> ii+? :-)

ii++; //=)

Еще вариант jj.

Ворон



Полночь мраком прирастала; одинокий и усталый
Я бродил по следу тайны древних, но бессмертных слов.
Усыпляя, плыли строки; вдруг раздался стук негромкий,
Словно кто-то скребся робко в дверь моих волшебных снов.
"Странник, - вздрогнув, я подумал, - нарушает сладость снов,
Странник, только и всего".

О, я помню, дело было в декабре унылом, стылом,
И камин ворчал без силы, уступая теням спор.
Страстно жаждал я рассвета, - тщетно проискав ответов,
Утешений в книгах ветхих - по потерянной Ленор,
По прекраснейшей из смертных с чудным именем Ленор,
Чей был смертный час так скор.

Шорох шелковой портьеры, вкрадчивый, глухой, неверный,
Теребил, тянул мне нервы, ужас полнил существо,
Так что, страхи отгоняя, я твердил как заклинанье:
"О ночлеге просит странник у порога моего,
О ночлеге молит странник у порога моего,
Странник, только и всего".

Вскоре, мужества исполнясь, я шагнул как в омут в полночь:
"Сэр... мадам... - не знаю, кто вы - не ищите строгих слов:
Я в дремоте был печальной, и так тихо вы стучали,
Вы столь слабо постучали в двери дома моего,
Что, я думал, показалось..." - распахнул я дверь рывком -
Темнота и... - ничего.

В тьму недвижным впившись взглядом, замер я; и будто рядом
Ангел снов и страхов ада черное крыло простер.
Тишина была полнейшей, темнота была кромешной,
И лишь призрак звука нежный шепот доносил: "Ленор!"
Это я шептал, и эхо возвращало мне: "Ленор!" -
Эха бесполезный сор.

В комнату вернувшись грустно, без надежд, в смятенных чувствах,
Я услышал те же стуки, - чуть ясней, чем до того.
Я подумал: "Да ведь это у окна скребется ветер;
Гляну - и в одно мгновенье будет все объяснено,
Сердце стоит успокоить - будет все объяснено...
Ветер - только и всего!"

Но едва открыл я ставню, как на свет, с вальяжной статью
Благородной древней знати, ворон выступил из тьмы.
Не смущаясь ни секунды, извинений, даже скудных,
Предъявить и не подумав, он уселся над дверьми -
Как на трон, на бюст Паллады взгромоздился над дверьми -
Наяву взирать на сны.

Видя гордое величье, видя, как смешно напыщен
Этот лорд из рода птичьих, скрыть улыбку я не смог.
"Ты, хоть временем потрепан, но уж, верно, не из робких;
Так скажи: на тех дорогах, что ты в жизни превозмог, -
Звали как тебя в том аде, что ты в жизни превозмог?"
Каркнул ворон: "Nevermore".

Сей бесхитростною речью, сколь скупой, столь человечьей,
Удивленный бесконечно, я воззрился на него;
Потому как, согласитесь, смертным раньше и не снилось,
Чтобы птицы громоздились над порогами домов,
Чтоб на бюсты громоздились над порогами домов -
Птицы с кличкой "Nevermore".

Ну а ворон, в грусти словно, молвил только это слово,
Будто в этом самом слове вся душа была его.
И замолк, перо не дрогнет; из меня же слабый, робкий
Выдох вырвался негромкий: "Я друзей сберечь не мог, -
Так и он к утру исчезнет, как надежды до него".
Рек здесь ворон: "Nevermore".

Звук в ночи таким был резким, так пугающе уместным,
Что я дернулся с ним вместе, под собой не чуя ног.
"Но, конечно, - бормотал я, - это весь запас словарный,
Что какой-то бедный малый заучить ему помог,
Хороня свои надежды и кляня тяжелый рок
Бесконечным "Nevermore".

Ворон все же был забавен, и, чтоб грусть свою разбавить,
Я, дела свои оставив, кресло выкатил вперед;
В нем усевшись поудобней перед бюстом с птицей гордой,
Разрешить решил я твердо, что имел в виду сей лорд,
Что имел в виду сей мрачный, старый, мудрый птичий лорд,
Говоря мне "Nevermore".

Так сидел я отрешенно, в мир догадок погруженный,
Ну а ворон взглядом жег мне, словно пламенем, нутро;
Головой клонясь устало на подушки бархат алый,
Вдруг с тоскою осознал я, что склониться головой -
Что на этот алый бархат лишь склониться головой
Ей нельзя, о - nevermore!

Вдруг как будто сладость дыма от незримого кадила
Воздух в комнате сгустила, ангельский донесся хор.
"Глупый! - я вскричал. - Бог, видя, как горьки твои обиды,
С ангелами шлет напиток для забвения Ленор!
Пей же снадобье, пей жадно и забудь свою Ленор!"
Каркнул ворон: "Nevermore".

"О, вещун - пусть злой, все ж вещий! - птица ль ты, иль зла приспешник! -
Послан ли ты силой грешной, иль тебя низвергнул шторм -
Сквозь безмолвье светлых далей, через брег, где волны спали,
В этот дом, юдоль печали, - говори: до сих ли пор
Есть дарующий забвенье сладкий сон средь вечных гор?"
Каркнул ворон: "Nevermore".

"О, вещун - пусть злой, все ж вещий! - птица ль ты, иль зла приспешник!
Заклинаю Небесами, Богом, чей так мил нам взор:
Сей душе, больной от скорби, дай надежду встречи скорой -
Душ слияния с Ленорой, с незабвенною Ленор,
С той прекраснейшей из смертных, смертный час чей был так скор".
Каркнул ворон: "Nevermore".

"Будь ты птица или дьявол! - этим словом ты доставил
Сердцу многая печали! - так закончим разговор!
Убирайся в ночь, обратно! Прочь лети, в объятья ада!
Там, наверно, будут рады лжи, что молвил ты как вор!
Прочь из жизни, сердца, дома! Растворись в ночи как вор!"
Ворон каркнул: "Nevermore".

До сих пор во тьме сердито все сидит он, все сидит он
Над моей мечтой разбитой, в сердце дома моего;
Черный огнь меж век струится, будто демон в нем таится,
Да и тень зловещей птицы в пол вросла уже давно;
И душе моей от этой черной тени не дано
Оторваться - nevermore!

Эдгар Аллан По (1844-1849)

Как раньше и обещал, я сделал перепост статей с сайта http://younglinux.info в ii
Специальный скрипт парсит страницы и сохраняет их в текстовом формате, а другой скрипт делает из них .toss файлы.

В настоящий момент я запостил 10 статей из раздела python в эху ii://younglinux.info.14
Всего у меня сохранено 62 статьи, естесственно, осталось 52. Раз в пару дней буду делать это ещё.

>Как раньше и обещал, я сделал перепост статей с сайта http://younglinux.info в ii

Добавил в конфиг фетчера. Теперь и мои поинты могут ей пользоваться. Ура, товарищи!

> Добавил в конфиг фетчера. Теперь и мои поинты могут ей пользоваться. Ура, товарищи!
Добавил в конфиг фетчера. Теперь поинты могут свободно комментировать статьи.

никак успокоиться не может.

блин, вроде и идеи есть, но боюсь, что стырят, и выдадут за свои\

лучше подожду, когда ваша сеть загнётся

> быдло
Поаккуратнее с выражениями, пожалуйста

> блин, вроде и идеи есть, но боюсь, что стырят, и выдадут за свои\
А я разве говорил, что это моя идея была? То, что это твоя идея была, и так известно, но ты же сам не захотел её реализовать. Мне она понравилась, и я решил её реализовать, что в этом плохого?

> Поаккуратнее с выражениями, пожалуйста

быдло. тупое серое быдло, которое я ненавижу. которое не то, что не может придумать своё, так ещё и не может распорядиться чужим

и при этом ещё создаёт проблемы мне. я - творец, я - создатель, я тот, который может принимать решения. а вы - челядь, которые думают, что всё, что произошло, вам с неба свалилось. быдло, быдло, проблемное и суетливое быдло, убившее сеть, создающее проблемы её развитию, и использующее преимущество лицензии в дурных целях

но лицензия не виновата. тут не лицензию менять надо, а уродов отстреливать. тогда многие проблемы решатся. ненавижу быдло.

>быдло. тупое серое быдло, которое я ненавижу. которое не то, что не может придумать своё, так ещё и не может распорядиться чужим

>и при этом ещё создаёт проблемы мне. я - творец, я - создатель, я тот, который может принимать решения. а вы - челядь, которые думают, что всё, что произошло, вам с неба свалилось. быдло, быдло, проблемное и суетливое быдло, убившее сеть, создающее проблемы её развитию, и использующее преимущество лицензии в дурных целях

>но лицензия не виновата. тут не лицензию менять надо, а уродов отстреливать. тогда многие проблемы решатся. ненавижу быдло.

Ох ты ж. Как припекло осознание того что сам не смог, а Виктор сделал.

Где, кстати, развитие твоей сети? Почему там вместо дивного и славного трафика замечательных людей только трафик нашей быдло-сетки, которая ни на что не способна? Ну ещё твой виртуал =)

>тут не лицензию менять надо, а уродов отстреливать. тогда многие проблемы решатся.

Молодец. Теперь тебе для исполнения этого плана осталось просто застрелиться.

> быдло. тупое серое быдло, которое я ненавижу
С чего это вдруг быдло? Так и хочется забанить...
> которое не то, что не может придумать своё, так ещё и не может распорядиться чужим
Что значит не может распорядиться?

> я - творец, я - создатель, я тот, который может принимать решения. а вы - челядь, которые думают, что всё, что произошло, вам с неба свалилось. быдло, быдло, проблемное и суетливое быдло,
> тут не лицензию менять надо, а уродов отстреливать. тогда многие проблемы решатся. ненавижу быдло.
Очень глупая реакция на ситуацию

> убившее сеть, создающее проблемы её развитию
Сколько раз уже обсуждалось, что это не так

> использующее преимущество лицензии в дурных целях
Несмотря на то, что лицензия без ограничений, код мы не закрываем и ПО проприетарным не делаем. Если ты конкретно про твою идею с перепостом сайта, то идея как раз благая - обеспечить людей статьями и самим почитать.

> С чего это вдруг быдло? Так и хочется забанить...\

да бань, мне то что. мне тоже хочется ноги переломать кое-кому. уродов должно быть меньше, и мне пофиг, сколько сил, жизни и денег я на это потрачу. у меня есть хата в перспективе, это пара миллионов, которую я с радостью потрачу, чтобы подобных уродов покарать. а потом - умереть. я очень хочу умереть, но сначала - покарать означенных уродов, нарушить все их быдляцкие планы на жизнь и доказать, что судьбу подобных мерзацвев могу определять только один человек - я. и, если я захочу, мне никто не сможет помешать. зато мир станет чище. быдлу - смерть. это я сказал - человек, который может многое. который может бросить вызов быдлячеству и победить его, чего бы ему это не стоило. мне для себя ничего не нужно, мне не нужна моя жизнь, я мечтаю умереть. но перед этим я мечтаю покарать тех, кто убил мой лучший проект. и я это так просто не оставлю.

я - человек. а вы - никто. у вас нет ничего против меня. вы тупые дети тупого поколения, которое рано или поздно лопнет от своего самомнения, даже без меня. но сами по себе вы ни на что не способны. даже если у меня ничего не получится - вы обречены, вы не сможете создать будущего. вы просто ничтожества, все до единого. вы ничего не можете, только поклоняться своим идолам, которые говорят "тырь, воруй, живи на поверхности, заморачиваться - это не для нас". на этой поверхности ваш закат и случится, и, надеюсь, я до этого не доживу.

> Ох ты ж. Как припекло осознание того что сам не смог, а Виктор сделал.

если ты, дятел, не понял, то я сам, насильно, перевёл всех пойнтов

но куда быдлу понять мои замыслы

> мне тоже хочется ноги переломать кое-кому. уродов должно быть меньше, и мне пофиг, сколько сил, жизни и денег я на это потрачу.
> сначала - покарать означенных уродов, нарушить все их быдляцкие планы на жизнь и доказать, что судьбу подобных мерзацвев могу определять только один человек - я.
> быдлу - смерть. это я сказал - человек, который может многое. который может бросить вызов быдлячеству и победить его, чего бы ему это не стоило.
Желать убивать и совершать самоубийство не характеризует человека как человека и тем более, является однозначной противоположностью христианину.

> я - человек. а вы - никто.
К сожалению, так говорят именно те, кем ты нас сейчас обозвал.

> которое рано или поздно лопнет от своего самомнения
Какое самомнение? Ты где-нибудь видел, чтобы мы чтили себя лучше, умнее или способнее других?

> вы не сможете создать будущего. вы просто ничтожества, все до единого.
> вы ничего не можете, только поклоняться своим идолам, которые говорят "тырь, воруй, живи на поверхности, заморачиваться - это не для нас"
Абсолютная ложь

> Желать убивать и совершать самоубийство не характеризует человека как человека и тем более, является однозначной противоположностью христианину.

христианство - это истина. я готов отдать всю жизнь и всё, что у меня есть и могло бы быть, ради истины - чтобы подобные вам не жили. ибо зло, которое маскируется под добро - это хуже, чем просто зло. я готов отдать и христианство и всё, что угодно, лишь бы подобные вам не могли больше изречь ни слова. что бы мне за это не было. мне не нужно ни капли ничего для себя, я отдал бы за это всё.

> Абсолютная ложь

вы - продукт вашей культуры, и вы это блестяще доказали. вас ждет упадок, в любом случае

> я - творец, я - создатель, я тот, который может принимать решения. а вы - челядь.

Добавь в текст лицензии.

> Добавь в текст лицензии.

нет, лицензия будет играть против вас

вы, уверовавшие в собственную исключительность и в то, что вы лучше понимаете - вкусите сполна. я уже это вижу.

добро всегда побеждает. как бы подобным вам не хотелось обратного. это неизбежно.

> христианство - это истина.
А разве это не религия, обладающая определённой идеологией и правилами? Те же заповеди никто не отменял.
Тем более, считать что-то абсолютной истиной довольно глупо. Многие физические законы не факт, что являются истинными, а ты уповаешь на истину исторических документов и определённого учения. Но я не хочу больше на эту тему спорить.

> ибо зло, которое маскируется под добро - это хуже, чем просто зло
И снова идёт обвинение. Обвинение ни за что и без какой-либо доказательной базы.

> вы - продукт вашей культуры, и вы это блестяще доказали.
Причём тут какая-то культура и почему она вдруг наша?

> вас ждет упадок, в любом случае
Подождём - увидим

> я готов отдать и христианство и всё, что угодно, лишь бы подобные вам не могли больше изречь ни слова. что бы мне за это не было. мне не нужно ни капли ничего для себя, я отдал бы за это всё.
Ну что теперь на такое ответить?

заповеди - отменил. христос

и суть христианства только в одной фразе заключается "люби ближнего, как самого себя"

НО Я НЕ ХОЧУ, БЛЯДЬ, БЫТЬ ХРИСТИАНИНОМ. ВИДНО, Я НЕ СПОСОБЕН. думал, что способен, а оказалось - нет. я хочу только две вещи - покарать уродов и сдохнуть. и, чем быстрее, тем лучше.

я много лет терпел. не хочу больше. не могу. это уж слишком. если подобное не остановить и не расструбить об этом - это будет иметь слишком далеко идущие последствия, чтобы прямо сейчас это продолжать принимать.

> я хочу только две вещи - покарать уродов и сдохнуть. и, чем быстрее, тем лучше.
Ты так и не сказал, и не доказал, почему мы, вдруг, "уроды", и почему нас надо покарать. И, видимо, ты этого делать так и не хочешь, а также полностью уверен в абсолютной истинности своих убеждений.

Типичный христанутый.

Что-то сегодня Рома быстро утихомирился. Придётся есть попкорн под кино.

>вы, уверовавшие в собственную исключительность и в то, что вы лучше понимаете - вкусите сполна. я уже это вижу.

Дак вроде как это ты не можешь понять, что все, что предлагается, это не "надо впихнуть в master ветку гита и точка!", а "надо попробовать это сделать и посмотреть как это будет выглядеть."
И не говори мне, что ты уже все в голове просчитал и это все не будет работать. В любом моделировании всегда есть допущения.

> Ты так и не сказал, и не доказал, почему мы, вдруг, "уроды", и почему нас надо покарать.

а почему - нет?

я уже всё говорил: надменность, уверенность в собственной непогрешимости, а за этим - НИ-ЧЕ-ГО.

вы меряете всё по себе, а потому не видите ничего вокруг дальше собственного носа. зато интернет вбил в вас некоторые истины. которые надо выбить.

хотя, в принципе, никого карать не надо, надо восстанавливать христианское долготерпение и прощение:

> Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
> Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.

ещё где-то 450 неизрасходованных осталось. Конечно, подобные поступки меня не красят. Особенно, когда не понимают, к чему это было и что именно передразнивалось. ;) Ибо проблема не в уродов, а в культуре, которая плодит подобных ничего не видящих, ничего не слышащих, но поясняющих, что это круто.

> Дак вроде как это ты не можешь понять, что все, что предлагается, это не "надо впихнуть в master ветку гита и точка!", а "надо попробовать это сделать и посмотреть как это будет выглядеть."

всегда можно найти компромисс. но ИХ культура к этому неспособна, сеть была отжата ни для этого.


> И не говори мне, что ты уже все в голове просчитал и это все не будет работать. В любом моделировании всегда есть допущения.

есть суть. она проста. и есть вещи, которые ломают эту суть. я все эти явления описывал ещё задолго до того, как их начали применять. и даже показывал, чем это грозит. никто и не хочет этого понимать.

ваша почта тихо ходит

> а почему - нет?
Потому что мы ничего плохого не сделали. Если считаешь, что это не так, поясни, что конкретно.

> я уже всё говорил: надменность, уверенность в собственной непогрешимости, а за этим - НИ-ЧЕ-ГО.
Тут нет ни первого, ни второго. То, как мы реагируем на твои смелые и резкие заявления - это просто защитная реакция. Ты, как человек, разбирающийся в психологии, наверное, знаешь это.

> зато интернет вбил в вас некоторые истины. которые надо выбить.
Нужен конкретный список

> всегда можно найти компромисс. но ИХ культура к этому неспособна
Сомневаюсь, что не способна. Заходить и писать сюда мы разрешаем, наши поинты также могут сидеть и писать у тебя. Брать контент у нас мы тоже разрешаем, и даже obsd.rss не была отключена (и не собираюсь отключать). Совместимость протокола с введением новых фич не страдает (/u/ убирать - это ж бред)

> сеть была отжата ни для этого.
Никто ни у кого ничего не отжимал. Но даже если ты так думаешь, то для чего отжата?

> Нужен конкретный список

Вообще, вся суть человеческого сетевого общения. Всё упрощено донельзя, и фразы, и отношение - например, если кто-то плохой, то он во всём плохой. Если хороший - то во всём хороший. Некоторые аспекты не замечаются вообще - люди отвыкли мыслить категориями целого и сути, а копошатся в мелких фактах, выбирая из них набор нужных.

Нет никакой целостности. Зачастую даже нет никакой позиции. С компромиссами тоже всё очень плохо, как и с ответственностью.

Хотя чего я перечисляю - я же это уже где-то видел. Ага, вот: http://nz.51t.ru/gl-23-3.html


> Никто ни у кого ничего не отжимал. Но даже если ты так думаешь, то для чего отжата?

Сплайна спроси. Он как-то на эту тему целый трактат написал, только я уже не помню, где именно. :)


> Сомневаюсь, что не способна. Заходить и писать сюда мы разрешаем, наши поинты также могут сидеть и писать у тебя.

Это вы мне одолжение делаете? Тронут. Но вообще-то и у сети и у меня были другие принципы. Которые были и остаются неизменными. Всё для всех. Это только вы и ваше восприятие на разных этапах быстро меняются, а прошлый опыт сразу забыт. Это суетливость не позволяет делать чего-то надёжного и целостного.

>> Нужен конкретный список
> Вообще, вся суть человеческого сетевого общения.
Но ты даже этого не можешь предоставить.

> Всё упрощено донельзя, и фразы, и отношение - например, если кто-то плохой, то он во всём плохой. Если хороший - то во всём хороший.
Лично я как раз писал, что не бывает такого, чтобы люди были во всём хорошие и во всём плохие.

> Некоторые аспекты не замечаются вообще - люди отвыкли мыслить категориями целого и сути, а копошатся в мелких фактах, выбирая из них набор нужных.
Тоже неверно.

> Нет никакой целостности. Зачастую даже нет никакой позиции. С компромиссами тоже всё очень плохо, как и с ответственностью.
И никаких подтверждений словам, и доказательств.

> Сплайна спроси.
Спрошу. Если его не затруднит, то конкретный msgid

> Это вы мне одолжение делаете?
Никак нет. Но если ты считаешь это одолжением, то всё это и убрать можно. Только вот смысл?

> Хотя чего я перечисляю - я же это уже где-то видел. Ага, вот: http://nz.51t.ru/gl-23-3.html
Про нас там не сказано.

>> Некоторые аспекты не замечаются вообще - люди отвыкли мыслить категориями целого и сути, а копошатся в мелких фактах, выбирая из них набор нужных.
> Тоже неверно.

да 99.5% сообщений на любом форуме, включая этот, не просто подтверждают это, но и кричат об этом

> Лично я как раз писал, что не бывает такого, чтобы люди были во всём хорошие и во всём плохие.

речь об отношении и о выпячивании нужных фактов в угоду коньюктуре - какой удобно, такой и есть, а фактов в биографии на всё найдётся. :)

> Про нас там не сказано.

сказано-сказано. :) 2Тим.3:7 и, как законный итог, 2Тим.3:9

> да 99.5% сообщений на любом форуме, включая этот, не просто подтверждают это, но и кричат об этом
Сомневаюсь. Но если ты лучше знаешь, просвяти, в чём же суть. Как я понял, суть в создании и поддержании сообщества, не так ли?

> речь об отношении и о выпячивании нужных фактов в угоду коньюктуре - какой удобно, такой и есть, а фактов в биографии на всё найдётся. :)
Частично так и есть. Но про тебя такое тоже сказать можно :)

> сказано-сказано. :)
> 2Тим.3:7
>>> всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
Что ж теперь, не учиться ничему совсем? (да и по закону мне положено)
А истина у всех разная, к сожалению.

> и, как законный итог, 2Тим.3:9
>>> Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.
Странно, но это уже больше на тебя похоже

> Сомневаюсь

>> и, как законный итог, 2Тим.3:9
>>> Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.
> Странно, но это уже больше на тебя похоже

а ты сходи и посмотри. там всё основано на отрицании, на нетерпимости, на поиске недостатков. самое популярное слово - "не нужно". всё разделяется и отрицается. моя же позиция - проблемы нужно не отрицать, а принимать. что с ними делать - дело другое, но изоляция и объявление ересью всего, что не хочется понимать - это корень многих проблем

Я из другой культуры. Это просто ваша культура объявляет ересью всё, что может. :)


> Частично так и есть. Но про тебя такое тоже сказать можно :)

можно, конечно. правда, я не помню, чтобы я уводил обсуждение проблемы на раздербанивание фактов и цепляние к конкретному, игнорируя всё остальное.


>> 2Тим.3:7
>>> всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
> Что ж теперь, не учиться ничему совсем? (да и по закону мне положено)

Ты не понял, о чём говорит Павел. Он просто предвидел интернет, с его вот этими всеми сайтами, дающими Разжёванную Абсолютную Истину, а с ней и уверенность, что все всё знают, а что не знают, то можно найти в интернете. в результате этого и общение скукожилось до обмена штампами... и люди корень проблем ищут не там, учат не то, решают не ту проблему, а только её отростки.. и это бьёт их по лбу снова и снова, но безрезультатно, ничему их это не научит... просто не хотят ничего понимать дальше этого... в общем, всё это уже было в "последнем фидошнике" :)


ps. http://51t.ru/42nnA0

> а ты сходи и посмотри. там всё основано на отрицании, на нетерпимости, на поиске недостатков. самое популярное слово - "не нужно". всё разделяется и отрицается.
Это ты сейчас вообще какой-то лор описываешь.

> моя же позиция - проблемы нужно не отрицать, а принимать. что с ними делать - дело другое, но изоляция и объявление ересью всего, что не хочется понимать - это корень многих проблем
Хорошо, что опять сюда зашли. Если поинты отсюда не сбежали, то, может, обсудим уже, какие проблемы у нас есть, и как их решать.

> Я из другой культуры. Это просто ваша культура объявляет ересью всё, что может. :)
И опять ты приписываешь нас к какой-то культуре. И объявлять всё ересью - некультурно.

> правда, я не помню, чтобы я уводил обсуждение проблемы на раздербанивание фактов и цепляние к конкретному, игнорируя всё остальное.
Ещё вчера ты без всяких объяснений назвал нас уродами, сказал, что хочешь нас покарать и поубивать.

> Он просто предвидел интернет, с его вот этими всеми сайтами, дающими Разжёванную Абсолютную Истину, а с ней и уверенность, что все всё знают, а что не знают, то можно найти в интернете. в результате этого и общение скукожилось до обмена штампами... и люди корень проблем ищут не там, учат не то, решают не ту проблему, а только её отростки.. и это бьёт их по лбу снова и снова, но безрезультатно, ничему их это не научит... просто не хотят ничего понимать дальше этого...
В принципе, да, есть такое. Но не из интернета оно пошло, а ещё раньше.

> Ещё вчера ты без всяких объяснений назвал нас уродами, сказал, что хочешь нас покарать и поубивать.

иногда это самое простое решение проблемы.

главное - не это. главное, выбрать, какой именно из них лучше подходит в конкретной ситуации. меняется ситуация - меняются и средства.


а главное там в тексте было не это. вы же видите только вам "интересненькое".

> И опять ты приписываешь нас к какой-то культуре. И объявлять всё ересью - некультурно.

к сожалению, мне слишком тошно ходить по первоисточникам, чтобы их в достаточном количестве нацитировать

>> Сплайна спроси.
>Спрошу. Если его не затруднит, то конкретный msgid

Мне не тяжело. Я ж не Рома чтоб пруфов не давать на свои громкие заявления. Только беда в том, что этот текст (как и большую часть того что я пишу в болталке) не стоит воспринимать серьёзно. Есть такие вещи как ирония и самоирония.

ii://QD5rEVAXQPkyadPJmm3p

> а главное там в тексте было не это. вы же видите только вам "интересненькое".
Да из этого "интересненького" почти вся твоя речь состояла. Если ты просто имел в виду, что у нас есть проблемы, то надо их обсудить и решить.



Итак, все остальные и не остальные, огласите список проблем, что имеются в нашей сети. Будем решать вместе.

> Да из этого "интересненького" почти вся твоя речь состояла.

да? ну, может быть и так, не считал. основная мысль и основной мотив всё равно совсем другие, только как с вами разговаривать, вы же не слышите ничего.

> основная мысль и основной мотив всё равно совсем другие, только как с вами разговаривать, вы же не слышите ничего

Если основной мотив был обсуждать и решать проблемы, то давайте таки делать это.
Пока что сам попробуй рассказать о проблемах, но только чётко и без лишнего.

> Если основной мотив был обсуждать и решать проблемы, то давайте таки делать это.

корень проблем гораздо глубже

>корень проблем гораздо глубже
В том, что мы плохие? Ну на это уже даже ответить нечего.

> В том, что мы плохие?

ты знал! :) или, может быть, только догадывался. :)

> всегда можно найти компромисс.

Вот именно, только любое допущение это всегда жертва чем-то. Нельзя сделать оптимально здесь, но не сломать "оптимальность" там.
Твой формат сообщений в некотором роде тоже является компромиссом, в результате которого ты приобрел наглядность без оверхеда, но потерял гибкость структуры. В результате ты можешь читать и отвечать на сообщения из терминала, но не можешь добавить поле "Положение сатурна относительно венеры", потому что это автоматом сломает все существующие клиенты (в которых применяются парсеры). Хотя взял бы тот же JSON, то добавляй любый новые строчки, существующим клиентам было бы пофигу, но зато человеку читать это стало бы сложнее, т.к. это был бы уже текст со служебными штуками.

>есть суть. она проста. и есть вещи, которые ломают эту суть. я все эти явления описывал ещё задолго до того, как их начали применять. и даже показывал, чем это грозит. никто и не хочет этого понимать.

Потому что у всех своя суть. Которая разнится применительно к разным областям.
Я не думаю, что ты понимаешь особенности аспектов разработки для мобильных устройств, поэтому ты не понимаешь зачем я предлагал идею версий баз данных, а после предлагал отдавать сразу либо пустую строчку, либо список новых сообщений. Для тебя это "лишние пару проверок и 100 кб трафика", а для того же телефона это неоправданный выход из состояния сна (и повышенное энергопотребление).
Но тут-то уже ты не хочешь слушать.

У всех разные взгляды на применение этой системы и не во всех юзкейсах справедлива твоя суть.

Вот, кстати, заметь - long polling никто не предлагал сделать, потому что оно тут и не нужно.

Вспомнил, спасибо.
Видение ситуации, естественно, у всех разное

> но не можешь добавить поле "Положение сатурна относительно венеры", потому что это автоматом сломает все существующие клиенты (в которых применяются парсеры). Хотя взял бы тот же JSON, то добавляй любый новые строчки, существующим клиентам было бы пофигу, но зато человеку читать это стало бы сложнее, т.к. это был бы уже текст со служебными штуками.

могу. любое. в том числе, есть такая милая фидошная штука, как клуджи. например, через них сделан repto.

json уже был. свой формат добавил преимуществ, а вот недостатков мне пока не встретилось

> а после предлагал отдавать сразу либо пустую строчку, либо список новых сообщений

в том варианте, котором она была, она была проблемой со всех сторон. даже если отбросить тот факт, что это непрактично с точки зрения специфики сети. но, если кому нужно, я сделал отдачу хэша базы в list.txt, добавив для этого только три строки в одну функцию, и не поломав никакой совместимости хоть клиентов, хоть серверов, с 0.3 и 0.5, кому это надо - пусть использует, чтобы на практике проверить, что это непрактично :)

>могу. любое. в том числе, есть такая милая фидошная штука, как клуджи. например, через них сделан repto.

Отдельным полем - не можешь:) Например, безболезненно убрать адрес или вставить между адресом и echoarea координаты отправителя сообщения уже нельзя.

>в том варианте, котором она была, она была проблемой со всех сторон. даже если отбросить тот факт, что это непрактично с точки зрения специфики сети. но, если кому нужно, я сделал отдачу хэша базы в list.txt, добавив для этого только три строки в одну функцию, и не поломав никакой совместимости хоть клиентов, хоть серверов, с 0.3 и 0.5, кому это надо - пусть использует, чтобы на практике проверить, что это непрактично :)

А как /x/ ломает совместимость? /u/ то никуда не делся.