RY> а какая последняя версия сабжа без разных мультифетчей и прочего
Не понял вопрос. По сути, у тебя своя функция фетчинга. Засунь её вместо моей и поправь в ридере процедуру генерации отквоченного.

RY> как я понимаю, под свою сеть мне придётся форкать этот клиент. жаль, что py3, а не py2 :)
Ну я свой клиент изначально ориентировал только на ii. Пусть и с расширениями стандарта.

новое цитирование, конечно, ужасно смотрится и в моём старом клиенте, и на ноде :)

>RY> По некоторым разным и неразным причинам я вновь ввожу в строй свою станцию 'lenina'
>RY> Живёт она на http://ii.gk11.ru
>Чёт как-то не живёт.

чё говорит?

а http://srv.ii.gk11.ru открывается?

>RY> Я сейчас подписан на пять эх, других не знаю пока - хочу с кем-нибудь загейтоваться
>Давай гейтоваться. У меня на http://spline.rooker.ru/ii/ есть список. Напиши что с него забирать.

ну, забирай всё, что у тебя есть, я потом нужные эхи потихоньку подгоню. у тебя list.txt есть? у меня фетчер умеет по нему работать

>RY> Есть guest и есть регистрация :)
>Опасно =)

опасно помереть со скуки... а когда я полстраны туда и обратно объехал, но так и не смог ни одного сообщения в ii написать - это было очень обидно

>RY> а какая последняя версия сабжа без разных мультифетчей и прочего
>Не понял вопрос. По сути, у тебя своя функция фетчинга. Засунь её вместо моей и поправь в ридере процедуру генерации отквоченного.

я там ничего не понимаю. я только url-ы менял, и всё

>RY> как я понимаю, под свою сеть мне придётся форкать этот клиент. жаль, что py3, а не py2 :)
>Ну я свой клиент изначально ориентировал только на ii. Пусть и с расширениями стандарта.

ну, принципиальной разницы для клиента там не должно быть. только для сервера

>> RY> как я понимаю, под свою сеть мне придётся форкать этот клиент. жаль, что py3, а не py2 :)
>> Ну я свой клиент изначально ориентировал только на ii. Пусть и с расширениями стандарта.
RY> ну, принципиальной разницы для клиента там не должно быть. только для сервера

Ну в плане обмена цезий пока что полностью совместим с классической ii-нодой.

>RY> новое цитирование, конечно, ужасно смотрится и в моём старом клиенте, и на ноде :)
>Там помеять то всего ничего. Тогда оба варианта нормально смотреться будут.

менять надо во всех серверах и всех клиентах

я, когда делал расцветку, учёл всё, что натерпелся с годами в голдеде... и поэтому выбирал максимально простую и реализуемую

у меня в софте в разметке нет регекспов в принципе. и не будет :)

>Говорит, что мол nginx ничего не отдаст =)

у меня тоже dns шалит туда-сюда, то отдаёт новый ip, то старый :(

>Ближе к субботе (MSK+2) настрою фетчер.

эхи, которые я взял, есть в моём list.txt

>Ну пока у меня проблем с "написать в ii" проблем не возникало =) Кстати, надо уже нам как-то обозвать сеть более иначе. Пора отделить название сети от названия технологии во избежание путаницы.

ну, на своей ноде я себе hash сделал удобочитаемым и удобозапоминаемым. а все остальные я на память не помню

моя сеть называется gk11

RY>> А можно цитирование сделать не
RY>> ВАСЯ>
RY>> а >ВАСЯ>

AL> Можно, но я не хочу. Хотя, подождём чего общественность скажет. Если им идея понравится, то можно и так сделать будет.

Аналогично. Просто >ВАСЯ> читается не очень. Лишний символ режет глаз.

Да и что страшного в том, чтобы прикрутить новую регулярку? Это всего лишь подсветка, она не критична.

RY>>> Есть guest и есть регистрация :)
AL>> Опасно =)
RY> опасно помереть со скуки... а когда я полстраны туда и обратно объехал, но так и не смог ни одного сообщения в ii написать - это было очень обидно

А надо authstr наизусть помнить =)
Вообще, теперь и на ii-net.tk регистрация есть, но guest - это лишнее.

// Загейтуюсь с радостью.

>> RY> новое цитирование, конечно, ужасно смотрится и в моём старом клиенте, и на ноде :)
>> Там помеять то всего ничего. Тогда оба варианта нормально смотреться будут.

RY> менять надо во всех серверах и всех клиентах

RY> я, когда делал расцветку, учёл всё, что натерпелся с годами в голдеде... и поэтому выбирал максимально простую и реализуемую

RY> у меня в софте в разметке нет регекспов в принципе. и не будет :)

>> Говорит, что мол nginx ничего не отдаст =)

RY> у меня тоже dns шалит туда-сюда, то отдаёт новый ip, то старый :(

>> Ближе к субботе (MSK+2) настрою фетчер.

RY> эхи, которые я взял, есть в моём list.txt

>> Ну пока у меня проблем с "написать в ii" проблем не возникало =) Кстати, надо уже нам как-то обозвать сеть более иначе. Пора отделить название сети от названия технологии во избежание путаницы.

RY> ну, на своей ноде я себе hash сделал удобочитаемым и удобозапоминаемым. а все остальные я на память не помню

RY> моя сеть называется gk11

Вообще такой вариант не понять кому адресовано с простыми >> без подписи
Ясное дело, что в To указано кому, но ведь могли же быть и другие ответчики в
теме.

RY>>> А можно цитирование сделать не
RY>>> ВАСЯ>
RY>>> а >ВАСЯ>
AL>> Можно, но я не хочу. Хотя, подождём чего общественность скажет. Если им идея понравится, то можно и так сделать будет.
vit01> Аналогично. Просто >ВАСЯ> читается не очень. Лишний символ режет глаз.

Вообще, сейчас самый норм вариант цитирования, цезий все годно отдает и
выводит, не нужно его ломать. Я считаю.

Гейт идёт. По списку тех же эх, что у Андрея.

>Аналогично. Просто >ВАСЯ> читается не очень. Лишний символ режет глаз.

набор букв режет глаз не меньше. в фидо у всех были имя-фамилия, и везде было два символа. а тут их где два, где много - да и смысла в этом особого нет. оверквотинг в фидо меня всегда раздражал

>А надо authstr наизусть помнить =)
>Вообще, теперь и на ii-net.tk регистрация есть, но guest - это лишнее.

тогда - не было регистрации. я Иркутск дважды проезжал, пытался с телефона что-то накорябать, который купил на вокзале в Хабаровске, но не получалось

RY> новое цитирование, конечно, ужасно смотрится и в моём старом клиенте, и на ноде :)
Там помеять то всего ничего. Тогда оба варианта нормально смотреться будут.

RY>> По некоторым разным и неразным причинам я вновь ввожу в строй свою станцию 'lenina'
RY>> Живёт она на http://ii.gk11.ru
>> Чёт как-то не живёт.
RY> чё говорит?
Говорит, что мол nginx ничего не отдаст =)

RY> а http://srv.ii.gk11.ru открывается?
Нормально вполне.

RY> ну, забирай всё, что у тебя есть, я потом нужные эхи потихоньку подгоню. у тебя list.txt есть? у меня фетчер умеет по нему работать
Ближе к субботе (MSK+2) настрою фетчер.

RY>>> Есть guest и есть регистрация :)
>> Опасно =)
RY> опасно помереть со скуки... а когда я полстраны туда и обратно объехал, но так и не смог ни одного сообщения в ii написать - это было очень обидно
Ну пока у меня проблем с "написать в ii" проблем не возникало =) Кстати, надо уже нам как-то обозвать сеть более иначе. Пора отделить название сети от названия технологии во избежание путаницы.

VF> Гейт идёт. По списку тех же эх, что у Андрея.
Чудо чудное, диво дивное!!! С морозным воскресеньем всех.

RY> а теперь посмотри, как это выглядит на веб-ноде
А зачем мне веб, если caesium -- консольный клиент? И по большому счету это
простое, быстрое и понятное применение, со всякими плюшками и пряниками;
а не очередная соцсеть на хтмл5...

Ну это мое мнение, а так да, без веба нынче никуда. Опять же если допустим с
какого-нибудь девайса писать/читать, в котором нет питонов и прочих
вкусностей, конечно тут уже никуда...

полтора года это нормально работало

двум людям надо отвечать в двух разных сообщениях, это вполне логично. в случае ремарки в фидо писали снизу 2имярек: траляля

jmaks> Чудо чудное, диво дивное!!! С морозным воскресеньем всех.
Вас тоже.
Хоть кто-то в воскресенье в ii заходит =)

Не помню задавал вопрос или нет. В каталоге /out у меня появилось 2 подката
'station13' и 'untitled node'? Хотя в конфиг я ноду VF прописывал, все
норм. И переключение работает между ними и проч.

В конфиге указано
nodename "mira station"

Собственно вопрос - почему?

а теперь посмотри, как это выглядит на веб-ноде

Рома> а теперь посмотри, как это выглядит на веб-ноде
Всего то одну регулярку добавить.

Рома> полтора года это нормально работало
Не нормально. Потому как или дробить обсуждение до чатика или неудобно.

Рома> двум людям надо отвечать в двух разных сообщениях, это вполне логично. в случае ремарки в фидо писали снизу 2имярек: траляля
Разные разницы. Всё зависит от сложности обсуждения.

Никто не заставляет тебя так делать в своей очередной сетке, а тут нам так оказалось удобно.

> Не нормально. Потому как или дробить обсуждение до чатика или неудобно.

ну, нужен просто нормальный перескок к исходному сообщению

на том же лоре тоже раньше было нормально и всё работало, а когда начали экспериментировать с цитатами - ничего хорошего из этого не вышло и ни капли удобнее не стало

> Никто не заставляет тебя так делать в своей очередной сетке, а тут нам так оказалось удобно.

у меня одна сетка, с одной идеологией. просто последний удачный предрелизный образец назывался 2, поэтому ii. а могло быть и iii, и iv :)

тогда, действтельно, не называйте это ii, назовите как-нибудь иначе, чтобы не порочить канонические принципы, которые я задавал, и которые были внедрены специально, под девизом "проще! ещё проще!"

но сейчас на моей ноде это выглядит нечитаемо, в отличие от старого варианта

Ну, это банально удобнее. Это сейчас остались только люди, которые пишут клиенты - а когда были простые юзеры, большинство сидело через мою веб-ноду, и не жаловались.

Главное - не клиент или веб. Главное - тонкая атмосфЭра

Очередной фичереквест -- какую-нибудь аналогию с mutt, принцип
редактирования-отправки сообщения. А то вроде как я написал месседж,
сохранил и закрыл редактор, и вот подумал, что надо бы еще что-то написать,
до того как отправлю, и по сути можно конечно отредактировать в файловой
системе... но хотелось бы из клиента.

Т.е. после компиляции сообщения, ответ-новое, в mutt выводится диалог
(см.скриншот внизу) https://yadi.sk/i/ZDokMR8RkTjHx
В котором можно отправить-отказаться-отредактировать (как хидеры, так и сам
месседж)

Рома> Это самая первая веб-нода, которая была полтора года назад. Все там были, и ты не исключение :)
Рома> Зато на фоне милая барышня :)
Не было меня. Да, и в общем, так значит так.

Рома> Главное - не клиент или веб. Главное - тонкая атмосфЭра
Да, атмосфера это оно. Ну и плюс в свете всяких изменений и событий в
мировой индустрии технологий www, совсем становится не уютно в этих интернетах.
Ну и клиент нужен.

@spline, нужно допилить до шикарного состояния цезий и зафигачить его
кроссплатформенным, и фсё, галактика будет порабощена.

Рома> а теперь посмотри, как это выглядит на веб-ноде
Выглядит на самом деле так-себе... Но это мое мнение.

Я конечно понимаю Рома, что ты очень интересный человек, но после такого я
на твою веб-морду смотреть больше не буду...

Это что-ж получается, я плаксивая баба с силиконовыми губищами, судя по
прицепленной аватаре? У всех морды как морды.

Это самая первая веб-нода, которая была полтора года назад. Все там были, и ты не исключение :)

Зато на фоне милая барышня :)

Зато я всегда был :)

Именно для максимальной унификации и единого вида во всех клиентах требуется как можно меньше наворотов над plain-text. А то недолго прийти и к тому, к чему пришёл современный html.

А здесь вполне читаемо. Причина очень простая :)

http://ii-net.tk/ii/files/vkdqTZoCKtg5Kdc7RNcY.png

Это происходит из-за недостатка ОЗУ, выделяемой под массив для списков эх. И там, и там лимит стоит на память.

:(

>> Не нормально. Потому как или дробить обсуждение до чатика или неудобно.
Рома> ну, нужен просто нормальный перескок к исходному сообщению
Когда это хотя бы в твоём клиенте/ноде станет удобно, тогда и будет о чём говорить. Пока безадресные цитаты выглядят как костыль, вкоряченный от бессилия. Ни так ни этак нечитабельно.

>> Никто не заставляет тебя так делать в своей очередной сетке, а тут нам так оказалось удобно.
Рома> у меня одна сетка, с одной идеологией. просто последний удачный предрелизный образец назывался 2, поэтому ii. а могло быть и iii, и iv :)
Оно всё ещё очень просто. Ничуть не сложнее твоей реализации.

Рома> тогда, действтельно, не называйте это ii, назовите как-нибудь иначе, чтобы не порочить канонические принципы, которые я задавал, и которые были внедрены специально, под девизом "проще! ещё проще!"
Пока оно ii оно ii. А что там в тексте сообщений к технологии не относится.

Рома> но сейчас на моей ноде это выглядит нечитаемо, в отличие от старого варианта
У меня оно выглядит читабельно и так и этак. Не аргумент поэтому =)

у кого в каком софте есть проверки на длину msgid?

я хочу экспериментально пустить гейтование своих эх, с 8-значным идентификатором (как буду менять имя эх - конечного варианта ещё не придумал, скорее всего будет "лист соответствий" типа obsd <-> obsd.11, поэтому могут появиться и такие номера. а ваш софт готов к ним? :)

У меня на станции большие проблемы из-за переполнения эх.
В пайпе и этой эхе вчера плодилось много дублей, но сейчас ситуация вообще вышла из-под контроля.

Меняем домен гейта на alicorn.tk , срочно.

извини, но это выглядит нечитаемо, я даже не могу разобраться, где здесь на что отвечать:

http://ii.gk11.ru/s/quotez.png

Тьфу, там тоже куча дублей

блин, что ж делать

я бы не сказал, что стало сильно читабельнее, разные размеры текста - и иерархия теряется, если бы везде хотя бы ровно одна или ровно две буквы было - было бы полегче

но

>>> вот такое
>> вот
> оформление текста

читабельно даже в plaintext

А возможность plaintext всегда было догмой.

Отсутствие генеральной стратегии и, как говорил михал сергееч, мЫшления, и приводит к таким уродцам - когда с одной стороны "максимально простое", а с другой - добавляется не прибей козе телега, и получается и не максимально простое с одной стороны, и далеко не твиттер с другой :) Ладно бы, оно где-то на одной станции что-то меняло, как-то просчитывало и т.д... но оно же портит и корёжит все сообщения - ни в моей версии caesium ни на моей станции это глаза сломаешь читать.

А поставь себя на место обычного посетителя, который захотел прочитать определённую полемику, сообщений на 20, в прямом иерархическом порядке... текст получился нечитаемым, обзор постоянно цепляется за непонятные и вразнобой выравненные блоки

И, что самое интересное, я никогда и не представлял, что есть такая "проблема", пока её не попытались "решить". БОЛЕЕ ТОГО, подобный вид полемики, когда целое разбивают на частности и начинают облизывать их - это именно то, от чего я всегда хотел уйти из интернета :) в свою сеть. Да, никаких стилистических правил никогда не было (ибо мне это и тогда казалось и сейчас кажется безумием), но могу сказать точно - чем больше экспериментов с привычным, тем меньше людей. :)

Рома> хде дубли? зашёл, не увидел
Посмотришь внимательнее - увидишь. Причём и там, и там.
Раньше их не было, потому что я оперативно всё удалял. Сейчас не успеваю уже :(

Рома> кстати, откуда такая оригинальная манера - сообщения идут постранично "от старых к новым", но при этом снизу-вверх :)

Специально так сделал. По моему опыту так очень удобно читать.

хде дубли? зашёл, не увидел

кстати, откуда такая оригинальная манера - сообщения идут постранично "от старых к новым", но при этом снизу-вверх :)

RY> я хочу экспериментально пустить гейтование своих эх, с 8-значным идентификатором (как буду менять имя эх - конечного варианта ещё не придумал, скорее всего будет "лист соответствий" типа obsd <-> obsd.11, поэтому могут появиться и такие номера. а ваш софт готов к ним? :)

И этот человек будет нам что-то про цитирование говорить. Длина msgid 20 знаков. Всё остальное -- не msgid.

чё? кто? где? чё делать, куда ховаться :)

vit01> Проблема проявляется только на больших эхах, которые долго не перекатывали.

Это довольно странно, так как индекс эхи занимает килобайты. Самое большое, что я у себя в подписках вижу, занимает 61 килобайт.

vit01> Приду домой - буду искать решение. Сейчас вообще у врачей сижу, только по ssh зашёл и гейты снял.
vit01> Ещё на капельнице лежать целый час :(

Оу. Что у тебя случилось?

Снял все гейты и отключил даунлинка.

Убираем mira station из обмена пока что.

Вот вам и учения блин по экстренной перестройке сети :/

Проблема проявляется только на больших эхах, которые долго не перекатывали.

Приду домой - буду искать решение. Сейчас вообще у врачей сижу, только по ssh зашёл и гейты снял.
Ещё на капельнице лежать целый час :(

> Когда у тебя куча текста в цитате, то в plaintext нечитабельно ни то, ни это.

куча текста в цитате - это уже плохо. но визуально воспринимается гораздо лучше. вспомни лор лет 10 назад, было нормально и удобно

Рома> читабельно даже в plaintext

Рома>А возможность plaintext всегда было догмой

Когда у тебя куча текста в цитате, то в plaintext нечитабельно ни то, ни это.

выделение цитат цветом даже в прошлом было насущной необходимостью

obsd.11
besedka.11
humor.11

кто хочет проверить себя на работу с восьмизначным софтом - проверяйте :)

AL> Оу. Что у тебя случилось?
Ничего особенного. То, что со врачами, скорее профилактика, а не лечение.
Только времени много занимает.

> И этот человек будет нам что-то про цитирование говорить.

Я буду говорить всё, что считаю нужным, и вносить такие правки, какие считаю нужными. Потому что у меня есть цель, концепт и идея. А сообществ, которые разваливались от того, когда вместо какой-то целостности начинались метания туда-сюда, я видел десятки. Потому что надо решать вопросы удобства, вопросы инерции пользователей, вопросы возможностей техники - а не рассматривать каждую заплатку, как вещь в себе, и руководствоваться принципами "нас так в интернете научили" - и при этом провозглашать, что сеть выступает против культуры современного интернета... да она им пропитана насквозь :)

> Длина msgid 20 знаков. Всё остальное -- не msgid.

Уже давно как нет - 8-значным msgid уже много месяцев. Раньше софт пытался делать вид, что их не существует, а теперь - пришло время взглянуть правде в глаза. И мне интересно, где и в каком софте оно может поломаться.

Впрочем, там есть ещё один нюанс - вопрос СОЗДАНИЯ. Моя станция при написании в соответствующие эхи сама ставит 8-значные номера, но другие об этом правиле-то и не знают, есть опасность возникновения дублей.

Короче, я у себя реализовал примитивные /u/e и u/m (/u/e отдаёт только последние 500 сообщений из эхи), и буду гейтовать их в ii (эхи получают номер .11, а msgid в эхах становятся восьмизначными). Заодно это решает проблему с получением сообщений для клиентов - клиенты не надо переделывать (главное, чтобы 8-значные номера понимали).

Личный пример - один человек из OpenBSD заходил в профильную эху, а у меня в bb кнопки "реверс" нет - так он жаловался, что мучительно так читать всю дискуссию, когда хочешь получить информацию.

Я лично никогда ничего подобного не видел. Всегда или "по-порядку сверху-вниз" или "новые в начало, первая страница это самая новая". С ii-net.tk я сам всегда испытывал проблемы - особенно если открываешь эху, а там всего пара сообщений :)