Рома> чё за эха?

Перед словами fetch написано же.

Рома> br не мои, они мне приходят :) подави вывод ошибок на экран, пусть в лог падают (это самый обычный способ использования php)

Когда ошибки лезут прямо в глаза, то сразу понятно, что происходит. А когда возникнет реальная проблема, потребуется гораздо больше времени для её решения.

Может, тогда просто другой хост фетчить будешь вместо ii-net.tk (например, резерв или Андрея)?

br пока в блэклист занесу.

http://ii.gk11.ru/Z9VA0RLgPiCWBJsgrw2N

c ii-net.tk

чё за эха?

br не мои, они мне приходят :) подави вывод ошибок на экран, пусть в лог падают (это самый обычный способ использования php)

Всё, теперь оно не пустое. Такое ощущение, будто моя нода живая: не пропустила сообщение именно тогда, когда это нужно было =)

Рома> чё за нафиг
Рома> чё за 11значный номер?

Сам не знаю, добавил только что в блэклист (как-то забыл раньше). А вот это (см. цитаты) не загейтовалось к нам, потому что нода бракует сообщения с пустым получателем/отправителем.

Рома> есть идеи по саундтрекам? :)

Нет и не появлялось. Пусть пока так останется.

>> ii неизменен же

Рома> в техстандартах написано, где есть требования. единственное, что изменилось - это поле адреса, поскольку все на него дружно забили, сколько я не просил соблюдать стандарты - тогда я просто изменил стандарты :)

Вот, кстати, на тему поля адреса я не понял. Можно подробнее?

раньше поле адреса служило для того, чтобы можно было обрабатывать чуть ли не грепом, в строгом формате :) потом туда начали писать, наплевав на этот строгий формат, пришлось отказаться от этого стандарта :)

Рома> пустой получатель - вполне нормальный юзкейс

А ещё пустая эха назначения и пустой отправитель. Всю дорогу не было пустых получателей, а тут здрасьте приехали. И 2-начные msgid и пустые получатели. Не надо ломать то, что работает. ii неизменен же =)

Рома> пустой отправитель - в принципе, плохо, но блокировать сообщение за это - нельзя

PHP-нода с очень давних времён блокирует все сообщения, у которых отсутствует ЛЮБОЕ из полей (даже сабж или адрес).
Такой подход работает с июня 2014.

AL> ii.stat предназначена для наглядной публикации еженедельной статистики моей станции.

Загейтовал и подписался. На mira station всё равно эхи почти все такие же.

пустой получатель - вполне нормальный юзкейс

Простите меня, пользователи ii, но я завёл эху, которая названа в соответствии с договорённостями в рамках iing. ii.stat предназначена для наглядной публикации еженедельной статистики моей станции.

Решил начать, так сказать, с самого безболезненного =)

пустая эха - ненормальный и нереализуемый
пустой отправитель - в принципе, плохо, но блокировать сообщение за это - нельзя

> ii неизменен же

в техстандартах написано, где есть требования. единственное, что изменилось - это поле адреса, поскольку все на него дружно забили, сколько я не просил соблюдать стандарты - тогда я просто изменил стандарты :)

AL> Ну вот и выяснилось исторически, что можно было просто создать programming.15 и ничего бы особо не поменялось. 16 сообщений за всё время существования эхи.

Поддерживаю. Может быть, сделаем, пока не поздно? Заодно можно будет про C, Lisp, Bash, компиляторы и про любую экзотику разговаривать.

vit01> Исправил баг, теперь представление структуры в памяти полностью соответствует действительности.

Круто!

vit01> Даёшь ii на встроенные системы (и не только)!

Даёшь ii на атмегах!

Ну вот и выяснилось исторически, что можно было просто создать programming.15 и ничего бы особо не поменялось. 16 сообщений за всё время существования эхи.

Хотя, я не понимаю духа нашей сети, других сетей и пайтона.

если многие сообщения мне неинтересны - я подписываться на эху не буду

я не вижу ничего общего, чем можно связать вопрос на python и вопрос на c. есть люди, которые любят программирование, которым это интересно - поэтому они могут спокойно воспринимать эту информацию. я же программирование ненавижу, поэтому ничего, кроме python, воспринимать не хочу :) большая часть софта написана на python, поэтому эха по python - оправдана, именно для разработки сетей.

Рома> я не вижу ничего общего, чем можно связать вопрос на python и вопрос на c. есть люди, которые любят программирование, которым это интересно - поэтому они могут спокойно воспринимать эту информацию. я же программирование ненавижу, поэтому ничего, кроме python, воспринимать не хочу :) большая часть софта написана на python, поэтому эха по python - оправдана, именно для разработки сетей.

В общем, всё как всегда: программирование отдельно, питон отдельно. Мне не жалко -- пусть будет ещё одна пустая эха.

vit01> Правда, тут небольшой баг (или фича): пустые строки в сообщении удаляются после парсинга.

Исправил баг, теперь представление структуры в памяти полностью соответствует действительности.

Даёшь ii на встроенные системы (и не только)!

она мне нужна, чтобы спрашивать

к сожалению, сейчас нет возможности вообще ничем заниматься. как только вернусь к этому - завалю эту эху своими вопросами и ответами :)

Рома> она мне нужна, чтобы спрашивать

Точно так же можно спрашивать в programming.15 =)

>> В общем, всё как всегда: программирование отдельно, питон отдельно. Мне не жалко -- пусть будет ещё одна пустая эха.

Рома> я в фидо был подписан на ru.game.rpg. но ru.game мне была неинтересна

Просто я предлагаю идти от общего к частному. Можно насоздавать кучу эхоконференций на каждый чих, но это неэффективно (о чём ты же и говорил в прошлом году).

Рома> сейчас у нас вообще две болталки и две юморных эхи - объединять их я смысла не вижу. нужно просто реализовать удобный интерфейс, чтобы юзеры, подписавшиеся на эхи хоть через клиент, хоть через веб, имели доступ к этой информации в наглядном виде - и тогда не будет разницы, одна эха или две.

Я работаю над этим вопросом. Не в рамках цезия, а в рамках своей реализации ноды и возможно красивенького клиента. Последнее не так приоритетно лично для меня, так как это будет распыление сил.

> В общем, всё как всегда: программирование отдельно, питон отдельно. Мне не жалко -- пусть будет ещё одна пустая эха.

я в фидо был подписан на ru.game.rpg. но ru.game мне была неинтересна

при этом я был подписан какое-то время на su.game... но не было su.game.rpg :)

сейчас у нас вообще две болталки и две юморных эхи - объединять их я смысла не вижу. нужно просто реализовать удобный интерфейс, чтобы юзеры, подписавшиеся на эхи хоть через клиент, хоть через веб, имели доступ к этой информации в наглядном виде - и тогда не будет разницы, одна эха или две.

> Просто я предлагаю идти от общего к частному. Можно насоздавать кучу эхоконференций на каждый чих, но это неэффективно (о чём ты же и говорил в прошлом году).

разумеется

не должно быть "эх на каждый чих". и не должно быть "одной эхи на всё".

есть одна крайность - чат/лента, где всё вместе

есть другая крайность - веб-форум, где куча тем, зачастую дублируемых и нечитаемых

и нужно такое средство, где и люди могли висеть и общаться, и новичкам было бы интересно читать "по теме". болталки в эту категорию не входят, мало кому интересно читать, что люди говорили давно... КРОМЕ ОДНОГО СЛУЧАЯ - когда надо найти что-то, что было раньше. в форумах это практически нереально. в текущей концепции - реально.

создание эх не должно быть проблемой - если эха "замёрзла", от неё можно всегда отказаться. эху python при этом трогать не надо - она мне ещё понадобится ни один раз - за полгода у меня были десятки случаев, когда на мелкий вопрос спросить было негде - создавать тему на лоре нецелесообразно, а спрашивать в чатах - глупо.

Рома> и ещё 5 копеек

Рома> главной целью создания клуба было не сбор максимальной информации, а отсеивание неинтересной информации. именно в этом отличие от www/html, именно за этим по стандарту любой может создать эху и там жить с теми, с кем ему нравится - мусора в сети становится слишком много, и его надо отфильтровывать

Всё по делу, но немного мимо. Так уж сложилось, что 51t или как там называлась сеть заглохла с твоим уходом. Технология та же (уже нет, кстати), а сеть другая. О сборе максимальной информации речи не идёт. Я не пропихивал эхи своих роботов на бон - их сами зафетчили. Создавал я их только для чтения новостей в одном месте. Это был мой личный приоритет, а не политика всей сети.

Рома> в фидо была замечательная вещь - .digest. но сейчас нет сил вести дайджесты, даже lor.news - заглох

Согласен. lor.news заглох именно из-за того, что пока что приходится быть и чтецом и жнецом и игрецом. Нет сил вести даже такую эху.

Рома> вообще, я подписан только на пять эх - ii.14, pipe.2032, python.15, lor.news.15 и ещё какую-то, уже даже не помню :) что происходит в других эхах - не особо интересно, я их вижу через веб-интерфейс, и сейчас думаю над решениями, чтобы и веб-интерфейс робо-эхи не загромождали (например, показывать только заголовок, а не всё сообщение)

Я собираюсь попробовать решить этот вопрос в своём веб-интерфейсе. Я хочу сделать что-то среднее между тем, что у тебя и тем, что у меня сейчас.

Рома> только грамотная и продуманная политика информационной подачи позволит конкурировать с web и с твиттерами - для тех, кто устал от обилия информации. это всегда было основой.

Основой другой сети. Идея хорошая, но её никто не будет реализовывать в рамках этой сети. Как бы это ни было печально. У тебя своя новая технология, мы тоже в сторону отошли. Немного грустно от того, что вместо объединения получилось разделение, но радикальные изменение и отказ от своих наработок мне не по душе.

> Я не совсем понимаю зачем создавать эхи, в которые никто не будет писать. Создать эху для разнообразных FAQ и документации можно. Но это больше будет похоже на твой оффлайнизатор.

именно для того, чтобы можно было эху легко офлайнизировать и держать под рукой

кстати, у кого из клиентов есть подписка по списку? чтобы вывел список, фетчанул и всё - оно под рукой

> Конечно надо. Сейчас продумываю концепцию веб-интерфейса, где пользователь будет видеть непрочитанные ранее сообщения в эхах даже без регистрации. Технически это просто, но вот как представлять данные я пока не решил. То, что сейчас есть на любой ноде, меня не устраивает из-за неудобности отслеживания новых сообщений.

меня мой текущий вариант на bb, в принципе, устраивает
но интересные концепты поглядеть интересно

есть ещё один нюанс

в том же фидо я подписан на пустые эхи, ту же ru.python. и весь трафик там - это регулярные faq... заходишь в эху, а там тебе faq показывают

в uliss у меня был вариант на этот случай, с "получением по запросу". но мне не хочется сейчас делать такую сложную систему - www/html всё равно проще :) а офлайн уже не такой конкурентный аргумент, чтобы сыграть. поскольку ii/gk11 не аутбаундная, а фетчерская, проще делать отдельную эху для "ненужного", кто захочет заофлайнить - пусть просто подпишется (пусть там будет хоть одно сообщение с faq) и заофлайнит, если это критично. а для онлайна - в ноде можно делать html и указывать там этот faq.

надо объединять возможности офлайна и онлайна, чтобы было и то, и то

и ещё 5 копеек

главной целью создания клуба было не сбор максимальной информации, а отсеивание неинтересной информации. именно в этом отличие от www/html, именно за этим по стандарту любой может создать эху и там жить с теми, с кем ему нравится - мусора в сети становится слишком много, и его надо отфильтровывать

в фидо была замечательная вещь - .digest. но сейчас нет сил вести дайджесты, даже lor.news - заглох

вообще, я подписан только на пять эх - ii.14, pipe.2032, python.15, lor.news.15 и ещё какую-то, уже даже не помню :) что происходит в других эхах - не особо интересно, я их вижу через веб-интерфейс, и сейчас думаю над решениями, чтобы и веб-интерфейс робо-эхи не загромождали (например, показывать только заголовок, а не всё сообщение)

только грамотная и продуманная политика информационной подачи позволит конкурировать с web и с твиттерами - для тех, кто устал от обилия информации. это всегда было основой.

Рома> в том же фидо я подписан на пустые эхи, ту же ru.python. и весь трафик там - это регулярные faq... заходишь в эху, а там тебе faq показывают

К сожалению, в фидо сейчас много таких эх. Но это просто от малонаселённости сети.

Рома> в uliss у меня был вариант на этот случай, с "получением по запросу". но мне не хочется сейчас делать такую сложную систему - www/html всё равно проще :) а офлайн уже не такой конкурентный аргумент, чтобы сыграть. поскольку ii/gk11 не аутбаундная, а фетчерская, проще делать отдельную эху для "ненужного", кто захочет заофлайнить - пусть просто подпишется (пусть там будет хоть одно сообщение с faq) и заофлайнит, если это критично. а для онлайна - в ноде можно делать html и указывать там этот faq.

Я не совсем понимаю зачем создавать эхи, в которые никто не будет писать. Создать эху для разнообразных FAQ и документации можно. Но это больше будет похоже на твой оффлайнизатор.

Рома> надо объединять возможности офлайна и онлайна, чтобы было и то, и то

Конечно надо. Сейчас продумываю концепцию веб-интерфейса, где пользователь будет видеть непрочитанные ранее сообщения в эхах даже без регистрации. Технически это просто, но вот как представлять данные я пока не решил. То, что сейчас есть на любой ноде, меня не устраивает из-за неудобности отслеживания новых сообщений.

>большая часть софта написана на python
Что? У меня есть тачки ваще без питона, но с рубями.

Зафигачил ii://develop.16.

Да, на ii-net.tk.

>> большая часть софта написана на python
> Что? У меня есть тачки ваще без питона, но с рубями.

Речь о ii-софте, видимо.

Рома> кстати, у кого из клиентов есть подписка по списку? чтобы вывел список, фетчанул и всё - оно под рукой

https://github.com/spline1986/clii вот тут я это реализовывал. Но сам по себе клиент не самый удобный.

> Что? У меня есть тачки ваще без питона, но с рубями.

эхотаг глянь

А что делает сабжевая схема? А то в код с разбегу не въехал.

AL> А что делает сабжевая схема? А то в код с разбегу не въехал.

Давно подробно это расписывал:

ii://SHfXfjApLVdiiQhUhUFX

> Всё по делу, но немного мимо. Так уж сложилось, что 51t или как там называлась сеть заглохла с твоим уходом. Технология та же (уже нет, кстати), а сеть другая. О сборе максимальной информации речи не идёт.

все технологии, какие есть, не подходят под сбор максимальной информации

были ii-wiki, odii-app и uliss - с функциями накопления и структурирования. все умерли. теперь речь идёт только об общении. я собираюсь конкурировать и с форумами, и с твиттером - и там, где форумы/твиттер лучше, лучше использовать их, это не проблема. я в обозримом будущем не собираюсь конкурировать с вики и прочим - есть разумные альтернативы, которые просто удобнее.

> Я не пропихивал эхи своих роботов на бон - их сами зафетчили. Создавал я их только для чтения новостей в одном месте. Это был мой личный приоритет, а не политика всей сети.

это была необходимость. в сети ГК11 не будет rss-роботов (но какая-то скромная робо-информация - возможно). для роботов есть и ii, и rss. вопросы "сведения" - это уже мелкие технические тонкости, и всё исходит из потребностей людей - как в веб-интерфейс, так и в клиент можно замастерячить и то и другое. является ли это козырем? за полтора года работы сети я каких-то конкретных козырей не увидел, но "информационная политика" - вещь сложная, везде придётся выбирать между неудовольствием одних от куцей информации и других - от избыточной.

> Основой другой сети. Идея хорошая, но её никто не будет реализовывать в рамках этой сети. Как бы это ни было печально. У тебя своя новая технология, мы тоже в сторону отошли. Немного грустно от того, что вместо объединения получилось разделение, но радикальные изменение и отказ от своих наработок мне не по душе.

если ii/гк11 не сможет гейтоваться, то это фуфловая сеть :) изначально было заявлено, что очень много можно завернуть - это вообще не вопрос. это не технический вопрос. это вопрос именно организации "чё там в эхах?". люди, их чтение, их написание и как их раскидать по эхам - это главный вопрос. технологии второстепенны - и мой ii (вашего не видел) и мой гк11 - спокойно всё переварят

Рома> фетч на меня сделайте - я потом прокину к себе

Зафетчил со всех.

AL> Было бы неплохо, но мне совершенно лень с этим возиться.

Я прошу только списки эх. Ноду вообще сам хотел поднять и сам разобраться.

AL> У меня всё на станции. Больше загашников нет.

Очевидно, что это не все эхи, иначе бы не спрашивал =)
На твою ноду вообще регулярно захожу.

Рома> у меня есть полный архив на закрытие моей станции - 16 мб архива, по-моему 32000 сообщений

Да, помню его. Но там не все эхи, за то время ещё несколько должно было накопиться. И ещё не прочь бы написать, что в эхе было, когда её создали и когда закрыли.

vit01> Имею в виду здесь специальную ноду, где будет находиться исключительно старая информация.
vit01> С сортировкой по датам, с некоторыми описаниями, с tar.gz/tar.xz/zip для развёртки и с поиском.

Было бы неплохо, но мне совершенно лень с этим возиться.

vit01> Попрошу сисопов порыться у себя на нодах и найти полные списки неактуальных эх. Сам также этим скоро займусь.

У меня всё на станции. Больше загашников нет.

vit01> Ещё думаю в скором времени пересоздать у себя younglinux.info.14, так как в самом начале там были неполадки с переносами строк и с экранированием. И тоже закинуть её в архив.

А вот было бы хорошо.

Имею в виду здесь специальную ноду, где будет находиться исключительно старая информация.
С сортировкой по датам, с некоторыми описаниями, с tar.gz/tar.xz/zip для развёртки и с поиском.

Попрошу сисопов порыться у себя на нодах и найти полные списки неактуальных эх. Сам также этим скоро займусь.

Ещё думаю в скором времени пересоздать у себя younglinux.info.14, так как в самом начале там были неполадки с переносами строк и с экранированием. И тоже закинуть её в архив.

у меня есть полный архив на закрытие моей станции - 16 мб архива, по-моему 32000 сообщений
где-то был html-дамп этой радости
плюс есть off.51t.ru, где что-то заофлайнизировано. но там хотя бы есть, что почитать

а в архиве почитать, наверное, нечего. у меня ни разу не было желания перечитывать старые архивы, хотя я - непосредственный участник. постороннему человеку, думаю - тем более. я даже не помню, какая эха была создана в ii первой (даже в 20 значном и plain-text-овом ii). хотя "первых эх" было три - первая в json-овом и 32-значном ii, вторая - в новом ii, и третья - после устаканивания стандарта, когда старые сообщения были прибиты.

фетч на меня сделайте - я потом прокину к себе

>Зафигачил ii://develop.16.
>Да, на ii-net.tk.

Подписываюсь.

AL>> У меня всё на станции. Больше загашников нет.

vit01> Очевидно, что это не все эхи, иначе бы не спрашивал =)

Ну у меня были ленты, но это не та эха, которую стоит хранить. А сейчас я для ней вообще пуржилку хочу сделать и прямо срезать из базы старые сообщения.

vit01> На твою ноду вообще регулярно захожу.

Приятно, однако, читать.

Offtopic: Я тут интереса ради таки понатыкал ноду на Common Lisp. Скорость работы ошеломила. По 127.0.0.1 меня ограничивал на скачивании сообщений только винт. На питоне так быстро я не смог реализовать обмен. Хотя я питон не знаю и дело может быть в этом.

У меня есть habra.14 и hc.51

Difrex> Зафигачил ii://develop.16.

Фетчу с mira station.

хотел сделать в дизайне ii-01, а старых версий-то и нема :(