> И еще предлагаю прежде чем что-то менять, сперва тщательно задокументировать протокол сети: что, с кем и каким образом взаимодействует. С реализациями аналогично. После это продумать способ внеднения новый фич таким образом, чтобы они не ломали обратной совместимости с текущим протоколом. Это в идеале.
А так всё и будет

> Есть предложение хранить где-нибудь текущую версию базы данных сообщений эхоконференции. К примеру, в начале файла эхи сперва писать версию базы, а со второй строчки уже будут идти сами сообщения. (По аналогии с базой данных DNS). В качестве версии можно использовать unix timestamp.
Идея неплоха, но мне она не нравится. Это тоже получается переусложнение. Но в файл эхи пихать ничего не надо. Можно сделать расширение протокола, например, /u/t/echoname.1/echoname.2 отдаёт timestamp, который хранится в отдельном файле. Хотя я не понимаю, как оно будет работать в идеале, потому что клиент может проставить свой собственный timestamp (а вдруг ошибки в ФС или просто неправильное время?).

И да, всем привет, поинты! :)

война миров. битва при инстаграме :)

ну ты нашёл, какие сообщения выбрать. без контеста они вообще иначе смотрятся :)

На сайте http://irk38.tk/ii-doc вы можете найти черновой вариант документации. Пока что там не всё красиво, но сам текст есть. Может, кто-нибудь поможет в переписывании статей с ii.odii.ru?

>Идея неплоха, но мне она не нравится. Это тоже получается переусложнение. Но в файл эхи пихать ничего не надо. Можно сделать расширение протокола, например, /u/t/echoname.1/echoname.2 отдаёт timestamp, который хранится в отдельном файле. Хотя я не понимаю, как оно будет работать в идеале, потому что клиент может проставить свой собственный timestamp (а вдруг ошибки в ФС или просто неправильное время?).

Можно нигде не хранить, можно брать в дату изменения файла эхи из ФС.
Как оно будет работать: клиент, при первом коннекте выкачивает всю базу эхи (+ дифф с тем, уже есть локально у него) и получает timestamp базы от сервера. Далее, когда пользователь хочет узнать, если ли новые сообщения, клиент запрашивает не список сообщений в эхе, а timestamp, затем сверяет сохраненный с полученным от сервера. Если полученный от сервера больше, чем сохраненный, то клиент снова выкачивает базу.
Какое там будет время (правильно/неправильное) это не важно, суть в том, что время - это монотонно возврастающая функция, поэтому гарантированно при следующем изменении базы timestamp станет больше.
Да, еще - клиент ничего не должен проставлять, это задача сервера (ноды). Т.е., грубо говоря, когда в ноду проталкивают новое сообщение, сервер дописывает в файл эхи айдишник этого сообщения, при этом меняя время модификации файла на текущее. Клиент только анализирует предыдущее время и полученное при запросе timestamp'а, после чего уже делает выводы надо ли загружать базу заново или нет.

Хорошо. Даже очень хорошо. Надо будет реализовать. Когда доделаем первостепенные задачи и приведём всё в порядок, можно будет сделать. Как раз и на мобильных устройствах трафик ещё больше снизится.

Опять все разбежались? Снова всем скучно стало кроме меня?

>Опять все разбежались?

Я тут.

> Я тут.
О, второй

Вот у меня нет совершенно никаких идей по развитию ii. Хотя, есть идеи по привлечению новых пользователей (не взлетят, конечно).

С сегодняшнего дня и до понедельника нода на автопилоте: я родителям с ремонтом помогаю. С понедельника буду уже на месте и смогу оперативно реагировать на происходящее.

отгрузил с cvs версию сайта openbsd от 25 ноября 2007. хотел найти хоть одно отличие - не нашёл :)

боюсь отгружать версию за 1996 год :)

А вот у меня есть некоторые. Могу потом поделиться.

Привлекать пользователей тоже надо

Всем добра и спокойной ночи :)

Привет! В Иркутске 9:42, ясно. Если кто-то кроме меня здесь ещё сидит, отписывайтесь.

>Привет! В Иркутске 9:42, ясно. Если кто-то кроме меня здесь ещё сидит, отписывайтесь.

Привет. В Кургане 10:36 +17°C малооблачно. Я пока что тут, но скоро уеду в глубокий оффлайн и пробуду там до глубокого вечера.

P.S.: А есть у нас любители Kerbal Space Program? А то у меня есть некоторые вопросы =)

>Привет! В Иркутске 9:42, ясно. Если кто-то кроме меня здесь ещё сидит, отписывайтесь.

Утро! В столице 10:42, температура за бортом +18°C.
Перепись населения? Так выходные же.

> Перепись населения? Так выходные же.
В выходные же побольше люди в Интернете сидеть должны, так как по будням работают, не?
Видимо, нас сегодня мало.

Так, ii-server и ii-txt форкнул, а где ii-client?

Привет. В Москве 11:00, ясно.

>Так, ii-server и ii-txt форкнул, а где ii-client?

Oops! https://github.com/6vasia/ii-web

Убери фетчер с 51t.ru, ты же уезжаешь скоро. Вдруг что случится со вторым кольцом. Иначе я с фетчера уберу тебя :)

Ну не знаю, ты просто там написал, что уходишь, вот я и выбрал их. А контекст сохранился :)

Занялся ещё документацией. http://irk38.tk/ii-doc
Как вы считаете, что там можно ещё изменить или уточнить? И да, в "лирической" документации, что скопирована с ii.odii.ru, может вообще удалить статью "Крайности"? Что-то она вообще не в тему, как мне кажется.

Прикольно, можно будет посмотреть подробнее :)
Но к ii эти штуки не особо применимы, имхо :)

Не знаю зачем, но я всё ещё с вами, мои распределенные друзья! :D

>Занялся ещё документацией. http://irk38.tk/ii-doc
>Как вы считаете, что там можно ещё изменить или уточнить? И да, в "лирической" документации, что скопирована с ii.odii.ru, может вообще удалить статью "Крайности"? Что-то она вообще не в тему, как мне кажется.

> Файл текста отдавать, как есть

Что?

> # Крайности
> Линус Торвальдс Интернет

???

В API не описан формат данных.

>> Файл текста отдавать, как есть
> Что?
Поправил. Наверное, это то, что предполагалось на самом деле. Эту статью, как и статью про Api, я перепишу, там написано неточно и не "по сути".

> В API не описан формат данных.
Что подразумевается по форматом данных? Хотя эту статью я всё равно тоже перепишу, в ней неправильно написано.

>> # Крайности
>> Линус Торвальдс Интернет
Починил форматирование, попробуй прочитать снова

>> В API не описан формат данных.
>Что подразумевается по форматом данных? Хотя эту статью я всё равно тоже перепишу, в ней неправильно написано.

> Передаёт пользовательское сообщение ноду в виде запакованного текста base64 определённого формата

И тут я завис, когда писал свою реализацию. Т.е. я помнил, что где-то видел какое-то описание, но где и какое - нет.

>>> # Крайности
>>> Линус Торвальдс Интернет
>Починил форматирование, попробуй прочитать снова

Так гораздо лучше.

Только у меня в этой эхе три пустых сообщения?

> И тут я завис, когда писал свою реализацию. Т.е. я помнил, что где-то видел какое-то описание, но где и какое - нет.
Описание формата в статье "технологии". Но я всё равно перепишу, потому что так не дело.

И что всё-таки со статьёй "Крайности"? Оставлять или убирать?

> Только у меня в этой эхе три пустых сообщения?
Какие пустые сообщения? Можешь дать мне их msgid?

>И что всё-таки со статьёй "Крайности"? Оставлять или убирать?

Мне она не нравится. Даже для лирической части слишком не по теме.

Мне тоже не очень. Подождём других людей, пусть они скажут. Скорее всего, я её уберу.

Всем $сабж, я пошёл спать, завтра буду переписывать статьи.

>> Только у меня в этой эхе три пустых сообщения?
>Какие пустые сообщения? Можешь дать мне их msgid?

PpC9IL2W7OIHzBfP0Umb
QWQtoKgFWWi6ZGWzojaX
bQXRVxJCZz3ximAR7UFJ

в маленький компьютер воткнуты внутренний hdd, внешний usb hdd и sd-карта.

с помощью bsd.rd, загружаемого с любой инсталляции openbsd, можно поставить openbsd на любой из этих носителей, с нормальной загрузкой, без лишних телодвижений, официальным инсталлятором, разруливающим вопросы. быстро и просто. мягко и гибко.

а ваша ос так может? :)

>Не знаю зачем, но я всё ещё с вами, мои распределенные друзья! :D

Yay! Нас больше 3.5!

> распределенные друзья

Шикарная формулировка.

>> Передаёт пользовательское сообщение ноду в виде запакованного текста base64 определённого формата

>И тут я завис, когда писал свою реализацию. Т.е. я помнил, что где-то видел какое-то описание, но где и какое - нет.

Гы, я тоже на этом месте зависал =)

По-идее их должны были вычистить.
Это те сообщения, которые писал я, когда в моем клиенте были проблемы с пушем base64.
Тред What you feel when your eyes closed? в im.100

Убрал ещё раз. Они, наверное, опять от spline пришли. Но теперь приходить не будут, потому что в фетчере проверка.

В Иркутске 11:25, за окном немного пасмурно, наверное, дождь будет. Сегодня ещё займусь статьями.

> а ваша ос так может? :)
Да, может. Правда официального инсталлятора у неё нет :)

так это любая может. любую linux-ос можно скопировать (лучше - с предварительной подготовкой, назначением идентификатора раздела), потом подправить fstab, потом ещё раз загрузиться в неё со старого grub2 (если там grub2), потом на всякий случай отключить старый носитель (а то случаи разные бывали), прописать загрузчик на новый идентификатор и затем уже установить загрузчик.

но это требует много концентрации и внимания. раз-два так сделать можно, а потом надоест. а тут - 0 минут на подготовку (если у тебя есть установленная openbsd, хоть где-нибудь, значит у тебя уже есть всё. :) а если нет - просто найти способ его загрузки), 5 простых вопросов, 5 минут, и всё, готово, рабочая ос с рабочими иксами, только добавь нужные пакеты. было бы 20 носителей - я бы и на 20 поставил. :)

> любую linux-ос можно скопировать (лучше - с предварительной подготовкой, назначением идентификатора раздела), потом подправить fstab, потом ещё раз загрузиться в неё со старого grub2 (если там grub2), потом на всякий случай отключить старый носитель (а то случаи разные бывали), прописать загрузчик на новый идентификатор и затем уже установить загрузчик.
Зачем грузиться со старого grub, отключать старый носитель и прописывать загрузчик на новый идентификатор? Не понял.

> но это требует много концентрации и внимания. раз-два так сделать можно, а потом надоест.
Согласен, но если надо делать больше двух раз, то я могу написать простенький скрипт, который сделает всё за меня :)

> Зачем грузиться со старого grub, отключать старый носитель и прописывать загрузчик на новый идентификатор? Не понял.

эээ... а как тогда вообще загружаться? :)

> Согласен, но если надо делать больше двух раз, то я могу написать простенький скрипт, который сделает всё за меня :)

напиши! а то я пытался сделать инсталлятор на базе emdebian, и меня всегда эти проблемы с произвольным прописыванием загрузчика и записей для него - убивали.

> эээ... а как тогда вообще загружаться? :)
Так можно просто установить новый граб на новый носитель, потом просто скопировать конфиг граба (без идентификатора, так как граб умеет работать с относительными номерами разделов).

> напиши! а то я пытался сделать инсталлятор на базе emdebian, и меня всегда эти проблемы с произвольным прописыванием загрузчика и записей для него - убивали.
Ты даже заинтриговал :) Приду - напишу обязательно. Скрипт, который ставит дебиан на флешку в режиме "везде как дома".

> Так можно просто установить новый граб на новый носитель,

как? я даже носители стараюсь отключать, потому что он всё время любит поставить не туда, не на тот раздел, что я хочу, а что-нибудь дозаписать в мой текущий, что потом оно ищет флешку :)

или вообще не ставить.

в общем, эмпирическим путём на десятках инсталляций выискался лучший способ - загрузиться со старого груба в новый рут, и уже всё делать из него, как дома.

> Скрипт, который ставит дебиан на флешку в режиме "везде как дома".

точнее, скрипт, который ставит с произвольного носителя на произвольный носитель, и при этом правильно записывает все MBR и идентификаторы + fstab.

> как? я даже носители стараюсь отключать, потому что он всё время любит поставить не туда, не на тот раздел, что я хочу, а что-нибудь дозаписать в мой текущий, что потом оно ищет флешку :)
Странно. Никогда такого не было.
> точнее, скрипт, который ставит с произвольного носителя на произвольный носитель, и при этом правильно записывает все MBR и идентификаторы + fstab.
Ок. Пришёл домой, сейчас буду писать.

> Странно. Никогда такого не было.

а у меня много что было. от "не хочу ставить", до "а ты вообще кто?".

openbsd не затирает mbr, она пользуется старым досовским методом "всё в раздел, и если он Active, то грузимся с него". оказывается, так всё намного проще :)