потому что 80% пользователей, которые будут в 1 кольце - будут читать 2-е, так как там жизни больше. и отвечать будут прямо там, потому что так удобнее. да и вообще, там будет много полезного.

иначе 1 кольцо будет вообще нежизнеспособно, и все будут сидеть на станции 51t.ru, чатикаясь через веб :)

чтобы можно было жить в 1 кольце, нужно иметь возможность поднимать сообщения 2 кольца до 1, чтобы пойнты 1 кольца на нём и сидели.

> Решения есть, конечно, но если я тебе их предложу, то ты скажешь, что ii усложнять не надо :)

ii переусложнять не надо - есть внешние средства. вплоть до доработки своей ноды-клиента кнопкой "отправить в 1 кольцо".

На эху здесь никто не пишет,
Ответов здесь никто не ждёт.
Пакетов новых ноль,
И новый наш король
На вход мне дал пароль -
А тута жизни нету :(

Белый - здесь :)

По-моему чтобы куда-то внедряться надо сначала отладить все. Я понимаю, что главный принцип ии-сети "не усложняй", но сейчас это все выглядит как http://youtu.be/hOrLrLPsv1k и далеко не все захотят вручную возиться. Другими словами технически не переусложнено, а вот управление сильно социально-ориентированно. Человек - слабое звено, если какие-то вещи может компьютер выполнять гарантированно точно, то человек совсем не такой, он может забухать, забыть, забухать и т.д. из-за него может обрушиться ветка нодов которые были подключены к нему. И его поинты останутся без связи с внешней сетью.

> и это, можешь повесить этот плакат за моей спиной, вместо листиков?

Кстати, я тут наваял немного, но мне не нравится https://dl.dropboxusercontent.com/u/4534287/img/photo1_1.png

Но лучше у меня уже не получится.

SPB обновляется вручную=)

>На эху здесь никто не пишет,
>Ответов здесь никто не ждёт.
>Пакетов новых ноль,
>И новый наш король
>На вход мне дал пароль -
>А тута жизни нету :(

Я после вчерашнего ещё не до конца отошёл. Вчера завалился старый друг с бутылкой вискаря. В Питер перебираться собирается, так что частенько стал заглядывать. При этом его лозунг "Бухать не выход, но вариант".

Но ничего. Сейчас вот лю ань гуа пянь заварил, пропью -- попустит, а попозже должны пакетик какой-то разновидности тигуанинь подогнать. Живу =)

В Тюмени есть хорошая чайная. Дача называется. Лучший чай что мне пока что удавалось найти в своей и соседних областях. Так вот мне нынче чай оттуда возят.

Чей хостинг, твой? Я бы предложил тупо фетчить родным питоновским скриптом

> человек совсем не такой, он может забухать, забыть, забухать и т.д. из-за него может обрушиться ветка нодов которые были подключены к нему. И его поинты останутся без связи с внешней сетью.

Так всё на человеке и держится. Органы управления и должны следить, чтобы не было спама, чтобы не было проблемных участков. Недобросовестных нодов не следует в ноды пускать :) А юзер - просто пользуется.

> Другими словами технически не переусложнено, а вот управление сильно социально-ориентированно. Человек - слабое звено, если какие-то вещи может компьютер выполнять гарантированно точно

компьютер не может отделять хороших людей от плохих, и хорошие сообщения от плохих - он вообще читать и понимать не умеет. нет вообще смысла двигаться в данном направлении, пытась угадать "а вдруг плохое" или "а вдруг хорошее". всё должно держаться на социальном аспекте - это же сеть, там всегда должны быть живые люди. если их нет, то какая разница, как оно работает.

используйте надёжных нодов, где ничего не отваливается :) к тому же, у нас не аутбанд-стайл, поэтому можно использовать несколько нодов.

внедряться нужно для того, чтобы были люди

ps. то, как сейчас всё работает, меня полностью устраивает. все идеи, которые были задуманы изначально, доказали свою эффективность, менялись только внешние реализации. оно сейчас работает и проще, и понятнее, и удобнее, чем фидо. и чем мейл-листы. я вообще не вижу необходимости что-то менять.

а пользователи, которые хотят, чтобы им галушки в рот падали - я вообще не понимаю, зачем им наша сеть. у нас всё-таки "с каждого по способности - каждому по потребности", а кто как ставит свою станцию - это уже отдельный вопрос. любая станция требует ухода и контроля, потому что события могут быть самые разные, и от всего не защитишься, а играть в постоянную защиту - это бессмысленное занятие - одни будут искать слабые места, а другие с ними воевать. лучше повернуть угол зрения так, чтобы этого вообще не было. :) психология важнее технологии :) весь смысл сети - именно в этом. можно или нельзя. пока я вижу, что можно, и что с этим вполне справляются.

нам даже ни правила, ни полиси не нужны, как и другой формализм. потому что закон для того, чтобы проверять на прочность... как сказал Павел, "ибо законом познаётся грех". список того, что можно нарушить. у нас проще - человек или друг, или нет. :) конечно, маленькая сводка "что тут заведено", когда-нибудь появится, но "не букве, а духу, ибо буква убивает, а дух животворит". Если человек мешает другим, то не имеет значения, остаётся он в рамках правил или нет, есть некоторые человеческие правила общения в компани друзей, которые или понимаешь, и тогда тебе других не требуется, или не понимаешь, и тогда... если есть правила, будешь ориентироваться на них, и потом спорить "ну я же правил не нарушал!". да какая разница :) сообщество это живой организм, который не нуждается в формализации, нужна индивидуальная беседа с каждым, кто не совсем правильно делает - и если человек продолжит сознательно так делать, значит он не хочет с нами дружить. отсюда соотвествующие выводы.

если удариться в буквоедство, в правила, в обязательные схемы работы ноды с десятками правил - мы опять изобретём формальное общество. сеть не будет развиваться, новые ноды в этом погрязнут... да пусть лучше будут ошибки, но и будет жизнь. http://nz.51t.ru/%D0%A4%D0%B8%D0%BB.1:16-19
у нас нет никаких фатальных проблем, всё работает так, как задумано. практически на каждом крупном сообществе есть куча вещей, которые выполняются вручную, и считаются нормой, даже если это жутко неудобно - никто от этого не отказывается и не бежит из сообщества. так же и виндузятники патчат реестр - и не плачут, и не отказываются от винды. у нас - общение на вебноде вообще ничего не требует от пользователя, как и общение начинающего пойнта - просто бери и общайся. :)

ps2. наладить нормальный рутинг в ii сейчас гораздо проще, чем сделать какую-то схему, которая будет всё делать сама, но которую перед этим надо будет поставить, правильно настроить, и так далее. а простые shell/python скрипты могут окончательно облегчить задачу :)

Ну посмотрим.
Просто мне не понятно. Одно дело сеть из пяти нод и 40 пользователей, и другое - тыщи нод и стотыщ пользователей. Как можно управляться с 5 тыс пользователей на твоей ноде, как можно управляться сотнями нод которые подключены к тебе, на одних флудят, другие отключаются, третьи хотят подключиться к тебе.

Андрей, поменяй ему имя, а то Алибек придёт - опять у меня в глазах двоиться будет, а в клиентах даже нет авторизации.

Стой здесь, отвечать буду :)

> Просто мне не понятно. Одно дело сеть из пяти нод и 40 пользователей, и другое - тыщи нод и стотыщ пользователей. Как можно управляться с 5 тыс пользователей на твоей ноде, как можно управляться сотнями нод которые подключены к тебе, на одних флудят, другие отключаются, третьи хотят подключиться к тебе.

все вопросы гейта - это все вопросы ровно двух узлов, которые обмениваются между собой, соединяя две сети. никто не будет допускать иерархии, когда вот такая куча мала - там банально никто никого не знает.

всё будет, как в фидо, только ещё гибче. к подобным гейтам, понятно, требования строже, чтобы мусор из своей системы колец не слали в другие, а что у них там внутри происходит - это вообще ихневое дело.

Всем доброго утра.

ЗЫ: А вот, что интересно: мне в своем уберклиенте реализовывать показ картинок? Ну, типа, есть линк вида: http://*.jpg|png|gif и я его херак и в <img>. Надо это кому?

> Имхо, слишком сложные (зрительно) образы и слишком персонифицированные. Лого, эмблема, символ - это простота и чёткость, легкозапоминаемость, легкость воспроизведения в любом размере и любом разрешении. Возможно, я просто пытаюсь решить более другую задачу :)

задача - чтобы прикольно сделать. и чтобы можно было людям показать, любым

> Всё-таки, такие вещи обязаны быть, в некотором роде, обезличенными, чтобы каждый смог "примерить" предлагаемый образ. Кстати, с танком - это уже теплее, уже что-то цепляющее есть, но нужно больше простоты, имхо :)

на, вот тебе оригиналы - скажи, что сделать, что написать. или даже сам подрисуй :)

http://pr.51t.ru/3/PICT0140.JPG
http://pr.51t.ru/3/PICT0141.JPG
http://pr.51t.ru/3/PICT0142.JPG
http://pr.51t.ru/3/PICT0143.JPG

ps. Вы с юпитером, как я понимаю, уже pr и дизайн служба ii :)

лично моё мнение - это если кто-то хочет посмотреть картинку - он её жахнет. а если нет - то он её просто не увидит. зачем это всем показывать?

хотя моё мнение, боюсь, тут не очень-то и уважают :)

вообще, если делать, то а - отключаемым, и б - не все картинки, а только заданные через кладжи @pic: и @img:

>А вот, что интересно: мне в своем уберклиенте реализовывать показ картинок?

Вобще, идея интрересная, на самом деле. Я бы на твоём месте сделал, но только как опцию.

Я так подумал, что мне оно надо - по-этому запилил. :)

>Попытался настроить фетчинг Варгоса. Как оказалось, хостер (либо в настройках php указано) держит фаервол, который, похоже, не разрешает подключаться на необычные порты. Поэтому порт 80 фетчит, а 62220 нет. Как поступить в таком случае?

Жестоко. Но для бесплатного хостинга оправданно, за всеми не уследишь.
Попробуй через проксю, должно помочь.

> Жестоко. Но для бесплатного хостинга оправданно, за всеми не уследишь.
> Попробуй через проксю, должно помочь.
А можешь помочь, пожалуйста? Вот мне дали сейчас пароль от сервера, рут там есть. Пробросил порт 62220 Варгоса на локальный 80 через ssh. Если с самого сервера набираю curl <IP сервера>, то страница отображается, если c домашнего компьютера пробую, то ничего не происходит. Оказалось, что закрыт порт. Открываю порт через iptables, nmap с домашнего компа говорит, что порт 80 filtered, но подключение всё ещё никак не проходит. Что ж в таком случае делать?

не смог я его оживить до жизнеспособности, чтобы скриншот сделать

reactos пока вычёркиваем из потенциальных узлов. :)

> не смог я его оживить до жизнеспособности, чтобы скриншот сделать
Я тоже. Браузер установил, архив распаковал, но вот питон никак не хочет ставиться. msi не работает, при скачивании PortablePython виснет система намертво

я python с большим горем пополам, но поставил, но оно не биндит сервер - я что только в бинд не прописывал :)

ну их

>> Жестоко. Но для бесплатного хостинга оправданно, за всеми не уследишь.
>> Попробуй через проксю, должно помочь.
>А можешь помочь, пожалуйста? Вот мне дали сейчас пароль от сервера, рут там есть. Пробросил порт 62220 Варгоса на локальный 80 через ssh. Если с самого сервера набираю curl <IP сервера>, то страница отображается, если c домашнего компьютера пробую, то ничего не происходит. Оказалось, что закрыт порт. Открываю порт через iptables, nmap с домашнего компа говорит, что порт 80 filtered, но подключение всё ещё никак не проходит. Что ж в таком случае делать?

А что можно делать на том сервере? Может проще у варгоса взять акк для входа по ssh?

при постинге в ii.dev.14

fclose() expects parameter 1 to be resource, boolean given in <b>/srv/www/spline.rooker.ru/data/ii/ii-functions.php</b> on line <b>103</b><br /> msg ok:JFHXMmwS21mjSauX8ztz <a href='/ii.dev.14'>ii.dev.14</a>

> А что можно делать на том сервере? Может проще у варгоса взять акк для входа по ssh?
Всё делать можно. Сервер не мой, айпишник белый, рут есть.

посмотри vk.com, я там тебе ответил.

>> Жестоко. Но для бесплатного хостинга оправданно, за всеми не уследишь.
>> Попробуй через проксю, должно помочь.
>А можешь помочь, пожалуйста? Вот мне дали сейчас пароль от сервера, рут там есть. Пробросил порт 62220 Варгоса на локальный 80 через ssh. Если с самого сервера набираю curl <IP сервера>, то страница отображается, если c домашнего компьютера пробую, то ничего не происходит. Оказалось, что закрыт порт. Открываю порт через iptables, nmap с домашнего компа говорит, что порт 80 filtered, но подключение всё ещё никак не проходит. Что ж в таком случае делать?

Ах да, на хостинге-то чего дают? Только пых без шелла?

пока убогий http://storage9.static.itmages.ru/i/14/0607/h_1402138369_8107785_e67eb89a77.png

раз msgok - то должно быть ok? :) но я не вижу сообщений в dev

потестируй на http://iibbs.bl.ee

> Ах да, на хостинге-то чего дают? Только пых без шелла?
Да. Но давать полный доступ там и неразумно было бы. Главное, что по 80 порту там подключаться всё-таки можно. Проблема - пробросить порт во внешний интернет на сервере. Сейчас там стоит filtered, а надо, чтобы было open, чтобы коннект проходил. Как это сделать, пока не могу понять. Тыкал iptables и так, и эдак, но телепаты ж в отпуске, а админил я только локалхост :)

Приходит Петька к Василию Ивановичу, а у того вся квартира мешками с картошкой заставлена, а сам он сидит, задумчивый такой.

- Привет, Василий Иванович, зачем тебе столько картошки?
- Я, Петька, к фидо подключился!
- И что?
- Как что, вот, нодой стал!
- А картошка тот тут при чем?
- Дурак ты, Петька. Это не просто картошка, это схема роутинга нетмыла в сети 5020!
- А как это?
- Вот смотри, - говорит Василий Иванович, и рассыпает один мешок прямо на пол. – Вот эта картофелина, предположим, наша нода. Остальные картофелины – другие ноды. Понимаешь?
- Нет.
- Вот и я, нифига не понимаю...

>> Ах да, на хостинге-то чего дают? Только пых без шелла?
>Да. Но давать полный доступ там и неразумно было бы. Главное, что по 80 порту там подключаться всё-таки можно. Проблема - пробросить порт во внешний интернет на сервере. Сейчас там стоит filtered, а надо, чтобы было open, чтобы коннект проходил. Как это сделать, пока не могу понять. Тыкал iptables и так, и эдак, но телепаты ж в отпуске, а админил я только локалхост :)

Раз есть белый сервер, на котором можно всё и есть рут, то просто поставь там обычную веб-проксю, повесь на человеческий порт, ограничь её по айпи сервера ноды и ходи через неё.

>>> Ах да, на хостинге-то чего дают? Только пых без шелла?
>>Да. Но давать полный доступ там и неразумно было бы. Главное, что по 80 порту там подключаться всё-таки можно. Проблема - пробросить порт во внешний интернет на сервере. Сейчас там стоит filtered, а надо, чтобы было open, чтобы коннект проходил. Как это сделать, пока не могу понять. Тыкал iptables и так, и эдак, но телепаты ж в отпуске, а админил я только локалхост :)

>Раз есть белый сервер, на котором можно всё и есть рут, то просто поставь там обычную веб-проксю, повесь на человеческий порт, ограничь её по айпи сервера ноды и ходи через неё.

А еще раньше был такой зверь - php-шелл. Иногда пригождалось.

> Раз есть белый сервер, на котором можно всё и есть рут, то просто поставь там обычную веб-проксю, повесь на человеческий порт, ограничь её по айпи сервера ноды и ходи через неё.
Не совсем выход, но попробовать можно.
А насчёт php шелла скажу, что хостер отрубил функцию exec() в php по причине небезопасности.

а не проще ли поставить транзитную ноду?

столько мыслей, вроде правильных - а сформировать не могу. может, мне отдохнуть от ii некоторое время?

у кого-нибудь вообще есть мысли, идеи, понимания, куда мы идём, и зачем, и что делать дальше?

>а не проще ли поставить транзитную ноду?

Настраивать меньше и хранить ничего не надо.

> у кого-нибудь вообще есть мысли, идеи, понимания, куда мы идём, и зачем, и что делать дальше?
Есть, и тоже много. Правда пока я не настрою таки этот фетчинг Варгоса, я не успокоюсь. Весь день мучаюсь :)

>столько мыслей, вроде правильных - а сформировать не могу. может, мне отдохнуть от ii некоторое время?

>у кого-нибудь вообще есть мысли, идеи, понимания, куда мы идём, и зачем, и что делать дальше?

Думаю, чего бы прикрутить к протоколу. Например, личную почту и приватные эхи.

так на сервере, наверное, 80-й порт занят, чтобы занимать его монопольно. а к другому порту он подключиться не сможет.

> и что делать дальше?

Пилить клиенты. Много, хороших и разных. Все.

> Думаю, чего бы прикрутить к протоколу. Например, личную почту и приватные эхи.

в рамках ii - неосуществимо в принципе.

и через год будет 537 клиентов и ни одной девочки :)

> так на сервере, наверное, 80-й порт занят, чтобы занимать его монопольно. а к другому порту он подключиться не сможет.
На сервере не занят 80 порт, он свободный! Но вот протянуть его нормально во внешние интернеты не могу. К тому же, теперь интернет на самом серваке пропал, доигрался я с фаерволом =)

> и через год будет 537 клиентов и ни одной девочки :)

Пока не будет комфортного и приятного клиента, ни одна девочка не останется тут, даже если ты их целый табун пригонишь. А когда будет база, то и девочек можно спокойно звать, кто-нибудь обязательно останется.

> Пока не будет комфортного и приятного клиента, ни одна девочка не останется тут, даже если ты их целый табун пригонишь.

juick :) девочек уйма. постинг неадекватный :)

Обыкновенный твиттерный постинг. Более чем уверен, что девочки в жуйке через вебморду сидят, а не через жаббер.

в общем, за самого самого главного остаётся Виктор, я ему даже для официальности выдал e-mail vf@51t.ru - все заявки и прочее - туда.

его слово абсолютное, и обжалованию не подлежит. если он кого-то выгнал или что-то подобное, ко мне жаловаться не бегайте, авторитет Виктора я оспаривать не буду - всё решение на нём.

как будем жить дальше - покажет жизнь. что будет - тоже. а я тут юзером побуду, в уголочке, тихенько. :)

во-первых, через жаббер (тех, кого я знавал), во-вторых, тогда там веб-постинга или не было или он был ещё неадекватнее :)

в общем, не место красит человека :) главное - это социальные эффекты, и будут хоть через CMC-раскладку методом перебора abcd5йцукен писать, ломая ногти на пальцах :)