> list.txt специально предназначен для парсинга, а адрес - нет

скорее, адрес введён наполовину для прикола, наполовину для идентификации (например, я вижу, кто с какой станции пишет)

и я тоже думал, что по адресу можно будет делать фильтр, невзирая на имя. а потом забил. лучше это поле использовать для связи с юзером

> Сделать это очень просто, но не очень ясна цель.

ТАК БЫЛО В ГОЛДЕДЕ!

сию заповедь он заповедовал нам

Это потомушта ты не девочка

fido is dead

> Дикий интернет... Звучит прямо как Дикий Запад B-)

как там интернет-то? загнивает?

ну, сравнивать фидо 2004 и фидо 2016...

если кто-то выглядит, как мёртвый, ползает, как мёртвый и крякает, как мёртвый - значит, он мёртвый

было бы живо фидо - я бы вообще не изобретал никаких альтернатив, за ненадобностью

> Лишь бы чебурашек не изобретали.

лично я за чебурашку. хочу более-менее чистый интернет. и чёб был доступен повсеместно. и чёб репы были дебиановские и openbsd-шные - всё равно у меня 99% трафика скачивание дебиановских и openbsd-шных реп

чё за хорошие сайты блокируют?

фидонет не чище. фидонет мёртв. это я, как старый фидошник и старый идеолог фидонета говорю. иначе я бы давно был в фидо.

> Лайкать и репостить гораздо проще и интереснее, чем писать (предполагаю, так как мне не интересней) и ещё одна технология ситуации не исправит

дело было не в технологии. дело было в консолидации и отжатии народонаселения у противоборствующих сект. но первая волна провалилась, а сейчас - пока не до этого. технология вообще вторична, главное - это точка сбора народа, куда он может пойти, и куда он знает, что туда можно пойти

> А ii как по мне лучше фидо немного по другим причинам. Это просто и надёжно (буквально не так давно у того же Позитурина (2:5020/2141 как минимум) были потери почты из-за проблем на ноде из-за того, что почта из аутбанда аплинка ушла, а в базу на 2141 не упала, что в ii невозможно чисто технически. А уж про простоту разворачивания и настройки и говорить не надо.

честно говоря, это всё из-за того, что мне было лень разбираться в технологиях фидо.

> Чебурашка не улучшит ситуацию. Если обнести помойку высоким бетонным забором (изолировать рунет), то помойка чище не станет.

ii - такая же самоизоляция в рамках отдельно взятой технологии. интернет - безконтролен и развален на мелкие удельные княжества. своя сеть - контрольна и более-менее централизирована.

сейчас есть некая централизация, вокруг google - что он покажет, то и есть правда. что он не покажет, того не существует. в данном вопросе я лучше вокруг чебурашки централизируюсь, чем вокруг google. я и google то стараюсь не пользоваться (поисковиками вообще стараюсь не пользоваться, а уж google - особенно)

если выгнать тех, кто больше всех сорит, за забор - чище станет однозначно. в фидо было имя, фамилия и личное знание нода - поэтому культуры было повыше. а потом стал проходной двор - и фидо не выдержало анонимных наскоков

ещё недавно тут активность была выше, чем в фидо... сейчас умерло - но это нормально, я так и задумвал это, как временный эксперимент. что будет дальше - увидим

Кто бы пользовался gimp, если в любом дистрибутиве был бы скрипт, устанавливающий и ломающий нативный photoshop для linux? абсолютное меньшинство, меньше статистической погрешности. про него и не знал бы никто. Photoshop, хоть я им и не пользовался никогда, стоял у меня "для коллекции" ещё в 90-х, я даже помню наизусть серийник от photoshop 3.0.5, ставил его и на win 9x, и на win 3.x :) Про gimp я узнал только годы спустя, хотя всегда интересовался этой темой.

Меня не интересует, что там у правообладателей. Меня интересует развитие свободного, а когда всё завалено спираченным коммерческим, про свободное мало кто вспоминает и его развитие тормозится.

> Кстати, где твой gk11 поглядеть то?

127.0.0.1 - дальше не помню
правда, там самое интересное - это регистрация, кроме этого смотреть не на что :)

блокировку торрентов поддерживаю. теперь народу будет больше поводов обратиться к истинным ценностям, дебиану и openbsd

в логике "торренты заблокировали, значит debian с openbsd тоже заблокируют" я вижу изъян

лора и опеннета в чебурашке точно не будет :)

> Но как же насчёт огромных коллекций музыки, фильмов, книг, что удобнее всего качать именно с торрентов?

В этом всё и дело, господа! Как ты объяснишь человеку разницу между свободным и несвободным, когда он на тебя смотрит непонимающими глазами, и для него всё свободно, ибо легко взять с торрентов.

Когда свободный или "освобождённый" софт, музыка и прочий контент будут легкодоступны, а коммерческий, платный и закрытый - нет, тогда у свободного будет возможность проявить те конкурентные преимущества, которые в них заложены. И если в софте ещё есть "открытые исходники", то у музыки и книг это не имеет никакого значения для потребителя. Он может даже банально не знать, что можно, а что нельзя - ибо уже всё разрешено.

Вот именно, что если в софте уже понимают разницу между свободным и несвободным (почему - я об этом писал в прошлых сообщениях), то в других сферах - нет

> Не то

а какая разница - всё равно никому не пригодилась?

> А вот, что я хочу сделать - будет работать. Тем-более я знаю как оно должно работать и наброски у меня есть.

непонятно только, причём тут ii. мож проще от какого-нибудь retroshare форкаться?

> * Как вам идея автообнаружения соседних нод?

чё-то типа метасервера когда-то что-то где-то было, но "не прикккотилось"

> * Можно будет строить безсисоповые сети

эхи везде разные. да, у меня фетчер работал по серверному list.txt, поэтому автоподписка была возможна... но нормально это достижимо только в bosfor/ГК11, где есть discover

> Нет. Хочу форкаться от ii. Не волнуйся, обзову по другому =)

смысл непонятен, но творчество - это всегда хорошо :)

про ноды - понятия не имею, у каждого уже по два своих стандарта, и как они меж собой совместимы - я не представляю :)

> У нас стандарт один. И это тот самый старый станарт, который был в версии 0.3. Расширения не обязательны, но добавляют плюшек. При этом не ломают совместимость и не ущемляют права пользователей древних клиентов.

Я, если честно, вообще не понимаю, как это всё работает и сколько их там - знаю, только, что их много. :) При этом я считаю выкидывание всего нафиг из первых версий - одним из самых лучших решений в своей жизни. Поэтому оригинальная ii, сделанная по идеологии ii (никаких фич, только простота), есть только одна - это версия 0.5, которая "максимально простая". Все остальные попытки "усидеть на двух стульях" многократно описаны в мировой литературе, как случаи грандиозных провалов. Порекомендую вот это: http://russian.joelonsoftware.com/Articles/StrategyLetterI.html - раздел "самое худшее, что вы можете сделать". Это всегда было самым коротким путём к провалу.

Стандарта у меня ровно 2: один ii, который прост до безобразия, после безобразия и вместо безобразия. Другой - постоянно развивается, но никак не зафиксирован на текущем этапе, делается под конкретные потребности. Если стандарт простой, то он простой, и никаких отговорок быть не должно. Те, кто этого не понимают, просто закладывают бомбу под своё развитие.

> Сколько раз уже проходило это человечество, а ты ломаешь и ломаешь свои же стандарты.

Свои стандарты я не ломаю. мораторий на это был введён ещё год назад. ii в моём исполнении настолько проста, что проще быть не может. Я просто поддерживать её не хочу, а вы - не можете.

Что будет всё сделано по уму, когда с этим наиграюсь - было заявлено сразу. Благодаря гибкости сети на неё не то что с ii, а с лора можно перевести в одночасье, просто поменяв url. Сидели у меня девочки на hc25, и вдруг в один миг стали сидеть в ii - но сами об этом даже не догадались.

В общем, читайте классиков. Я, правда, не знаю, куда делись мои доки, все сайты на 51t ведут на *ii.телеком*. Ну, тогда не читайте, это уже не важно.

А вообще, это не слом, это открещивание от *богатого* наследия, выход на рынок второй раз. Придётся напоминать, что когда сеть была под моим управлением - она непрерывно росла, тут было максимально культурное общение, и даже спамеры, хоть и с трудом, но учились вежливости. А когда началась гонка за нодами, *расширениями* и прочей ерундой, которая неинтересна 95% тех юзеров, что там была, и не привлекла ни единого дополнительного юзера, который бы прилшёл ради этих *фич* - видим то, что видим. Так что мне обязательно нужна *тёмная сторона*, с которыми можно сравнивать. *сепаратисты*, на которых можно всё свалить.

> Сломали Российскую Импарию -- получили гражданскую войну, голод, НЭП, репрессии, эмиграцию. Сломали СССР -- получили лихие 90-е, когда можно было запросто попасть под шальную пулю, просто по пути в школу/на работу. Сломали ii -- получили нечто обособленное от остальных участников сети

Ой, не учите старого еврея коммерции. Если ты сейчас пойдёшь набирать народ под маркой *ii*, там можно только по морде получить. А когда то же самое, только с *человеческим лицом* (Оли), тогда и люди потянутся.

И не бывает *расширений, которые ни на что не влияют*. Они должны быть как-то где-то реализованы (иначе зачем они нужны), поведение должно быть идентичным, и клиенты и серверы должны понимать все эти неразберихи. Я не помню ни одного случая *расширений, которые ни на что не влияют*, чтобы это либо не создавало лроблем, либо не использовалось никогда и никем. В любом случае, это прямо противоречит идеологии: это засовывание в посудную лавку слона и стыдливое прикрытие его полотенцами, типа *а он тут никому не мешает*.

И это погубило немало *технических сообществ* или проектов, которые пытались стать социальными. Погубило на моих глазах. Подумаешь, вчера была одна галочка. Завтра две. Послезавтра шестьдесят. Проблема только в том, что другие люди не видели, когда была одна-две, и весь эмпирический путь им недоступен - доступно только 60 галочек. Поэтому из ii фичи резались, как поросята, хотя в своём клиенте я бы мог все их реализовать без проблем. Резались для того, чтобы не было неоднозначностей, разночтений, *фич ради фич*, чтобы можно было просто сделать клиент или сервер - и успокоиться. А не выбирать *чё хочу, чё не хочу*, и повторять историю со стандартами *сейчас мы только немного расширим, а кто не хочет - пусть не пользуется*.

Сломали ii - вы, своими непонятными реформами, отниманием у людей возможности *просто написать*, даже если очень хочется (чего там говорить, летом даже я не мог взять и просто написать в ii). Люди стремительно исчезли. И последнее, что нужно вводить в связи с этим - это усложнение стандартов. Но, вообще, все эти простые стандарты были сделаны для того, чтобы гейтовать обычные сайты через них. По сути, в этом нет особого смысла, как показала практика. Поэтому, кроме робоконтента ломать уже и нечего. Так что можно хоть усложнять, хоть переусложнять, хоть делать уберклиенты и серверы (этим всё равно никто не пользуется), потому что это проще, чем заниматься политикой и социальной сферой. Правда, такие люди никогда и не должны заниматься политикой и социальной сферой - они должны сидеть подальше от людей и ковырять свои вундерклиенты и вундерсерверы - таких людей уже не переделаешь, их у нас пол-опенсорца. А нормальные организаторы - наперечёт. Но никогда никакой организатор не сможет объяснить народу, зачем нужны *опциональные расширения*. И как вдруг сверхпростой проект стал настолько непонятным, что даже я уже не понимаю, что это, зачем это, как это может работать и как это поможет мне общаться с людьми.

Так что у меня не слом, а новая жизнь старого забытого проекта.

> Чем тебе так мешает ещё одна бесполезная для тебя вещь в интернете?

названием
моей личной репутацией
и моей декларацией, которую я провозгласил на поллора

если бы это не было никак не связано с моим именем и моим проектом - я бы даже не вспомнил об этом

> Давай номер патента на римскую цифру 2, тогда и поговорим. Второй -- это значит второй после твоего варианта.

дело вообще не в этом. я уже всё понял, и дальше буду действовать отдельно. дело в том, что осталось после меня.

а дайте бота для lenta.rss

0. Дудочка и кувшинчик - либо сверхпростой протокол, который можно ПОНЯТЬ, даже не будучи адептом. Либо вещь, которая думает за тебя, но *не всё так однозначно*. Подобных вещей и так достаточно, спасибо. А так, чтобы и просто, и само - так не бывает, либо дудочка, либо кувшинчик.

1. А ЗАЧЕМ клиентам обмениваться? Клиент вообще не производит сообщения. Жизнь любому сообщению даёт нода, пока пойнт на ноде не завизирует сообщения, не поставит ему штамп, именной номер - этого сообщения ни для кого не существует. Его жизнь начинается только тогда, когда юзер находит возможность связаться с нодой, и сказать *у меня тут некий текстик - пожалуйста, сделай из него сообщение*. поэтому любое сообщение всегда есть на ноде. и достаточно пройти по всем нодам, чтобы собрать все нужные эхи

2. поэтому вопрос *обмена сообщениями* - это очень узкий частный случай, например *нет сети*. но при этом любой клиент, который хранит сообщения в файлах в echo/ и msg/ - он уже имеет нужную нодовую базу. не знаю, как сейчас, а раньше были и минимальная нода без веб-форм, чей код умещался в один экран, которая могла спокойно раздавать. один запустил эту ноду в каталоге, второй настроил клиент на http://127.0.0.1:62220, и, пожалуйста, обменивайся. кроме того, раньше были и утилиты для флоппинета, когда и веб-сервер не требуется

3. протокол на это не рассчитан. кто не хочет быть нодом - идёт в поинты, и хоть с пяти станций одновременно питается