. это позволяет понять, как и к кому можно подключаться для хорошего хождения сообщений

> За три года секта превзошла в развитии твои проекты.

я отдал сеть со 150 регистрантами и десятками постоянно пишущих людей. сейчас я не вижу практически никого. у меня одна новость на лоре дала две тыщи посещений в сутки и интерес в совместном обмене сообщениями, который будет реализован

> Е бой! Вот ты и дошёл до прямых оскорблений.

тебя кто-то обдел, голубок?

> PS: Где можно найти список чего-то действительно стоящего, которое может послужить многим людям, созданного тобой? Очень бы хотелось.

могу показать проект начала века, у которого, даже при том развитии интернета, были полмиллиона скачиваний, а сам проект видели даже в Волгоградской Думе. и если бы не смерть моего hdd с полным уничтожением исходников и моего желания больше ничего не делать, моё фидо появилось бы уже тогда и было бы куда более массовым. впрочем, ничего я тебе показывать не буду, один тот факт, что этот протокол придумал я, пока все втыкали, уже показывает, кто может придумать, а кто может только рассказывать, как всё очевидно, но уже ПОСЛЕ того, как это было придумано.

ps. TJ тоже выгнали из придуманного им фидо. фидо, хоть и прожило после этого долгое время, но не выдержало. иногда полезно и вернуться. если бы я знал, что есть такие дураки, я бы сделал защиту от дурака, чтобы нельзя было развалить всю сеть - ох, как я был молод и наивен...

да утихомирьте своего покемона, и всё

знаете, на сисопках меня часто били, причём сильно. один раз накормили песком, один раз хотели утопить в море. потому что я всегда отстаивал свою позицию, и ходил с ней в толпу пьяных мужиков, и иногда это заканчивалось картиной *толпой бьют одного*.

но по итогу практически все из них меня уважали, за одно только то, что я отстаиваю свою позицию, несмотря ни на что. это не в интернете вякнуть.

Как получить эту информацию? По всем участкам сети?

> Давайте попробуем нормально общаться. Это я ко всем обращаюсь. Но Рома, да, начинает вести себя некрасиво.

это я начал хамить в ответ на простой запрос нодлиста, что ли?

> речь о роутинге, а не об нодлистах. о том, кто, кого и с какой периоичностью фетчит. это позволяет понять, как и к кому можно подключаться для хорошего хождения сообщений

насколько я понял, в ноделисте есть эта информация: кто и как и когда фетчит. прочитай выше сообщенмя

Difrex>> На гк11 совместимы msgid с idec? Хочу в индекс добавить.
gk11>да, конечно, у меня там вообще base32, поэтому или цифры, или однозначные латинские буквы в верхнем регистре, 20 штук. при этом эхи вне листинга не работают, поэтому все эхи, что есть в list.txt, те и есть на станции

Добавил в фетчер.

>> Вот такое нашел через logcat | grep -i idec

vit01> Это неполный лог, в котором не видно ошибок, потому что grep пропустил мимо стектрейс, который мне так нужен. Надо полный вывод logcat

vit01> 1. Либо я пытаюсь как-нибудь поднять виртуалку с 4.2 (не факт, что это будет быстро и просто)
vit01> 2. Или мы связываемся друг с другом в воскресенье и удалённо подключаем отладчик к твоему телефону через ssh-туннель
Будет полный лог. Я пытался отправить по почте его, но гмыло зависло при
добавлении лога штатными средствами, с тела имеется ввиду, через средства
разработчика.
Чуть позже. Сейчас есть тут некоторые вопросы надо решить, которые, срочнее.
А потом будет время на тесты и отладку.

Peter> Я не понял, мы закапываем ii.14 или нет? :)

Грохаем, конечно. Давно пора перебраться в idec.talks.

> я тоже, пожалуй, беру паузу.

отдыхать будем потом - когда будет всё работать и будет приток интереса. сейчас, пока не стих ажиотаж на информационных лентах, надо этим пользоваться :)

jmaks> Чуть позже. Сейчас есть тут некоторые вопросы надо решить, которые, срочнее.
jmaks> А потом будет время на тесты и отладку.

Попробуй написать в ii://idec.talks. А ii.14 depricated нынче.

В принципе, готовы актуальные сабж, но до сих пор нет информации от Ромы по поводу загадочной elp.

Пожалуй, выложу на фреки в таверну сейчас версии без elp, а при поступлении информации от Ромы обновлю их.

http://idec.spline-online.tk/s/download//nodelist.json

не очень актуальный

я тоже, пожалуй, беру паузу.

Я не понял, мы закапываем ii.14 или нет? :)

> я на это уже отвечал, и не один раз.

Да, но выглядит это именно как "Посоны, я передумал, теперь вы сепаратисты-отступники".

SPB node закрыта. Всем удачи

> Да, но выглядит это именно как "Посоны, я передумал, теперь вы сепаратисты-отступники".

да, ты прав, это именно так и выглядит :) хорошо, что ты это осознаёшь :)

> Это означает, что я пришел сюда, как в место, где все мирно пытаются сделать хорошую вещь еще лучше.

Ну, в данном случае "все" - это только я. :) Что делают остальные - я вообще перестал понимать.

Не думаю, что тут будет ругань. Все, кто мотивировал на ругань, уже давно отделились. А без этого тут как была чистота и порядочность, так и останутся - на 51t.ru как раз не было скандалов :)

ооох, пришлось проснуться =)

> у сепаратистов основная идея - что все люди безошибочно правильные
Неправда, люди совершают ошибки и не могут быть супер идеальными (а жаль)

> от проблем следует запираться
Не от всех, а только от некоторых

> и что технологические решения важнее социальных
Опять же неправда, такого не говорилось

> мне там прямым текстом заявили "девочки не нужны, люди не нужны, зато у нас будут красивые клиенты" :)
Девочки не нужны - я это заявлял. Люди нужны. Красивые клиенты не являются основной целью, но если будут - мы только рады.

//пошёл спать дальше

я на это уже отвечал, и не один раз.

вам, по-моему, всё дали, что можно. и что получили взамен.

разумеется, это ошибка, не нужно было тогда заминать скандал, нужно было сразу скандалить. :) но я как-то понадеялся на чужую порядочность :) зато теперь знаю, кто есть кто - это тоже очень полезный опыт.

Принято.

Как тут будет мир, общение и детский смех - приходи ещё. :)

А по-моему, это как раз на идеальных людей и рассчитано. :) Уж сколько я не писал про то, как это будет реализовано на практике, почему лучше сделать вот так, а не иначе, и почему люди так делать не будут или тут будут ошибаться - нет, у вас никто никогда не ошибаются и все делают с первого раза и правильно. Когда в очередной раз это услышал - просто надоело это слушать. И, вообще, как я понимаю, что вы ждёте специальных идеальных людей, а не готовы работать с существующими и реальными. :) Хороший способ построения сообщества.

Я вообще не видел, ни разу, ни одного обсуждения, как вы собираетесь делать свой Майданный Айай интереснее. Все текущие обсуждения - только технические. Это как в той притче про рыбака, который искал удочку на дне лодки, потому что не умел плавать, или когда потерял ключи в лесу, а искал под фонарём, потому что здесь светлее. Проблема не в технологии, совершенно, а у вас там один вопрос - "сколько ещё надо коммитов внести, чтобы нужные люди появились". Я бы назвал это "маниакальное отрицание действительности" - и люди вам не те, и вообще большая часть вопросов и воззваний к реальности "не те", давайте лучше код писать да прочие технические забавы проводить.

Надо всё таки быть реальнее. Ближе к народу. В изначальной ii были проблемы, но они и подразумевались, что они будут, и заранее как-то просчитывались, и потом решались в рабочем порядке. Даже ваш майдан - не трагедия, а тоже проблема, которую надо решать в рабочем порядке... хотя, конечно, предательства со спины я не ожидал :) Вот ты видел, чтобы я когда-нибудь запрещал кому-нибудь что-нибудь говорить? Пользовался служебным положением? Единственное, что я всегда использовал - это слово, объяснение, разъяснение и переговоры. А у вас перебанить несогласных - первое дело. :) Вы даже не понимаете, почему это плохо, особенно в вашем/нашем положении. Вы даже не думаете о последствиях. Вы вообще ни о чём не думаете, кроме кода и технологии - по крайней мере, если послушать ваши речи, то именно такое впечатление и возникает. Как вы собираетесь формировать уклад социума, когда людей будет в 10 раз больше, и не будет единого согласия - вот на это я бы тоже посмотрел. :)

Хотя, если я опять же понял ваши речи и ваши вздохи о неидеальности людей, вы выбираете путь самоизоляции. Что ж, может быть, это и лучше, и для вас, чтобы не сталкиваться с реальным миром, и для бедных реальных людей. :) Но, опять же, такой путь - это путь неудачника, заранее обрекающего себя на поражение. Свой мир надо формировать, создавать уклад и традиции, и адаптировать реальных людей для жизни в вашем клубе, отбивая их от мест, где им некомфортно. Нужно создавать зону комфорта. А не "кто не согласен или не понимает, тот нас недостоин". Ладно, чужие ошибки, но вы же и свои ошибки повторяете, вы тоже когда-то не понимали или были несогласны, почему-то этот этап своей жизни вы быстро забыли.

Поэтому... может быть, я чего-то не знаю или не так услышал, но позиции "сделаем свой несовместимый майданный ай-ай, и отгородимся от людей" я понять не могу. Не вижу у вас какой-то внятной политики, отвечающей на вопрос смысла вашего существования.

> Я говорю, что этого вообще не видно. И, по-моему, не видно даже понимания этого, судя по гонору некоторых, они вообще уверены, что некоторые вещи появляются сами собой, поэтому мелкие проблемы раздувают до масштаба жизненно важных, а то, что реально имеет значение - этому вообще не придаётся статус проблемы.
Видно будет по результатам. А насчёт некоторых: какие они проблемы сами решают, о тех и говорят. Лично я вот с технических проблем пока на нетехнические перешёл - с контентом. Скоро доложусь.

> Меня тоже постоянно оскорбляли, что в новостях, а кто-то и на сайт приходил. Не вижу в этом ничего страшного, это неизбежная часть рабочего процесса, "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"
Ну ок, что ж. Надо иммунитет выработать. Хотя мириться с этим просто так нельзя.

> Я уже говорил - а вы ИНТЕРЕСНЕЕ, чем их текущие средства общения? Вот что самое главное.
Вот именно, что нет. Но "мы работаем над этим".

> ээээ... кроме статей, есть ещё и заметки. в которых я, например, писал, почему linux стал более-менее массовым только с приходом livecd.
Хм, первый раз слышу о твоих заметках. Даже почитать захотелось.

> почему linux стал более-менее массовым только с приходом livecd.
Уже и сам догадываюсь - потому что с ним стало легче познакомиться

> Кто такие "плохие люди".
Это относительное понятие. Но относительно к нам я могу объявить его так: люди, которые мешают и целенаправленно творят зло (спамеры, хакеры, ддосеры), "тролли", хамы, то есть люди, совершающие аморальные поступки (определение неточное и относительное, я знаю), неадекваты. Список, конечно, неполный.

> Вот я - плохой?
Смотря когда и в каких ситуациях. Как абсолютно - человек не может быть плохим или хорошим сам по себе.

> А если кто-то на одном сайте хороший, а на другом - плохой?
Это всё относительно. Если у нас он плохой, то для нас он плохой.

Приток людей планируется, но гарантий, к сожалению, никаких нет.

> Кто такие тролли, хамы и неадекваты?
Тролль - провокатор, который намеренно вызывает негативную реакцию людей с целью получения удовольствия.
Хам - тот, кто использует в своей речи оскорбления и неуважительно относится к собеседнику.
Неадекваты - люди, очевидно портящие всем жизнь своим поведением, отличающимся от принятого у нас, но сами этого не осознающие.

> И кто судьи?
Ноды и остальные поинты
> Да я откуда знаю? Это у вас там принцип "не допущать плохих", вот мне и интересно, как вы их определять будете.
Точно так же определять, как ты определяешь, кто тут враг, а кто нет =)

Не забуду. Я ж у себя докладываться собираюсь.
> А то ни плана развития, ни обсуждения проблем.
План был опубликован. Проблемы? Ну так давайте обсуждать, кто мешает?
> Только срач в ii.dev.
Ну и где я там в срачи вступал?

Странно, конечно, от своего же поинта такое слышать =)

> А по-моему, это как раз на идеальных людей и рассчитано. :)
> И, вообще, как я понимаю, что вы ждёте специальных идеальных людей, а не готовы работать с существующими и реальными. :) Хороший способ построения сообщества.
Идеальных людей я сам ни разу не видел. И сегодняшнее население ii сетей к идеальным людям тоже не относится (про себя говорю в том числе).

> Я вообще не видел, ни разу, ни одного обсуждения, как вы собираетесь делать свой Майданный Айай интереснее. Все текущие обсуждения - только технические.
Во-первых, не майданный. Во-вторых, над интересом мы работаем. Конечно, пока неэффективно, но обороты будут наращиваться. Коммиты - это вещи всё равно нужные, этим надо заниматься так или иначе.

> Надо всё таки быть реальнее. Ближе к народу. В изначальной ii были проблемы, но они и подразумевались, что они будут, и заранее как-то просчитывались, и потом решались в рабочем порядке.
И у нас решаются. Если говорить про реальность и близость к народу, то в техническом плане для этого уже почти всё сделано. Контент - надо добавлять, конечно, а то скучно станет.

> хотя, конечно, предательства со спины я не ожидал :)
Не предавал я тебя, тогда я просто обиделся. Я ж тебя только с фетча убрал (между прочим, предупредил, что репрессии будут, заранее), но поинта не убирал (в вк же пообещал, тем более, всё равно так бы делать не стал). Согласен, что снятие с фетча было глупым поступком, но из-за оскорблений и мата эмоции дали своё.

> Вот ты видел, чтобы я когда-нибудь запрещал кому-нибудь что-нибудь говорить? Пользовался служебным положением? Единственное, что я всегда использовал - это слово, объяснение, разъяснение и переговоры. А у вас перебанить несогласных - первое дело. :)
Да, действительно не видел. Если несогласен человек, то ничего плохого, но когда оскорбляют, и правда хочется забанить.

> Вы даже не понимаете, почему это плохо, особенно в вашем/нашем положении.
Очевидно же - людей не останется.

> Хотя, если я опять же понял ваши речи и ваши вздохи о неидеальности людей, вы выбираете путь самоизоляции. Что ж, может быть, это и лучше, и для вас, чтобы не сталкиваться с реальным миром, и для бедных реальных людей. :)
Бедные реальные люди не найдут для себя здесь ничего интересного. У них есть социальные сети, где есть картинки, видео и онлайн игры. Им интерактив нужен, поэтому сюда они вряд ли полезут.

> Но, опять же, такой путь - это путь неудачника, заранее обрекающего себя на поражение. Свой мир надо формировать, создавать уклад и традиции, и адаптировать реальных людей для жизни в вашем клубе, отбивая их от мест, где им некомфортно. Нужно создавать зону комфорта.
Так пытаемся, как можем. Но реальным людям пока и у себя комфортно, зазываешь их, а им всё равно.

> "кто не согласен или не понимает, тот нас недостоин"
Кто не согласен, тому это не нужно. Для тех, кто не понимает, уже готово куча статей, в том числе тобой написанных, если им не лень прочитать - поймут.

> Поэтому... может быть, я чего-то не знаю или не так услышал, но позиции "сделаем свой несовместимый майданный ай-ай, и отгородимся от людей" я понять не могу. Не вижу у вас какой-то внятной политики, отвечающей на вопрос смысла вашего существования.
Во-первых, совместимый, во-вторых, никакой не майданный. Отгораживание идёт не от всех людей, а только от плохих. В фидо же, как я понимаю, точно также было. Смысл существования - поддерживать хороший проект и сидеть тут, потому что тут хорошо, а идти больше некуда.

> Скоро доложусь.

Своим поинтам доложиться не забудь. А то ни плана развития, ни обсуждения проблем. Только срач в ii.dev.

> Видно будет по результатам.

Это логично. Но просто не совсем понятно, как вы его обеспечивать собираетесь, если вы даже против основ выступаете. :)

> Уже и сам догадываюсь - потому что с ним стало легче познакомиться

Потому что поменялись стадии, вместо "сначала разбираешься, потом только получаешь ПЕРВЫЙ кадр" стало "сначала видишь результат, и разбираешься с остальным уже в процессе". Желающих разбираться до того, как они поймут, что это такое вообще - очень мало.

> "тролли", хамы, то есть люди, совершающие аморальные поступки (определение неточное и относительное, я знаю), неадекваты

Кто такие тролли, хамы и неадекваты? И кто судьи?

> Смотря когда и в каких ситуациях.

Да я откуда знаю? Это у вас там принцип "не допущать плохих", вот мне и интересно, как вы их определять будете.

> Во-вторых, над интересом мы работаем. Конечно, пока неэффективно, но обороты будут наращиваться.

Я говорю, что этого вообще не видно. И, по-моему, не видно даже понимания этого, судя по гонору некоторых, они вообще уверены, что некоторые вещи появляются сами собой, поэтому мелкие проблемы раздувают до масштаба жизненно важных, а то, что реально имеет значение - этому вообще не придаётся статус проблемы. Мне это странно - вроде бы из одной сети начинали, про одно и то же всегда говорилось, а тут отделились, и, хоп, некоторые проблемы как будто начисто исчезли и не было никогда. Какой же это не майдан, если это самый настоящий майдан. :)

> Не предавал я тебя, тогда я просто обиделся.

Я, к сожалению или к счастью, вообще не помню, что конкретно было, да и не хочу вспомнинать. Поэтому не говорю ни о ком конкретно, есть некие формальные признаки, которые показывают, что человек сепаратист и враг сети, а кто там что конкретно сделал - даже знать не хочу. Помню, что сплайн меня в мессианстве и сверхподлости обвинял, больше ничего не помню.

> Да, действительно не видел. Если несогласен человек, то ничего плохого, но когда оскорбляют, и правда хочется забанить.

Меня тоже постоянно оскорбляли, что в новостях, а кто-то и на сайт приходил. Не вижу в этом ничего страшного, это неизбежная часть рабочего процесса, "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"

> Очевидно же - людей не останется.

Вы опять же с примитивными мерками подходите к людям, "хорошие плохие", всё однозначно у вас как-то. Я уже много раз говорил, почему я против, но меня и тогда не понимали. Сейчас, без дурного влияния, буду восстанавливать потерянное, уже по этим правилам.

> Бедные реальные люди не найдут для себя здесь ничего интересного.

я знаю группу по интересам, которая общается ещё более примитивными средствами, чем ii. И там полно и девочек, и серьёзных людей. И проблема там - это сетевые эффекты и немного - наличие власти :), а не какие-то картинки и прочее, социальные эффекты намного важнее технических, будут хотеть общаться, будут и смс-ками общаться. Вот это - основа всего.

> Но реальным людям пока и у себя комфортно, зазываешь их, а им всё равно.

Я уже говорил - а вы ИНТЕРЕСНЕЕ, чем их текущие средства общения? Вот что самое главное.

> Кто не согласен, тому это не нужно. Для тех, кто не понимает, уже готово куча статей, в том числе тобой написанных, если им не лень прочитать - поймут.

ээээ... кроме статей, есть ещё и заметки. в которых я, например, писал, почему linux стал более-менее массовым только с приходом livecd. никто не собирается читать кучу инструкций по сайту, чтобы понять "надо ему это, или нет" - сайтов СЛИШКОМ много, чтобы были силы разбираться с каждым. поэтому нужно или сайт выводить как-то из категории конкурентов, или конкурировать с другими сайтами по многим параметрам. но прежде этого надо ОПРЕДЕЛИТЬСЯ, что именно делать, какой план, и так далее. вот этого я тоже у вас не вижу, ни чёткого видения, ни поэтапного развития во всех проблемных сферах, ни даже импровизации в них же :) Поэтому эти указанные "действия" для меня крайне загадочны. :) Надеюсь, они у вас есть, просто хранятся в глубоком секрете.

> Во-первых, совместимый, во-вторых, никакой не майданный. Отгораживание идёт не от всех людей, а только от плохих.

Кто такие "плохие люди". Вот я - плохой? Или кто плохой, как распознать. А если кто-то на одном сайте хороший, а на другом - плохой? Я про это и говорю, у вас скопится куча критериев "плохости", на основании которых "не пущать", и поэтому попасть можно будет только идеальным людям. А их, судя по наблюдениям - нет (или хорошо прячутся). Был один, но как-то толпа не очень оценила, а скорее даже наоборот.

> Смысл существования - поддерживать хороший проект и сидеть тут, потому что тут хорошо, а идти больше некуда.

Сколько я наблюдал таких обособленных сообществ - если там нет притока новых людей, то оно превращается во что-то ужасное. Таких сообществ полинтернета. ii и создавался, чтобы избавить сообщества от проблемы однообразия, не теряя при этом суверенитета и не делая проходной двор. А вы превратили его в непонятно что, при этом несовместимое как идеологически, так и технически. Хотя, читая ваши требования - да вам бы обычный php-форум, хорошо спрятанный, подошёл бы, или какая-нибудь социальная сеть с пташками.

А вы ещё раз разделитесь. Если в первый раз помогло - то и во второй поможет. Каждый будет сидеть, и, как святой Франциск, мотыжить свой участок.

> Не, так неинтересно. Надо ещё стандартов своих побольше, план развития - особый, набор эх... в общем, обычный майданонабор. Вот тогда в селе начнётся совсем другая жизнь.

И это говорит человек, который взял и отделился.

> А вы ещё раз разделитесь.
А по сути никто и не мешает никому разделяться. Хочешь разделяться - подними свою ноду да и живи там

> Если в первый раз помогло - то и во второй поможет. Каждый будет сидеть, и, как святой Франциск, мотыжить свой участок.
Может, и поможет

> А по сути никто и не мешает никому разделяться. Хочешь разделяться - подними свою ноду да и живи там

Не, так неинтересно. Надо ещё стандартов своих побольше, план развития - особый, набор эх... в общем, обычный майданонабор. Вот тогда в селе начнётся совсем другая жизнь.

> И это говорит человек, который взял и отделился.

отделиться можно только от чего-то или кого-то.

у меня как был сайт 51t.ru, изначально, так и остался. как была реализация, не тронутая реформами и не нарушающая основной принцип, так и осталась. разве что набор эх пришлось поменять - но набор эх у меня не первый раз меняется, эхи это вообще гибкая сущность, особенно на веб-сайте.

так что мне сложно понять, от чего я отделился.

> Т.е. ты отрицаешь факт существования сети на момент твоего отделения,

какой сети? у меня всегда была только одна станция - 51t.ru. которая говорила, говорит и будет говорить, как и было написано на ii.51t.ru

есть ещё bbs.51t.ru, но она ни к чему и не присоединялась, чтобы от чего-то отделяться.


> а также факт форка тобой софта ii?

разумеется, никакой софт ii я не форкал. у меня одна-единственная реализация, которую я сам и писал с первой до последней версии. у кого и что я мог вообще форкнуть?

> Точно так же определять, как ты определяешь, кто тут враг, а кто нет =)

Так это формальный признак. Кто соблюдает основные принципы жизни и выживания сети - тот друг. Кто этому противодействует - тот враг. Кто иначе - тот нейтрал. К самому человеку это никак не привязано и никакой принципиальной нагрузки не несёт, мне как-то всё равно, кто там сегодня враг, если уничтожить явление, то и враги кончатся.

> Тролль - провокатор, который намеренно вызывает негативную реакцию людей с целью получения удовольствия. Хам - тот, кто использует в своей речи оскорбления и неуважительно относится к собеседнику. Неадекваты - люди, очевидно портящие всем жизнь своим поведением, отличающимся от принятого у нас, но сами этого не осознающие.

Чё-то у вас врагов потенциальных, смотрю, много, на вашу маленькую, но гордую сеть. :)