> * Моя службная нода парсит и отдает статьи с хабра

эха?

спасибо, зафетчил

признаю, твой квест по регистрации сложнее моего :) я так и не нашёл, хотя внимательно искал

блин, да сделайте хоть что-нибудь с этим цитированием! хотя бы пустую строку между цитатой и текстом ставьте

> Именно это и имел в виду. Да, текст подходит частично, но ассоциируется это совсем с другим. Но это только для меня, кто переслушал всё это на 100 раз подряд.

из Владивостока? из Владивостока. свободно распространяемая? свободно распространяемая. звучит? звучит. чё ещё надо? :) даже если бы про валенки пели, были бы кандидатом. а когда поют про будущее, про город и так далее - вообще замечательно :)

> Зато людям, которые вернулись узнать, "а что же там у Ромы снова", будет интересно почитать, если объяснишь.

да ничё у меня не изменилось за весь второй год. ii - это технология и простота, а её надстройка - это в первую очередь атмосфера и девочки

за это время в сети было четыре девочки :)

piratemedia.rss.15

чья эха? не считая того, что я вообще не понял, что это - оно нечитаемо вообще

ясно, посмотрю все эхи, где последнее сообщение было хотя бы месяц назад

при условии, что мне кто-нибудь объяснит, что такое creepy.14 :)

не, её не гейтую

мой список всегда здесь

http://ii.gk11.ru/list.txt?n=1

> Правда, эти девочки за столь большое время ничего хорошего и интересного не сказали, не в обиду им.

А по мне - так точно больше, чем все остальные дискуссии, вместе взятые :)

понял, вычёркиваю

активный список у меня получился такой:

bone.14
creepy.14
ii.14
ii.test.14
lenta.dark.14
lenta.rss.15.9
linux.14
lor-opennet.15
mlp.15
mlp.rss.15
pipe.2032
-piratemedia.rss.15
python.15
ru.humor.14
test.15
vk-news.15

ща чё-нить ещё себе загейтую, а потом сделаю небольшой обзор по этим эхам

Мне ж не для себя.

от кого оно пришло?

*неясно, но спасибо*

Дело не в количестве, а как раз в качестве. И в атмосфЭре. Хотелось сидеть и ночь мониторить новые сообщения, просто таки тянуло.

Какое много? Исчезающе мало! Настолько исчезающе, что совсем исчезло.

мож чья-то станция еррором кинула? похоже на то

fetch http://ii-net.tk/ii/ii-point.php?q=/u/e/pipe.2032/ii.14/python.15/lor.news.15/ru.humor.14/mlp.15/bone.14/game.rogue.14/linux.14/habra.15/ii.test.14/lenta.rss.15.9/lor-opennet.15

fetch http://ii-net.tk/ii/ii-point.php?q=/u/m/<br />

сделал
вернул Олю

есть идеи по саундтрекам? :)

ни от кого
тогда откуда оно взялось?

самое интересное, что изначально я планировал вставить *идентификатор начала* и *идентификатор конца* в пакете, но забыл
в 11 я хотел тоже это сделать, но решил "и фиг с ним, в ii сколько жили". может быть, сделаю опциональным.

Спасибо.

А где Оля? :)

http://ii.gk11.ru/Z9VA0RLgPiCWBJsgrw2N

c ii-net.tk

чё за эха?

br не мои, они мне приходят :) подави вывод ошибок на экран, пусть в лог падают (это самый обычный способ использования php)

раньше поле адреса служило для того, чтобы можно было обрабатывать чуть ли не грепом, в строгом формате :) потом туда начали писать, наплевав на этот строгий формат, пришлось отказаться от этого стандарта :)

пустой получатель - вполне нормальный юзкейс

пустая эха - ненормальный и нереализуемый
пустой отправитель - в принципе, плохо, но блокировать сообщение за это - нельзя

> ii неизменен же

в техстандартах написано, где есть требования. единственное, что изменилось - это поле адреса, поскольку все на него дружно забили, сколько я не просил соблюдать стандарты - тогда я просто изменил стандарты :)

если многие сообщения мне неинтересны - я подписываться на эху не буду

я не вижу ничего общего, чем можно связать вопрос на python и вопрос на c. есть люди, которые любят программирование, которым это интересно - поэтому они могут спокойно воспринимать эту информацию. я же программирование ненавижу, поэтому ничего, кроме python, воспринимать не хочу :) большая часть софта написана на python, поэтому эха по python - оправдана, именно для разработки сетей.

она мне нужна, чтобы спрашивать

к сожалению, сейчас нет возможности вообще ничем заниматься. как только вернусь к этому - завалю эту эху своими вопросами и ответами :)

> В общем, всё как всегда: программирование отдельно, питон отдельно. Мне не жалко -- пусть будет ещё одна пустая эха.

я в фидо был подписан на ru.game.rpg. но ru.game мне была неинтересна

при этом я был подписан какое-то время на su.game... но не было su.game.rpg :)

сейчас у нас вообще две болталки и две юморных эхи - объединять их я смысла не вижу. нужно просто реализовать удобный интерфейс, чтобы юзеры, подписавшиеся на эхи хоть через клиент, хоть через веб, имели доступ к этой информации в наглядном виде - и тогда не будет разницы, одна эха или две.

> Просто я предлагаю идти от общего к частному. Можно насоздавать кучу эхоконференций на каждый чих, но это неэффективно (о чём ты же и говорил в прошлом году).

разумеется

не должно быть "эх на каждый чих". и не должно быть "одной эхи на всё".

есть одна крайность - чат/лента, где всё вместе

есть другая крайность - веб-форум, где куча тем, зачастую дублируемых и нечитаемых

и нужно такое средство, где и люди могли висеть и общаться, и новичкам было бы интересно читать "по теме". болталки в эту категорию не входят, мало кому интересно читать, что люди говорили давно... КРОМЕ ОДНОГО СЛУЧАЯ - когда надо найти что-то, что было раньше. в форумах это практически нереально. в текущей концепции - реально.

создание эх не должно быть проблемой - если эха "замёрзла", от неё можно всегда отказаться. эху python при этом трогать не надо - она мне ещё понадобится ни один раз - за полгода у меня были десятки случаев, когда на мелкий вопрос спросить было негде - создавать тему на лоре нецелесообразно, а спрашивать в чатах - глупо.

> Я не совсем понимаю зачем создавать эхи, в которые никто не будет писать. Создать эху для разнообразных FAQ и документации можно. Но это больше будет похоже на твой оффлайнизатор.

именно для того, чтобы можно было эху легко офлайнизировать и держать под рукой

кстати, у кого из клиентов есть подписка по списку? чтобы вывел список, фетчанул и всё - оно под рукой

> Конечно надо. Сейчас продумываю концепцию веб-интерфейса, где пользователь будет видеть непрочитанные ранее сообщения в эхах даже без регистрации. Технически это просто, но вот как представлять данные я пока не решил. То, что сейчас есть на любой ноде, меня не устраивает из-за неудобности отслеживания новых сообщений.

меня мой текущий вариант на bb, в принципе, устраивает
но интересные концепты поглядеть интересно

есть ещё один нюанс

в том же фидо я подписан на пустые эхи, ту же ru.python. и весь трафик там - это регулярные faq... заходишь в эху, а там тебе faq показывают

в uliss у меня был вариант на этот случай, с "получением по запросу". но мне не хочется сейчас делать такую сложную систему - www/html всё равно проще :) а офлайн уже не такой конкурентный аргумент, чтобы сыграть. поскольку ii/gk11 не аутбаундная, а фетчерская, проще делать отдельную эху для "ненужного", кто захочет заофлайнить - пусть просто подпишется (пусть там будет хоть одно сообщение с faq) и заофлайнит, если это критично. а для онлайна - в ноде можно делать html и указывать там этот faq.

надо объединять возможности офлайна и онлайна, чтобы было и то, и то

и ещё 5 копеек

главной целью создания клуба было не сбор максимальной информации, а отсеивание неинтересной информации. именно в этом отличие от www/html, именно за этим по стандарту любой может создать эху и там жить с теми, с кем ему нравится - мусора в сети становится слишком много, и его надо отфильтровывать

в фидо была замечательная вещь - .digest. но сейчас нет сил вести дайджесты, даже lor.news - заглох

вообще, я подписан только на пять эх - ii.14, pipe.2032, python.15, lor.news.15 и ещё какую-то, уже даже не помню :) что происходит в других эхах - не особо интересно, я их вижу через веб-интерфейс, и сейчас думаю над решениями, чтобы и веб-интерфейс робо-эхи не загромождали (например, показывать только заголовок, а не всё сообщение)

только грамотная и продуманная политика информационной подачи позволит конкурировать с web и с твиттерами - для тех, кто устал от обилия информации. это всегда было основой.

> Что? У меня есть тачки ваще без питона, но с рубями.

эхотаг глянь

> Всё по делу, но немного мимо. Так уж сложилось, что 51t или как там называлась сеть заглохла с твоим уходом. Технология та же (уже нет, кстати), а сеть другая. О сборе максимальной информации речи не идёт.

все технологии, какие есть, не подходят под сбор максимальной информации

были ii-wiki, odii-app и uliss - с функциями накопления и структурирования. все умерли. теперь речь идёт только об общении. я собираюсь конкурировать и с форумами, и с твиттером - и там, где форумы/твиттер лучше, лучше использовать их, это не проблема. я в обозримом будущем не собираюсь конкурировать с вики и прочим - есть разумные альтернативы, которые просто удобнее.

> Я не пропихивал эхи своих роботов на бон - их сами зафетчили. Создавал я их только для чтения новостей в одном месте. Это был мой личный приоритет, а не политика всей сети.

это была необходимость. в сети ГК11 не будет rss-роботов (но какая-то скромная робо-информация - возможно). для роботов есть и ii, и rss. вопросы "сведения" - это уже мелкие технические тонкости, и всё исходит из потребностей людей - как в веб-интерфейс, так и в клиент можно замастерячить и то и другое. является ли это козырем? за полтора года работы сети я каких-то конкретных козырей не увидел, но "информационная политика" - вещь сложная, везде придётся выбирать между неудовольствием одних от куцей информации и других - от избыточной.

> Основой другой сети. Идея хорошая, но её никто не будет реализовывать в рамках этой сети. Как бы это ни было печально. У тебя своя новая технология, мы тоже в сторону отошли. Немного грустно от того, что вместо объединения получилось разделение, но радикальные изменение и отказ от своих наработок мне не по душе.

если ii/гк11 не сможет гейтоваться, то это фуфловая сеть :) изначально было заявлено, что очень много можно завернуть - это вообще не вопрос. это не технический вопрос. это вопрос именно организации "чё там в эхах?". люди, их чтение, их написание и как их раскидать по эхам - это главный вопрос. технологии второстепенны - и мой ii (вашего не видел) и мой гк11 - спокойно всё переварят

у меня есть полный архив на закрытие моей станции - 16 мб архива, по-моему 32000 сообщений
где-то был html-дамп этой радости
плюс есть off.51t.ru, где что-то заофлайнизировано. но там хотя бы есть, что почитать

а в архиве почитать, наверное, нечего. у меня ни разу не было желания перечитывать старые архивы, хотя я - непосредственный участник. постороннему человеку, думаю - тем более. я даже не помню, какая эха была создана в ii первой (даже в 20 значном и plain-text-овом ii). хотя "первых эх" было три - первая в json-овом и 32-значном ii, вторая - в новом ii, и третья - после устаканивания стандарта, когда старые сообщения были прибиты.

фетч на меня сделайте - я потом прокину к себе

хотел сделать в дизайне ii-01, а старых версий-то и нема :(

ну, это надо все сообщения анализировать

последнее сообщение на ноде и так видно :)

архив, пусть и немного тормозной :)

http://iiarc.51t.ru

в смысле, данный блок более невалиден - сломанное сообщение из im.100 удалено :)

проблему пофиксил, скорость ускорил

какую базу надо?

ничё не понял, но если к ii прибавить аутбаунд - то получится фидо. а если у фидо отнять аутбаунд - то получится ii.

> Аутбаунд это немного не то. Это больше на гейт похоже.

ну, тогда я не просто ничего не понял, тогда я вообще ничего не понял

>> Думал, одно из главный отличий ii от фидо - это отсутствие нетмейла =)
> Для пользователя по большей части так и есть.

так нетмейл аутбаундом и реализуется - на кого-то что-то лежит
у меня тут есть зачатки "альтернативного нетмейла", но пока это мне неинтересно (лучше использовать поле addr для реальных координат, будь то e-mail или другие средства личной связи)

> Но для пользователя это уже лишняя информация. Для пользователя либо есть нетмейл либо нет =) У нас его нет. Да и не особо нужен.

был бы аутбаунд - был бы и нетмейл, сразу :)

хотя, в принципе, для нетмейла нет никакой разницы. тогда я не знаю, почему не было нетмейла. ах, вспомнил, чтобы удешевить ценность аккаунта, чтобы к нему не было ничего привязано

> Это просто нода-предбанник будет. С одной стороны наш ужеёж, а с другой стороны может быть хоть ii-03. Ну и всякие плюшки можно навесить. Во всяком случае я так понял.

понятнее не стало, да это и не важно :)

ii, кажеся до версии 0.2, поддерживал получение сообщений с определённого msgid

king is back

ну, в моих официальных клиентах мой адрес был вбит сразу, список эх - доступен по подписке. правда, у меня больше нет официальных клиентов

а на самой станции список виден в один клик
http://ii.gk11.ru/h/personal

> Зачем будущие клиенты, когда можно развивать существующие?

я имел ввиду людей

в рамках развития сети, кому может понадобиться голдедный клиент? кто эти люди? чего они хотят? :)

Эта фича должна была быть ещё в первой версии моего клиента (точнее, просмотр был, а до редактирования руки так и не дошли).

Но для меня главной фичей, отсутствие которой держит меня на старой версии и не даёт обновиться - это нормальное цитирование. Можно сделать патч, который возвращает это цитирование? А то я чё-то в этом коде плохо ориентируюсь :(

А вообще, сейчас главное не текущие, а будущие клиенты.

я же уже говорил несколько раз

изначально в стандарте было строго, без пробела, чтобы можно было грепать по строке. потом Виктор и кто-то ещё начали делать с пробелом. я им указал на это, но никто не послушал. тогда я просто вынес поле адреса из стандарта, удалив соответствующую часть в документации :) сделав его в свободной форме

в ГК11 поле адреса вообще будет означать координаты связи с автором, email, jabber или что угодно