каким образом связаны ii и приватная информация? принцип сети отвергает любую приватную информацию в принципе. а для приватной информации есть совсем другие, более уместные средства

> systemd, видать, сгенерировал? :-)

нет, это тот сервис, который я писал персонально для тебя :)

https://www.linux.org.ru/forum/talks/10233209

> Веб-сервисы через ii? o_O Хм, а почему нет

потому что www уже изобрели, и там есть интерактивный режим :)

музон и клип будет?

хотя бы вот такой:

http://51t.ru/sob.flv

ps. эх, были же деньки :) http://www.megabyte-web.ru/soft/choknis-s-kompyuterom.html

Лучше всего цитировать с помощью >. всё остальное - это неуважение к пользователям. лично у меня никогда никакой оригинальный клиент или сервер не будут поддерживать никакого громоздкого и отвлекающего цитирования.

Вообще, разбивание целого на частности, и вместо обсуждения мыслей - обсуждение строчек -> это и есть путь к современой культуре лора и так далее, когда за мелочными придирками не видно целого. Об этом писал ещё Достоевский. А если нужна небольшая цитата - то > вполне достаточно для отражения мысли, на которую отвечают.

И да, в ГК11 вся гейтовка в ii будет возможно только для тех станций, которые будут принудительно обрезать это цитирование до обычного >. Нечитаемые цитаты я пропускать не хочу - это банальное уважение к своим настоящим и будущим пользователям.

Джихад бесполезным и вредным фичам. Это было продекларировано мною ещё в марте 2014 года. Тогда же началась активная фаза Майдана. А вот не было бы бесполезных и вредных фич - все жили бы в мире.

Я полфидо прошёл с подписью "краткость - моя сестра". И дикий оверквотинг фидо - это то наследие, от которого отказаться хотелось больше всего.

Переход назад по треду - вещь абсолютно необходимая. У меня она была всегда. Она есть и на лоре, поэтому движок лора - это то, что заставляло им пользоваться, несмотря на все недостатки лора.

Надо, чтобы назад могли перейти все... :)

> Хотя, это брюзжание с моей стороны да. Никто не пользуется txt-клиентами

пока трафик маленький, это вопрос нажатия page down
но нужно предусмотреть и это :) может быть, в виде "автоцитирования"

а вообще, в фидо был отклик в два дня, "ушло-дошло_до_станции-дошло_до_адресата-отправлено-пришло". а иногда и больше двух дней :) в ii же отклик поближе, поэтому проблема стоит менее остро. но если человек не понимает, что за слова стоят за >>, то какая ему разница, кто это написал? :)

на текущий исторический момент это больше портит глаза и вводит в недоумение новичков, чем помогает. поэтому я буду стоять против этой инициативы. если в ней будет реальная необходимость - значит, придёт пора перестраиваться.

в ГК11 всё несколько сложнее... для фетчеров и клиентов. хотя, если брать принцип "по эхе за раз", то разницы не будет. варианты, которые были на проекте *босфор*, жрут сервер нещадно. гк11 - нечто среднее между ii и босфором.

всё, что вошло в набор ГК11, я считаю достаточным. у первоначальных /z/e и /u/e было просто вагон фич - но их никто из клиентов даже не пытался поддерживать, это ничего не давало

для *я только почитаю* обязательный (во всех моих серверах) RSS (ибо клиентов - навалом). да, там нельзя переходить назад, насколько я помню, поэтому цитаты вообще без цитирования там не прокатят. но rss и рассчитан для того, чтобы держать *руку на пульсе*, и знать, кто, что, кому и почём

поэтому - лучше жизнь без цитат, чем цитаты без жизни... если всё пойдёт в порядке, то в ближайшие несколько дней я выпущу ГК11 и попробую прокинуть его по возможности громче. подумаешь, год опоздания, тут неделей больше, неделей меньше... :) девочек тоже верну :)

> подумаешь, год опоздания

а вообще, читаю я сейчас новости лора-опеннета, есть ощущение, что даже немного опередили время

поэтому пока есть время сделать всё грамотно - надо это сделать, а потом этим пользоваться. торопиться больше некуда

я тебе больше скажу - название ГК11 напрямую связано с Майданом

Слава Палестине! И гоям слава!

эт чё за икебана?

круто. понятнее не стало, но круто

Майдан - это вам не херня! Слава Аргентине! И Олям слава!

А я не хочу - наши заливы лучше всяких океанов, а наши Оли лучше всяких чилиек.

Хотя океан - это, наверное, круто.

полтора года это нормально работало

двум людям надо отвечать в двух разных сообщениях, это вполне логично. в случае ремарки в фидо писали снизу 2имярек: траляля

а теперь посмотри, как это выглядит на веб-ноде

> Не нормально. Потому как или дробить обсуждение до чатика или неудобно.

ну, нужен просто нормальный перескок к исходному сообщению

на том же лоре тоже раньше было нормально и всё работало, а когда начали экспериментировать с цитатами - ничего хорошего из этого не вышло и ни капли удобнее не стало

> Никто не заставляет тебя так делать в своей очередной сетке, а тут нам так оказалось удобно.

у меня одна сетка, с одной идеологией. просто последний удачный предрелизный образец назывался 2, поэтому ii. а могло быть и iii, и iv :)

тогда, действтельно, не называйте это ii, назовите как-нибудь иначе, чтобы не порочить канонические принципы, которые я задавал, и которые были внедрены специально, под девизом "проще! ещё проще!"

но сейчас на моей ноде это выглядит нечитаемо, в отличие от старого варианта

Ну, это банально удобнее. Это сейчас остались только люди, которые пишут клиенты - а когда были простые юзеры, большинство сидело через мою веб-ноду, и не жаловались.

Главное - не клиент или веб. Главное - тонкая атмосфЭра

Это самая первая веб-нода, которая была полтора года назад. Все там были, и ты не исключение :)

Зато на фоне милая барышня :)

Зато я всегда был :)

Именно для максимальной унификации и единого вида во всех клиентах требуется как можно меньше наворотов над plain-text. А то недолго прийти и к тому, к чему пришёл современный html.

извини, но это выглядит нечитаемо, я даже не могу разобраться, где здесь на что отвечать:

http://ii.gk11.ru/s/quotez.png

я бы не сказал, что стало сильно читабельнее, разные размеры текста - и иерархия теряется, если бы везде хотя бы ровно одна или ровно две буквы было - было бы полегче

но

>>> вот такое
>> вот
> оформление текста

читабельно даже в plaintext

А возможность plaintext всегда было догмой.

Отсутствие генеральной стратегии и, как говорил михал сергееч, мЫшления, и приводит к таким уродцам - когда с одной стороны "максимально простое", а с другой - добавляется не прибей козе телега, и получается и не максимально простое с одной стороны, и далеко не твиттер с другой :) Ладно бы, оно где-то на одной станции что-то меняло, как-то просчитывало и т.д... но оно же портит и корёжит все сообщения - ни в моей версии caesium ни на моей станции это глаза сломаешь читать.

А поставь себя на место обычного посетителя, который захотел прочитать определённую полемику, сообщений на 20, в прямом иерархическом порядке... текст получился нечитаемым, обзор постоянно цепляется за непонятные и вразнобой выравненные блоки

И, что самое интересное, я никогда и не представлял, что есть такая "проблема", пока её не попытались "решить". БОЛЕЕ ТОГО, подобный вид полемики, когда целое разбивают на частности и начинают облизывать их - это именно то, от чего я всегда хотел уйти из интернета :) в свою сеть. Да, никаких стилистических правил никогда не было (ибо мне это и тогда казалось и сейчас кажется безумием), но могу сказать точно - чем больше экспериментов с привычным, тем меньше людей. :)

хде дубли? зашёл, не увидел

кстати, откуда такая оригинальная манера - сообщения идут постранично "от старых к новым", но при этом снизу-вверх :)

чё? кто? где? чё делать, куда ховаться :)

> Когда у тебя куча текста в цитате, то в plaintext нечитабельно ни то, ни это.

куча текста в цитате - это уже плохо. но визуально воспринимается гораздо лучше. вспомни лор лет 10 назад, было нормально и удобно

obsd.11
besedka.11
humor.11

кто хочет проверить себя на работу с восьмизначным софтом - проверяйте :)

> И этот человек будет нам что-то про цитирование говорить.

Я буду говорить всё, что считаю нужным, и вносить такие правки, какие считаю нужными. Потому что у меня есть цель, концепт и идея. А сообществ, которые разваливались от того, когда вместо какой-то целостности начинались метания туда-сюда, я видел десятки. Потому что надо решать вопросы удобства, вопросы инерции пользователей, вопросы возможностей техники - а не рассматривать каждую заплатку, как вещь в себе, и руководствоваться принципами "нас так в интернете научили" - и при этом провозглашать, что сеть выступает против культуры современного интернета... да она им пропитана насквозь :)

> Длина msgid 20 знаков. Всё остальное -- не msgid.

Уже давно как нет - 8-значным msgid уже много месяцев. Раньше софт пытался делать вид, что их не существует, а теперь - пришло время взглянуть правде в глаза. И мне интересно, где и в каком софте оно может поломаться.

Впрочем, там есть ещё один нюанс - вопрос СОЗДАНИЯ. Моя станция при написании в соответствующие эхи сама ставит 8-значные номера, но другие об этом правиле-то и не знают, есть опасность возникновения дублей.

Короче, я у себя реализовал примитивные /u/e и u/m (/u/e отдаёт только последние 500 сообщений из эхи), и буду гейтовать их в ii (эхи получают номер .11, а msgid в эхах становятся восьмизначными). Заодно это решает проблему с получением сообщений для клиентов - клиенты не надо переделывать (главное, чтобы 8-значные номера понимали).

Личный пример - один человек из OpenBSD заходил в профильную эху, а у меня в bb кнопки "реверс" нет - так он жаловался, что мучительно так читать всю дискуссию, когда хочешь получить информацию.

Я лично никогда ничего подобного не видел. Всегда или "по-порядку сверху-вниз" или "новые в начало, первая страница это самая новая". С ii-net.tk я сам всегда испытывал проблемы - особенно если открываешь эху, а там всего пара сообщений :)

> При однострочном цитировании пустая строка большой погоды не делает. При оверквотинге - да, конечно, нужно.

Визуально текст не воспринимается. даже при выделении цветом есть эффект наслаивания. Обычно же не читают построчно, а охватывают взглядом "всю картину", и только потом выделяют детали - и чем сложнее их выделять, тем сложнее читается.

Да даже если нет цитирования - новый абзац это пустая строка, а не наслоение абзаца на абзац.

> Вот не надо приводить ЛОР десятилетней давности в качестве примера чего бы то ни было. ЛОР был болотом, полным неадекватных моральных уродов. Сейчас ЛОР тоже болото, но другого толка. Если это твой идеал, то нам не по пути.

Я про технологию, а не про контингент.

Несмотря на то, что лор был УЖАСЕН, им пользовались многие из тех, для кого лор был УДОБЕН. Именно поэтому всё развитие сети прошло на лоре. Чтобы вытаскивать людей. Кого-то даже вытащили. Жаль, что не удалось довести процесс до конца.

> Культура современного интернета кроется в цитировании. Ты сам громко хлопнул форточкой потому что захотел другие сеть и технологию. Мы раскольники, и вобще самые плохие и ужасные люди на свете, убийцы мечт и дети интернета. Так за каким лешим ты залазишь в наше болото и читаешь нотации?

Вы - это кто?

А я - не вижу смысла изобретать новые клиенты, когда есть готовые. Главное - это общение, поэтому основа - это нода. Клиенты тоже удобны в нужных случаях, но переизобретать с нуля я их не буду, возьму готовые.

> Вот ты против цитат потому что это ломает совместимость с твоей ленью, но при этом с плеча рубанул по стандарту. Сперва урегулируй противоречия в своей голове. Ни у кого, кроме такого уникального тебя, новый формат цитат трудностей в чтении не вызывает (мне и без подсветки их удобно читать, кстати). А вопрос об этой договорённости я специально вынес на обсуждение и только потом уже начал реализовывать.

Правила визуального восприятия информации сформированы уже давно - поэтому, например, появились абзацы, а не сплошной текст. Ну и делать выборку по двум людям - глупо, потому что восприятие у разных людей - разное, и лично я точно никогда не буду делать что-то, что неудобно мне, а удобно другим.

Про эти вещи я говорил ещё полтора года назад. Жаль, что вы всё прослушали.

> ЗЫЖ У меня возникает смутное сомнение, что вы приходишь к нам, когда тебе становится скучно со своими виртуалами на своей ноде. Кстати, когда появится если не удобный, то хотя бы не такой страшный интерфейс?

Можно назвать хоть одного виртуала? А итоговый интерфейс на ноде будет, в принципе, таким же, какой он сейчас на bb. Многие люди им пользовались, и девочки и мальчики, и в принципе - всё это исправно работало. Проблемы начались не из-за интерфейса.

ps. Дело не в цитатах или не цитатах, дело в разбиении общего на частности и выпячивании мелких деталей и эпизодов перед целым. В этом теряется сам смысл беседы. И постороннему человеку это читать просто неудобно.

ну посмотри своё сообщение

http://ii.gk11.ru/h0lIv4DdKWjmyYuqVuII

читаемо?

тут нет даже пустой строки между прямой речью и цитированием

> ЛОР и сейчас ужасен. И ещё больше неудобен. Лично я как раз около 10 лет назад пришёл на ЛОР просто потому, что не было источника информации по linux на русском языке другого (да и сейчас по большей части нет).

вот именно, что эксперименты не пошли на пользу

> Вытащили-вытащили. И если бы тебя так не напрягло в своё время то, что кто-то ковырял свои ноды для экспериментов без ущерба для сети (ведь почти все те наработки так и не прижились), то и сейчас было бы всё отлично. Но тебя самого потянуло в странные эксперименты и я пока не уверен, что мне там будет интересно.

я вообще ничего не понял, но причём здесь я и интересно? в лучшие времена людей было немало, и им, в принципе, было интересно, может ты просто не ту сеть и не ту идеологию выбрал? но я опять же в этом не виноват

> А цитирование сделало общение удобнее. Надо только в рекомендации добавить отступ и оно вполне сносно будет читаться и в mcview. Во всяком случае, набирая это сообщение в emacs я не вижу подсветки цитат, но вполне читабельно вижу квотинг.

один-два символа - это нормально. а когда много - нет. если бы оно хотя бы до двух символов обрезало, чтобы не скакало туда-сюда

но, в любом случае, я не помню проблемы от того, что это были просто >, лично для меня так проще воспринимается, и собрать такую цитату я могу вручную, я уже привык

> Рома, прикрути к себе подсветку лишней регуляркой (всё равно же ссылки регулярками парсишь, а ещё фильтры, определяющие msgid или echoarea в ссылке, тоже регулярками у тебя были). Это не навороты над plain text, а небольшая плюшка (классическое цитировение у меня в цезии так же поддерживается, например). К тому же это было придумано ещё тогда, когда html практически и не было.

я не использую регулярные выражения для парсинга. потому что я видел много частных случаев, и знаю, что обучать регулярку всем частным случаям - это ужас. а без этого проблемы будут вылезать на ровном месте. для определения ссылок у меня используется split

фильтры - да, были, в данном случае регуляркой проще, чем без неё - ибо это гарантированные входные данные

> У меня есть клиент мечты. Я его пытаюсь воплотить в цезии. Чисто для себя, но если кому-то оно понравится, то я не против. Мне не нравится грузить большой браузер для чтения эх. Отсюда и плясал.

у меня в моём цезии это всё нечитаемо до боли в глазах

> Ничего страшного. Ты вот вобще кроме себя никого не слышишь. И ничего -- никто не обижается на тебя.

Странное заявление. Наоборот, я всё делал по заявкам радиослушателей. Если бы я делал только то, что считал нужным - ii бы активно жила и процветала, захватывая континенты. :) Причём я всегда предупреждал, что это приведёт к потере пользователей...

> Причём заметь -- оно совместимо с ii-03, чего о твоих босфорах и гиках сказать нельзя.

Ну, потому что я всегда большими буквами писал, что ii это просто эксперимент, чтобы потом сделать нормально на основе опыта. А ii оставить в покое, как сверхпростую и быстрореализуемую. То есть, у меня есть простая ii и грамотная gk11. А когда начинается скрещивание, что и отказ от предельной простоты, и какие-то навороты - тогда не остаётся ни простой ii, а legacy-костыли не дают сделать много реально простых и повседневно нужных вещей (типа discover).

Поэтому я никак не усложняю ii и не вношу в неё что-то. а ГК11 использует весь опыт, чтобы быть "чуть сложнее", но более грамотной. у ii была цель, чтобы можно было и ноду и клиент хоть на shell-скриптах написать. У ГК11 цель - простота для клиентов и немного более сложный сервер (на шел-скриптах уже не напишешь), устранение некоторых несуразностей. Но всё равно - простая сеть, и гейтование в любую сторону реализуется при желании довольно просто.

> Тебе поискать цитатки из ii.dev.14?

Там описано, кто такие Вы? Ну, лучше в двух словах ответить.

ребята, кто-нибудь может написать краткий репорт, что изменилось в ii за последний год? (я только знаю про появление голдеда и ещё одного клиента)

кроме того, были какие-то гейты, какие-то эхи - где их брать, непонятно. можно ли посмотреть список вообще всех эх станции?

Сделано самое главное - регистрация :)

*Утро фидошницы* (тотальная переделка "последнего фидошника" и его ответвлений)

http://reg11.h.gk11.ru

Теперь, если придётся срочно запускать сеть - всё уже готово :)

Первая бета-версия. Будет постоянно актуализироваться по текущей документации и ситуации. Многими вещами недоволен, но какая-никакая законченность присутствует. :)

Поскольку тут много творческих талантов, традиционно жду советов и предложений

это уже второстепенное :)

> 1. Музыкальное сопровождение
> // Конечно, понимаю, что треки двух опер очень хороши, но они не очень подходят по тематике. Точно утверждать это не могу.

наоборот, я хотел сделать без звука

но тут случайно заметил, насколько оно "в тему"! не по сюжету, а по самому тексту, если попробовать его проанализировать :)

правда, потом сюжет немного менялся, один трек я поменял и ещё один под вопросом. но тот же первый трек - абсолютно в тему. :) когда сюжет ещё поменяется - буду анализировать на предмет схождения, есть ещё варианты

> Хорошо бы сделать кнопку "воспроизвести". Или хотя бы предупреждать на начальной странице, что далее пойдёт музыка. А то очень неожиданно.

на начальной странице предупреждено.

есть желание сделать splash с "со звуком" и "без звука". но я не умею делать кнопочки! если можешь сделать сплеш вместо текущего (который есть стартовый редирект), с видимыми названием и кнопочками - сделай, пожалуйста. картинку, если эта не нравится, можешь использовать любую

> "Людей" заменить на "человека", т.к. по абзацу идёт единственное число.

скорее, "его" на "их". потому что интернет поломал явно больше одного человека :)

> 3. В самой последней части, где можно сразу получить регистрацию в gk11, есть пара неиспользованных пунктов справа. Их могут не прочитать, т.к. регистрация уже сделана, да сами по себе они не очень вписываются.

тут дилемма - или мало пунктов и случайное появление "человека", или всё строго захардкоженное, чтобы можно было "полазить" и не зависеть от случайностей.

но я не смог придумать локации для третьей главы. если у кого-то есть представление, что там будет после интернетокапца - накидайте локаций, хотя бы со схематическим описанием, текст я уже сам прикручу

> 4. Объясни таки, почему текст написан поверх "ii", не поленись =)

потому что это верх моих познаний в gimp :) зато видна преемственость

сделал фетч и на ii-net.tk
надеюсь, ничего не сломается :)

какой вообще порядок фетча вооон оттуда и вооон туда? а то мне не приходят и на spline тоже нет. на iinet есть

> Андрей переписал ii-txt на третий питон (+баги поправил)

ужас! теперь ii-txt не будет работать в haiku, syllable, aros/icaros. :( а ведь, возможно, он там единственный клиент :)

а нетехническое, для пользователя, что появилось? какие гейты, какие интересности?

а где сабж?

а, ещё можно в эту сыграть, там даже пойнта дают [ещё двое, и будет 150]

http://reg.h.gk11.ru