== Статистика по эхоконференциям

Echoareas                 ▒ ≈ 1 messages
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
std.club..............12 ████████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
pipe.2032..............8 ████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
develop.16.............3 ███▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Total                 23

RSS-gate                  ▒ ≈ 3 messages
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
bash.rss.............110 █████████████████████████████████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
habra.rss.............80 ███████████████████████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
lor-opennet.17........38 █████████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
ifhub.club.............3 █▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Total                231

== Статистика по пользователям

Users                     ▒ ≈ 1 messages
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Anotheroneuser.........5 █████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
Andrew Lobanov.........5 █████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
bezzmx.................5 █████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
vit01..................3 ███▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
Difrex.................2 ██▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
Sergey Chumakov........2 ██▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
geomaster..............1 █▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Total                 23

btimofeev> У тебя почему-то в топиках количество сообщений выводится на одно меньше, чем сообщений в топике на самом деле, т.е. существуют топики с нулем сообщений. Я тебе об этом в чате писал, но ты наверное пропустил, либо это фича, а не баг.

Главное, чтобы в x/c правильно отображалось :)

== Статистика по эхоконференциям

Echoareas                 ▒ ≈ 1 messages
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
std.club..............44 ████████████████████████████████████████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
idec.talks............41 █████████████████████████████████████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
pipe.2032..............3 ███▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
creepy.14..............1 █▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
lit.14.................1 █▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Total                 90

RSS-gate                  ▒ ≈ 3 messages
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
bash.rss.............110 █████████████████████████████████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
habra.rss.............89 ██████████████████████████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
lor-opennet.17........43 ███████████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
ifhub.club.............2 █▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Total                244

== Статистика по пользователям

Users                     ▒ ≈ 1 messages
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Andrew Lobanov........31 ███████████████████████████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
mirage................18 ██████████████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
Anotheroneuser........14 ██████████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
Peter.................13 █████████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
bezzmx.................6 ██████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
vit01..................5 █████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
techniX................3 ███▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Total                 90

== Статистика по эхоконференциям

Echoareas                 ▒ ≈ 1 messages
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Total                  0

RSS-gate                  ▒ ≈ 3 messages
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
bash.rss.............112 ██████████████████████████████████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
habra.rss.............98 █████████████████████████████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
lor-opennet.17........38 █████████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
ifhub.club.............1 █▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Total                249

== Статистика по пользователям

Users                     ▒ ≈ 1 messages
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Total                  0

== Статистика по эхоконференциям

Echoareas                 ▒ ≈ 1 messages
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
std.club..............21 █████████████████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
idec.talks............18 ██████████████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
pipe.2032.............11 ███████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
linux.14...............1 █▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Total                 51

RSS-gate                  ▒ ≈ 3 messages
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
bash.rss.............110 █████████████████████████████████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
habra.rss.............86 █████████████████████████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
lor-opennet.17........52 ██████████████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
ifhub.club.............1 █▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Total                249

== Статистика по пользователям

Users                     ▒ ≈ 1 messages
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
vit01.................12 ████████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
Anotheroneuser........10 ██████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
Peter..................8 ████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
Difrex.................6 ██████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
Sergey Chumakov........5 █████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
Andrew Lobanov.........5 █████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
bezzmx.................3 ███▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
btimofeev..............2 ██▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Total                 51

== Статистика по эхоконференциям

Echoareas                 ▒ ≈ 1 messages
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
std.club..............24 ████████████████████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
idec.talks.............9 █████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Total                 33

RSS-gate                  ▒ ≈ 2 messages
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
bash.rss..............95 ████████████████████████████████████████████████▒▒▒▒▒▒
habra.rss.............79 ████████████████████████████████████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
lor-opennet.17........44 ██████████████████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
ifhub.club.............1 █▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Total                219

== Статистика по пользователям

Users                     ▒ ≈ 1 messages
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Andrew Lobanov........11 ███████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
Anotheroneuser.........9 █████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
Difrex.................5 █████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
Peter..................4 ████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
vit01..................2 ██▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
bezzmx.................2 ██▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Total                 33

vit01> 1. Нужно всё-таки объединять усилия, приходить к некоторым компромиссам и пилить одну библиотеку на всех. А аргумент "хочу другую лицензию" хоть и имеет смысл на существование, но на благо проекта точно не пойдёт. Кому-то из вас двоих нужно от своей репы отказаться и идти мержить код в общий котёл

Лицензионные вопросы важны.

vit01> 2. Лично мне хотелось бы не новой ноды, а нормального десктопного клиента. С избранными, с черновиками, с красивым современным интерфейсом. Прямо сейчас пишу сообщение с IDEC Mobile в андроид эмуляторе, и это некомфортно: нельзя менять размер окна, приходится писать не с клавиатуры, а с графического планшета (т.к. с русским языком тут проблемы), да и сам этот эмулятор занимает гигабайта 3. Пытался накидать похожий интерфейс на Qt+QML и залип из-за их сложности, пытался на Flutter (кстати, хорошая штука), но понял, что надо будет заморачиваться с базой данных, и отложил это дело. Потихоньку пытаюсь попиливать Python-библиотеку в приватном репозитории, чтобы реализовать какое-то подобие клиента на Jupyter Widgets, но прогресс идёт слабо

Всё от того, что ты хочешь пальцетыкательный интерфейс на десктопе, что, очевидно, моветон.

vit01> И да, шрифты говно. Не стал бы пользоваться новым интерфейсом просто из-за шрифтов с засечками. Так и людей распугать можно

Перепутал вкусовщину с объекьтивностью.
vit01> +++ GNU/Linux, Android, physics, MLP:FIM

== Статистика по эхоконференциям

Echoareas                 ▒ ≈ 1 messages
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
idec.talks.............5 █████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
develop.16.............1 █▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
pipe.2032..............1 █▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Total                  7

RSS-gate                  ▒ ≈ 3 messages
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
bash.rss.............110 █████████████████████████████████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
habra.rss.............80 ███████████████████████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
lor-opennet.17........52 ██████████████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
ifhub.club.............4 ██▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Total                246

== Статистика по пользователям

Users                     ▒ ≈ 1 messages
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
vit01..................5 █████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
Difrex.................1 █▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
geomaster..............1 █▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Total                  7

Difrex> Ну, в общем давай подождем остальных, что скажут. По мне так '\n' в конце списка эх необязателен, т.к. не относится к данным.

'\n' в конце это однозначное и ожидаемое поведение. Мне кажется, что делать стоит единообразно. У меня даже emacs в файлах в конце '\n' ставит :)

hugeping> Меня убедили начать комментировать код. :)

hugeping> Так что постепенно буду это делать. На данный момент описал функции в msg.go -- это базовые функции для манипуляции бандлами (decode/encode) и приём сообщений от поинтов.

Ну что я могу сказать? Хоть я и был среди убеждающих, ты подал хороший пример всем нам. Надо будет заняться документированием idec-client :)

oldpc> Я путаю, или когда-то был клиент caesium на python2? Если был, то поделитесь ссылочкой, где можно найти.

Путаешь. Я на python2 никогда не писал.

w201403> Мы стали безразличны к судьбе друг друга, поэтому лишились цели творить.
w201403> Мы поддались стяжательству, поэтому в нашем творчестве не осталось искренности.
w201403> Ну и, наконец, мы потребляем очень много массовой информации, поэтому наше сознание стало помойкой. А нормальных сюжетов из помойки не берут.
w201403> Выход очевиден: пересматривать* мировоззрение, бороться с эгоизмом и ненасытством, утопить СМИ в унитазе забвения и замкнуться в границах чистой культуры, духовных (ну и разных там профессиональных) знаний.

Несколько лет назад я пришёл к такому же выводу. Плюсом весь этот веб2.0 и СМИ отнимают уйму времени и сил. Так что я по возможности отказался от всего этого в пользу книг, фидо и idec. Жить стало интереснее и ярче, честно говоря.

Жаль только, что люди с первым каналом в голове несут первый канал всем окружающим. Только в общении с коллегами и из анекдотов узнаю всякий информационный шум, но это нивелируется безразличием к нему и плохой памятью :)

vvs> А так хотелось все ресурсы объединить в одну ленту и сидеть как за штурвалом - все приборы обозревать одним взглядом с высоты капитанского кресла. Но видно не судьба. Вообще RSS явно нынче не в моде. Firefox еще раньше отказался его поддерживать, теперь пользуюсь newsboat.

Да. RSS нынче не в почёте. И теперь даже фиг знает как в idec заворачивать те ресурсы, где его нет и нет ему альтеративы. Только если писать сложные парсеры сайта на каждый ресурс отдельно. Но это сомнительное удовольствие.

Peter> Так вот, интерес мой заключается не в том, что у plan9 интересная и
Peter> чистая идея (тут можно смутно вспомнить про UTF-8, /proc, p9fs и
Peter> что-то там ещё), а в том, что plan9 даёт совершенно выносящий по
Peter> началу опыт.
Peter> То-есть, это бескомпромиссный удар под дых. Почва под ногами улетает
Peter> сразу. Да и крыша тоже. Такого со мной не было ни с одной ОС...

Я на протяжении лет десяти всё периодически думаю попробовать его, но так и не созрею никак. Говорят, уникальный и хороший опыт.

Peter> А ещё, там есть такой редактор как acme. В нём нет подсветки
Peter> синтаксиса, по исходному коду нельзя двигаться клавишами курсора
Peter> (только в пределах строки можно). В нём практически нет кейбиндингов,
Peter> без мышки работать невозможно. А текст может быть как текстом, так
Peter> пунктом меню или просто командой shell... Так вот, в этом редакторе
Peter> люди работали совершенно спокойно. Может быть, что и Rob Pike писал
Peter> golang в нём? https://usesthis.com/interviews/rob.pike/

Ну так люди десятилетиями жили без подсветки синтаксиса. И писали вполне себе интересные и сложные системы при этом.

Peter> Тут интересная аналогия с велосипедами, бритвами... да чем угодно!
Peter> Скажи вот кому угодно -- ты готов писать в редакторе, в котором нет
Peter> подсветки синтаксиса?

Лично я уже нет. Хотя, в случае апокалипсиса и возрождения вычислительной техники, готов писать и без как такового редактора, щёлкая тумблерами а-ля альтаир :)

Peter> Q: Is there syntax highlighting?
Peter> A: No. The creator of main users of Acme find syntax highlighting unhelpful and distracting.

Довольно интересное утверждение, если вдуматься. Ведь подсветка синтаксиса не только помогает легче читать код, но и помогает легче писать сложные конструкции без разбивки их на простые составляющие. Конечно, это я весьма умозрительно, но по памяти, когда писал на Sinclair Basic, то как раз для удобства чтения пытался писать несколько очень простых конструкций вместо одной большой ис сложной. Правда там ещё и полноэкранный редактор отсутствовал. Так что это несколько замедляло навигацию по коду.

Peter> Не знаю. Пока мой опыт говорит о том, что привыкнуть можно к чему
Peter> угодно. А раз так, то почему бы не предпочесть простоту?

Точно те же мысли начали посещать. И чем дальше, тем чаще. В последний приступ я чуть не начал учить C, обмазавшись софтом от suckkless.org. Кстати, очень интересный проект в своей утрированной простоте.

Peter> Шутки шутками, но карантин реально показывает, кто на самом деле
Peter> интроверт, а кто -- прикидывался. Я, кстати, прикидывался. Только
Peter> наоборот.
Peter> А теперь вот ловлю себя на мысли, что так бы и сидел в закупоренной квартире с семьей. Прогуливался бы на балконе, запасался бы продуктами online, писал бы игры и работал бы без лишних личных контактов...

Я полностью на удалённую работу не перешёл и 2-3 дня в пятидневной рабочей неделе работаю полный день в офисе. Но оставшееся время с удовольствием сижу дома. Правда у нас ситуация не такая жёсткая как в Москве, но и то в последние дни стабильно по +5 человек инфецированных прибывает. С учётом того, что население города 300000 с небольшим, это как-то психологически заметно.

Peter> Жаль, что всё это связано с такой напастью. Про саму ситуацию думать лишний раз не хочется. Это как с любыми стихийными бедствиями и политикой. Можно только остерегаться.

А я вот всё думаю. Например, что в голове у людей, которые ходят погулять. Я и так о людях (в большинстве) хорошо думаю редко, а тут вообще хочется бить людей :(

Peter> Резануло лишний раз, как легко люди относятся к чужим смертям. Ну, не в том смысле даже, чтоб сочувствовать -- понятно, что дистанция -- это предохранитель. Но просто троллить тему смерти людей, которые лично тебе были неприятны -- каждый раз вызывает отвращение.

Я такого не заметил. Но я не смотрю телевизор, не сижу на форумах и в соц. сетях, не читаю комментарии.

Peter> Кстати, в плане новостей старался всегда читать разное: rbc, ria, meduza, gazeta. Считал что так манипуляции заметней. Как только начинаешь регулярно читать один ресурс (к примеру - медузу) - всё, жёсткое ощущение промывки мозгов.

Я устал фильтровать это всё и просто прекратил читать новости :)

Peter> А в последнее время стал в eww смотреть https://www.interfax.ru -- страница достаточно простая, и новости не так жёлто подаются. В общем, нормальные новости без желтизны и истерик.

Вот спасибо -- попробую. У них есть rss?

AL>> Да. RSS нынче не в почёте.
btimofeev> Видимо RSS заменили всплывающие уведомления от сайтов в браузере. Кто-нибудь использовал такое? Мне кажется начнется бардак если включить хотя бы на нескольких сайтах.

В принципе не переношу всплывающие уведомления. Особенно от сайтов.

>> А я вот всё думаю. Например, что в голове у людей, которые ходят погулять. Я и так о людях (в большинстве) хорошо думаю редко, а тут вообще хочется бить людей :(
Peter> Когда всё только началось, я думал, что вот сейчас будет жёсткий карантин и более-менее прорвёмся. Но потом стало быстро понятно, что не прокатит. Люди по-прежнему ездят по городу. В магазинах не держат дистанцию. Так что, скорее всего, переболеет большинство. А там -- как повезёт. Это печалит. Особенно, учитывая как испанка протекала.

Не хочу обсуждать текущую экономическую ситуацию и действия властей, но карантин подразумевает некоторые обязательства и ответственность со стороны властей. А на это у нас не осталось денег. Да и люди были бы не рады карантину, который сродни военному положению с армией на улицах. Поэтому ответственность и финансовую нагрузку переложили на плечи населения, а запретить что-либо нормально не могут в такой ситуации. Вот и колобродит народ где ни попадя, а мелкий частник работает из под полы.

Изивиняюсь. Больше не буду писать по этой теме :)

>> Я устал фильтровать это всё и просто прекратил читать новости :)
Peter> Я читаю статистику в основном по вирусу.

Тут мне проще. У меня жена ведёт часть информационных ресурсов медколледжа и каждый день статистику мне кидает от минздрава за одно :)

hugeping> Создал новую эху, посвящённую Plan 9.
hugeping> Не знаю, будет ли жить, но пока так. Раздаётся пока с http://hugeping.tk.

Эха доступна в таверне.

Peter> Как только получил root по ssh, накатила такая технарская радость. Мол, вот -- наконец-то вернулось устройство ко мне. Ну, с возвращением. Поставил сразу туда INSTEAD - работает! Хотя последние годы собирал его вслепую, на какой-то древней виртуалке...

Чем старше становлюсь, тем больше напрягает тот факт, что устройства перестают принадлежать своим обладателям в полном смысле этого слова. Например, мне очень нравится мой текущий нетбук, но без бинарных микрокодов он больше всего напоминает тыкву, а не полноценный современный компьютер. И с каждым годом всё сложнее найти альтернативу этому.

Ну хоть пока я могу поставить на него любую ОС и использовать любой софт :)

Peter> Мне раньше нравилась техника Apple, но золотая клетка все-таки опротивела. Без джейлбрейка устройство словно бы не принадлежит тебе. Похоже даже не на аренду, а на предательство, измену. Противно. Чтобы разрабатывать своё ПО и ставить его на свой же аппарат я должен иметь лицензию! Такое безумие поддерживать не хочется.

У техники Apple всего одно преимущество: она сделана для простых людей (это не игра в элитизм, а констатация факта, что не все люди готовы тратить уйму личного времени на возню с компьютером). Но ценой этого стала личная свобода пользователя. И поэтому я считаю, что техника Apple это проигранный бой за удобство. Удобство в ущерб свободе это совершенно неправильно с моральной точки зрения.

Peter> Правда, к этому идут и другие производители. Мой Xiaomi, предатель, показывает мне рекламу и я не могу ничего с этим поделать. Разве что, попробовать перепрошить его. На что нужно ещё решиться.

Ты развеял мои последние сомнения по поводу моего следующего аппарата. Это точно будет не Xiaomi :)

Peter> А ещё, иногда мой телевизор включается по ночам сам и что-то делает. Я очень надеюсь, что он просто ищет новую версию прошивки или нечто подобное. Но, честно говоря, когда это происходит в 2 часа ночи, в полнейшей тишине -- выглядит зловеще. Хоть игру пиши.

И правда крипово. Хорошо, что у меня древний телевизор и дешёвая приставка к нему. Он и с кнопки то не каждый раз включается :)

Peter> Ко всему этому, недавно я стал понимать тех, кто заклеивает камеры на ноутбуках изолентой. Раньше это казалось проявлением чудачества. Да и скрывать мне нечего. Смотрите, пожалуйста! Но когда однажды в Lenovo ThinkPad включился огонёк камеры (камера была заблокирована в BIOS) -- я рефлекторно закрыл её большим пальцем. Несколько дней я не мог найти себе места, пытаясь объяснить как это возможно. К счастью, скоро камера перестала работать -- usb кабель начал отходить где-то внутри. Я вздохнул с облегчением - отходящий кабель мог быть причиной внезапного включения камеры. Но осадочек то -- остался!

Я тут пришёл к выводу, что камерой я всё равно никогда не пользуюсь. Думаю, заклею от греха подальше. Тем более, что, как я отметил выше, устройство не принадлежит мне на 100%.

Peter> Прочитал очередную новость о конфликте основателя проекта с сообществом разработчика.
Peter> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52809
Peter> Основатель Void Linux покидает проект.

Peter> Не первая подобная новость. Ловлю себя на мысли, что в подобных историях, даже не вникая в суть происшедшего, моя симпатия и сочувствие целиком на стороне человека, у которого не выдержали нервы.

# Skipped

Тут, ИМХО, сказывается личный опыт просто. Одно дело работа, другое -- творчество. "Творец" в любом случае страдает за свой проект. Будь то игра, движок, сайт, дистрибутив или движение за свободное программное обеспечение. Невозможно относиться непредвзято к своему детищу, никто и никогда не поймёт сколько было "выстрадано" в процессе и какой ценой далось. Хотя, дистрибутив линукса это сугубо инженерный проект, но инженерия это тоже своего рода поэзия. И всегда заметно когда вещь проектировалась с душой, а когда утилитарно.

Я по привычке всегда на стороне основателей. Просто потому, что без них не случилось бы того или иного проекта или движения. И тот факт, что у основателя не выдержали нервы, он покрыл всех матом, высказался некорректно или ещё что, говорит лишь о том, что все мы люди и все люди слабы. Меня гораздо больше пугают гладко выбритые "идеальные" человеки в глаженых рубашках :)

Peter> "Давай, Хуан! Покажи им! Уделай их всех!".

Вперёд, Хуан!

Peter> Хотя, я однобоко смотрю. Я предполагаю что детсво -- более совершенное состояние. А с этим точно можно поспорить.

Детство более незамутнённое и невинное просто. И более непосредственное. Это действительно более лучшее состояние в некотором роде.

Но если спросить лично меня хочу ли я вернуться в детство, я, скорее всего, отвечу "нет". Я уже слишком привык к самостоятельности и независимости :)

Peter> На "Архив" я получил довольно много фидбека. Причём, в разной форме. Несколько покупок, письма, комментарии... И это очень, очень помогает!

Даже та часть фидбека, которую я увидел, весьма впечатляюща. Очень рад за тебя и за твою игру.

Peter> Так вот, на волне поднятия энтузиазма я отчётливо осознал, что фидбек для меня нужен не для того, чтобы потешить своё эго, получив похвалу. А в том, чтобы понять -- а нужно ли вообще то, что я делаю?

Тут вопрос масштаба. Я знаю, что в мою игру поиграет несколько человек из сообщества и для меня это достаточная мотивация. Я отдыхаю душой в процессе написания игр и потому не ищу особой обратной связи. Если те несколько человек в нашем чате, которых я очень уважаю, запустят игру и хотя бы немного поиграют, значит это был весьма полезный отдых :)

hugeping> Привет! Тут тихо. Но, надеюсь, IDEC ещё шевелится. :)

Шевелится, хотя в последнее время его населяют, в основном, роботы.

w201403> Айм хере

Привет! Шевелится сетка!

EP> А можно поподробнее про кучу серверов и клиентов? На досуге ознакомился с этим делом. Пробовал найти хоть один нормальный клиент под, прости Господи, винду 10. Дак нет же. Всё в каком-то полусыром виде - то собирать с бубном надо, то ошибки сыпятся, то вообще не работает. Нет ли чего-то готового, чтоб просто запустил и работает?

Вроде как Lagrange под виндой нормально себя чувствует. Пробовал?

EP> P. S. Пользуясь случаем, выражаю благодарность Andrew Lobanov за разъяснения непонятных из документации вещей и помощи в тестировании.

Да не за что. Обращайся :)

Peter> В качестве примера. В первой книге есть момент, который я часто представлял себе раньше: учёные обнаруживают, что на каком-то этапе законы физики перестали подчиняться логике. Вселенная оказывается непознаваемой. Но (к сожалению?) в книге потом даётся рационалистический ответ на то, что происходит на Земле. Не буду спойлерить. Надеюсь, я вас заинтриговал. :)

Заинтриговал будь здовор. Осталось придумать как это всё втиснуть в мой график чтения :)

Peter> Похожий интерес я испытывал когда читал "Четвёртый ледниковый период" Абэ Кобо. Взять хотя бы момент, в котором ЭВМ моделирует человека, который был убит и его спрашивают о том, кто убийца:
>> Стараясь подавить волнение, я обращаюсь к машине:
>> - Можешь отвечать на вопросы?
>> Короткая пауза. Затем слышится слабый, но отчетливый ответ:
>> - Кажется, да. Если вопросы будут конкретными.
>> Голос совсем живой, и я немного теряюсь. Словно в машине спрятан
>> настоящий человек. Но это всего лишь электронная схема. У нее не должно быть
>> ни сознания, ни воли.
>> - Тебе, конечно, известно, что ты умер?
>> - Умер? - испуганным, задыхающимся голосом шепчет формула внутри
>> машины. - Я умер?..
>> Нет, это ужасно. Я в страхе бормочу:
>> - Ну да... Конечно...
>> - Вот, значит, как... Меня все-таки убили... Вот оно как...
Peter> Жутко. Фактически, мы тут видим ситуацию, прохождения теста Тьюринга. Но всё-таки, это всего-лишь программа? Или уже нет?

Момент немного напомнил так мной любимую игру Soma. СЕЙЧАС БУДУТ СПОЙЛЕРЫ!!!




Суть игры в копировании сознания человека на электронные носители. Был там момент, где надо было получить информацию от такой копии. И неизбежно это не получалось сделать с первого раза. Ужас ситуации был в том, что в случае неудачи игрок сбрасывал состояние конструкта на начальное и повторял процедуру. Копия при этом даже не понимал, что он копия.

Вообще сильная игра.

Peter> Ещё немного почитал на тему "Большой проблемы сознания". На этот раз по наводке с вики немного почитал Дэвида Чалмерса "Сознающий ум". Но пока бросил. Пенроуз (Новый ум короля) нравился больше. Хотя, может быть просто состояние пока такое -- не до философии. Кстати, обратил внимание на то, что часто акцент ставят на квалиа, но совсем мало (или вообще никак) -- на сам факт существования феномена "я-ты". Был такой еврейский филосов Мартин Бубер, я его читал в студенчестве, и он этой теме уделил целый труд. Вообще, в очередной раз заметил, что многие люди вообще не замечают проблемы. Хочу как-нибудь написать на эту тему. На пальцах, для себя даже. Но не сейчас.

Я сколько не силился, не понял проблемы.

С моей точки зрения это не проблема, а дизайн :)





Peter> Вообще, я думал я почти не читаю. Оказывается, что-то всё-таки читаю. Чего всем желаю, эскапизм в хорошем смысле этого слова.

Я перешёл на аудиокниги. Для художественной литературы это вполне сносный формат. В пути самое то. Правда я автобусы использую, а на велике не послушаешь особо - нужно слышать обстановку.

hugeping>> Попробовал сделать fetch с https://idec.textgamesinfo.ru/
hugeping>> Не получилось, часть сообщений как буд-то битые... Что именно, пока не разбирался.
hugeping> Скорее всего, присутствуют пустые строки в выдаче. Например:
hugeping> https://idec.textgamesinfo.ru/u/m//EzHkw1q46MIQgxvT6p5G/eQbQUoX5AMe2Lmz4zncF
hugeping> В выдаче встречаются пустые строки, на которые мой фетчер ругается.

Хорошо, что я свой фетчер писал, ориентируясь на то, что аплинк может выдавать произвольный мусор :)

EP> Вообще странно как я этот баг проглядел - ни один клиент не ругается на такое - просто молча игнорируют.

Рома Яковлев заложил идеи, что всё должно работать в самых неадекватных условиях. Мои фетчеры просто игнорируют корявые данные и продолжают работать. Надо будет в новой библиотеке сделать возможность или лог писать или ещё чего. Чтобы ловить такие моменты.

ake> Новые станции это хорошо, добавил у себя для фетча. Странновато, что фетчер отрапортовал о 7 новых сообщениях, видимо, что-то из глубины времён.
ake> Небольшой оффтопик: что случилось и куда пропал idec.spline-online.tk?

Я в очередной раз провафлил домен. idec.spline-online.ml.

Ordos> Потыкал я этот gemini, потыкал... Мысль-то хорошая, но интересных тамошних сайтов полторы штуки. Привлекает только простота и некий "возврат к изначальному" что ли.

Тут как с сектой. Чтобы было что почитать, нужно начать писать :)

ake> Аналогично, в WWW уже есть всё, что есть в gemini, а остальным можно не пользоваться, например, ограничив себя использованием lynx или NetSurf. Зачем gemini?

Веб с его протоколами и серверами уже слабо пренадлежит сообществу. Да, ты можешь написать свой обрезанный движок для браузера, но он или будет монстром или будет не лучше вообще отдельной сущности в силу своих ограничений. Причём то, что ты в вебе, по сути ничего не изменит. Те, кому интересно то, что на твоём сайте, не остановятся перед установкой gemini(любого другого)-клиента, а те, кто может использовать исключительно хромиум, не зайдут и так. Им нужен условный фейсбук/ютуб.

Причём в gemini есть гейты и их можно читать и из того же хромиума. Причём gemini очень простой и потому пренадлежит сообществу. Тебе не нужна большая команда классных специалистов, несколько лет и несколько миллионов вечнозелёных (думаю, всё дороже), чтобы построить полностью свою реализацию.

ake> Не знаю, насколько она адекватна, но сейчас в голову пришла аналогия таких протоколов с любительской радиосвязью.

Около того. Секта (idec, точнее) туда же. Это просто весело делать и использовать. Хотя проще взять какой-нибудь telegram или даже бота для почтовой рассылки. Просто idec простой и реализуется за вечер в минимально достаточном для общения виде на практически любом стеке технологий.

AL>> Веб с его протоколами и серверами уже слабо пренадлежит сообществу.
ake> А когда он принадлежал сообществу? Напоминает чепуху про "интернет создан DoD, значит им управляется" - интернет (и веб в том числе) это не нечто консистентное, даже сейчас. ИМХО сейчас возможность держать собственный сервер более доступна. Разработка HTTP-сервера, аналогичного по функциям gemini-серверу не потребует большего числа ресурсов, при этом он будет совместим с прорвой клиентов, от современных до IE/NN. Вполне есть всякие сообщества внутри, которые культивируют независимый web, вроде indieweb, или авторский, вроде neocities.

А насколько этот сервер будет сложнее gemini?

AL>> Причём то, что ты в вебе, по сути ничего не изменит.
ake> Почему, не будут плодиться дополнительные сущности. Новая сеть это, в некотором роде, как поиск ключей под фонарём из анекдота.

А это новая сеть? Или просто ещё один протокол в той же сети, коих и так каждый день плодится море?

AL>> Причём в gemini есть гейты и их можно читать и из того же хромиума. Причём gemini очень простой и потому пренадлежит сообществу. Тебе не нужна большая команда классных специалистов, несколько лет и несколько миллионов вечнозелёных (думаю, всё дороже), чтобы построить полностью свою реализацию.
ake> Потому что эти время и деньги уже были потрачены на проектирование спецификаций и разработку библиотек для URL/URI и TLS, на опыт HTTP и Gopher. Можно почитать, кстати, в рассылке, как оригинальная идея использования TOFU (trust on first use), в качестве политики сертификатов, наткнулась на реальность и про другие подводные камни "простоты".

Так надо искать и находить, а не идти на поводу.

ake> Ну и silo-узлы всегда будут, ибо так банально оптимальней с точки зрения масштабирования и ресурсов, и снижает технический ценз (предвижу недовольный технарский снобизм) для неофитов. Даже в том же gemini они присутствуют в виде различных pubnix'ов.
ake> Ну и чтобы не казалось, я не могу сказать, что отрицательно отношусь к gemini, просто хочу критически посмотреть на всё это.

Да нормально общаемся :)

В 90-х был разработан довольно интересный спектрум-совместимый компьютер сабж. Сообщество его живо до сих пор и даже что-то разрабатывают в аппаратной части. Это, конечно, интересно, но не эхотажно.

А вот что эхотажно, так это то, что вчера мне в личку написал разработчик SprinterNet (сервис такого специального прокси между спринтером и интернетом, грубо говоря) имеет рабочий стек http (не факт, что в полном объёме, но это и не столь важно) и желание создать idec-клиент (а может и сервер в перспективе) для спринтера.

Это примерно то, о чём писал Рома ещё 7 лет назад %) Технология для небольших сообществ.

shaos> Приветсвую! Спасибо за поинта ;)

Всегда рады новым людям!

>> В 90-х был разработан довольно интересный спектрум-совместимый компьютер сабж. Сообщество его живо до сих пор и даже что-то разрабатывают в аппаратной части.

shaos> На самом деле текущая версия материнской платы была разработана в 2000, а пик официальных продаж пришёлся на 2002 - сейчас всё опенсорснуто (открывалось постепенно в 2007-2009 годах автором компа Иваном Макарченко, который к сожалению покинул наш мир в 2012 году) и сейчас народ делает свои модификации плат и свои расширения железа (я например делаю сетевую карточку SprinterNet на базе модуля WizNet W5100).

Всегда интересно узнавать историю таких проектов. Я в железе имел максимум самопальный пентагон, а в начале нулевых (как раз 2000-2002 года) пересаживался с него на 486. Ну и информационный голод в глубинке тогда ещё был. Найти информацию тогда практически не представлялось для меня возможным.

>> А вот что эхотажно, так это то, что вчера мне в личку написал разработчик SprinterNet (сервис такого специального прокси между спринтером и интернетом, грубо говоря) имеет рабочий стек http (не факт, что в полном объёме, но это и не столь важно) и желание создать idec-клиент (а может и сервер в перспективе) для спринтера.

shaos> Я думаю, что сетевая карточка SprinterNet может таки обойтись без сервера-шлюза для непосредственной работы с IDEC серверами - в данный момент я сымитировал весь требуемый API сокетов в эмуляторе и пишу экспериментальные сетевые программы там (например уже работают http-клиент и gopher-клиент), но железная карточка для реала по сути тоже уже готова - надо только наполнение для ПЗУ написать в кодах процессора Z80 и после этого все написанные сетевые программки начнут работать и на реальном железе ;)

Здорово.

Кстати, хотел спросить, но не помню в итоге спросил ли: есть эмулятор для linux-систем? Было бы интересно хотя бы так познакомиться с этой машинкой.

PS: С эволюшеном я познакомился пока только в эмуляторе и мне в целом понравилось. Но спринтер, насколько я понял, более интересная машинка.

shaos> Я свой Спринтер (в виде материнской платы Sp2000) получил по почте в начале 2002 года, когда ещё жил в Екатеринбурге - и эта плата до сих пор со мной и даже работает :)

Увы, я свой пентагон протерял давным давно. Конечно, эта машинка по современным меркам ни о чём, но очень уж я любил этот текстолитовый ящик :)

shaos> Существует 2 эмулятора компьютера Спринтер - эмулятор поновее, написанный на сишарпе zxmak2 (плугин Спринтера для него появился в 2012 году), который работает только на современной винде, но эмулирует Спринтер более точно используя образы ПЗУ и образы гибких и жёстких дисков, и эмулятор постарее (но активно обновляемый) - мой Zpring написанный на C/C++ (ранее известный как SPRINT, который я начал писать в феврале 2002 года ещё до того, как получил на руки реальный Спринтер):
shaos> https://gitlab.com/nedopc/zpring

Спасибо за развёрнутый ответ. Обязательно ознакомлюсь.

shaos> P.S. Можно сказать, что Эволюшин родился на развалинах экосистемы Спринтера, заброшенного создавшей его компанией в 2004 году - родился, чтобы заполнить временно возникший вакуум 2005-2008 годов, когда народ требовал современный спектрум-клон, а таковых уже не предлагалось - с тех пор Эволюшин таки стал королём спектрум-сцены (и в данный момент его теснит Next со своими клонами). В данный момент Спринтер снова возрождается и показывает, что во многом он всё ещё лучше и даже "современнее" Эволюшина, а в чём то даже лучше некста :)

Больше спектрумов, хороших и разных!

Лучше нам завести под это дело отдельную эху, наверное. Я предлагаю общую спектрумовскую пока завести, чтобы подходила под любые спектрум-совместимые обсуждения :)

Кстати, в IDEC любой поинт может создать эху на уровне своего аплинка. Достаточно просто написать в несуществующую конференцию и она создастся (по крайней мере в таверне так). А там уже можно кинуть анонс сюда, мы прокинем по всей сети её :)

Сабж! Эха zx.spectrum посвящённая одноимённому компьютеру, совместимым с ним машинам, программному обеспечению и эмуляторам, создана в таверне. Просьба прокинуть к себе, так как есть шанс завлечь часть синклеристского сообщества :)

Что-то у меня сабж сломался. Кто-то может дать доступ пользователю spline1986? Либо актуализируйте информацию по instead club. Там до сих пор старый адрес.

Начинает чувствоваться потребность в сабже.

Просьба скинуть или сюда или на spline1986@yandex.ru информацию о своих узлах сети в следующем формате:

{
    "nodename": "tavern",
	"client": "http://idec.spline-online.ml/",
	"web": "http://idec.spline-online.ml/",
	"sysop": "Andrew Lobanov",
	"contacts": {
		"email": "spline1986@yandex.ru",
		"phone": "+7xxxxxxxxxx",
		"web": "https://github.com/spline1986/"
	},
	"description": "Уголок уютного общения",
	"uplinks": [
		[
			"instead-club",
			"5m"
		],
		[
			"mira station",
			"5m"
		],
		[
			"tgi",
			"5m"
		]
	]
}

Большая просьба написать именно в таком формате, а не "у меня ничего не изменилось".

Контактные данные можно указывать любые и в любом количестве, но очень желательно, чтобы по ним с вами можно было связаться. Пусть это будет только почтовый адрес, но тот, который вы регулярно проверяете.

В этот раз я не буду делать отдельно публичный и приватный нодлист, так что указывайте только те личные данные, которые вам не страшно публиковать в общий доступ.

ake> Доброго времени суток. На волне (пока ещё) энтузиазма решил поделиться "рационализаторскими" предложениями для idec. Некоторые из них, в том или ином виде, озвучивались. Часть из них относится скорее к реализации нод, но некоторые потребуют либо дополнения протокола, либо изменений с разной степенью обратной совместимости.

Ты забыл самое главное написать: какие существующие проблемы это решает?

ake> 1. Правила перемаркировки эх. Идея простая - на ноду приходит сообщение (не важно, фетчится или от поинта) и, если у него в качестве эхи указано некое значение A, то оно заменяется на некоторое A* по определённому правилу. Самый очевидный вариант использования - "личные" эхи, один поинт отправляет сообщение в эху "sendmsg.username", в процессе оно перемаркируется, как "readmsg.username_authstr" и адресат его может получить. Ещё так можно укрупнять и агрегировать эхи, перемаркировывая сообщения из внешних "dev.c", "dev.cpp", "dev.python" в общую локальную "dev.main", например. Недостатком становится то, что такие эхи становятся либо односторонними, либо надо создавать сложные обратные правила (т.е. ответы должны будут помещаться и в новую эху, и в старую).

Менять сообщения, конечно, никто не запрещает, но не надо такое отдавать наружу никогда. А так - каждый волен со своей базой делать что угодно - хоть удалить вообще нафиг :)

ake> 2. Кросспостинг - отправка и присутствие сообщения с одним ID в нескольких эхах одновременно.

Это задача клиента.

ake> 3. Хуки на появление сообщений в эхе/от пользователя/в качестве ответа. Тогда можно будет сделать, например, эху для управления нодой, какие-нибудь голосовалки (изначально была идея нодо-локальной общественной модерации) и ещё что-нибудь.

Непонятно какие задачи решает. Голосования проводили и без этого. Можно анализировать сабжи. Это дёшево.

ake> 4. Добавить тег определяющий кодировку или тип содержимого (mime-type) тела сообщения. По идее это должно гарантировано решить проблему с тем, как реализовывать шифрование сообщений - зашифрованное сообщение будет иметь соответствующий тег encoding и его расшифровкой должен будет заниматься клиент.

Для этого нужна поддержка шифрованных сообщений. Но я, например, против шифрования в эхах.

ake> 5. Хранить время фетча сообщения нодой и использовать его в качестве указателя сдвига для получения индекса в /u/e-подобном запросе. Я читал обсуждение чего-то подобного в idec.talks, но по-моему там предлагалось использовать время самого сообщения, что действительно может работать криво.

Можно попробовать POC написать.

ake> 6. Метод POST для /u/e и /u/m, это тоже обсуждалось и, вроде, не должно требовать больших изменений, но почему-то не взлетело.

Смысла особого нет. Не решает ни одной проблемы.

ake> 7. Хранить в тегах, кроме указателя на отвеченное сообщение, указатель на первое сообщение ветки обсуждения/топика. Чуть упрощает реализацию топиков и позволяет писать в них сообщения не являющиеся ответами на конкретный пост.

Смысла нет, так как построить цепочку ответов это практически бесплатно.

ake> 8. Пока ещё сырая, на как выходит не новая, идея, касающаяся редактирования сообщений, заключающаяся в отправке нового сообщения, с тегом, скажем, "amend" содержащим ID оригинального сообщения. Идентичная идея была описана ещё в ii://jOO4SZIyVrHLU9XxuhKW , но осталась без ответов.

Возможность редактирования сообщений это зло.

hugeping> А так, из твоих предложений мне лично интересны:
hugeping> - редактирование.

Является злом в чистом виде и должно быть запрещено законом :)

hugeping> - личка (правда у тебя в списке этого нет)

Есть некоторые идеи и есть потребность в этой фиче.

hugeping>> - личка (правда у тебя в списке этого нет)
ake> Ну, примитивную личку можно собрать на базе идеи про перемаркировку, она там как раз в виде примера.

Как это будет работать в масштабе сети?

ake> Но это вопрос транспорта сообщений и api. Ещё есть вопрос обнаружения отправителей и получателей, особенно между нодами, ибо с этим на практике как-то не очень. Есть имя ноды, которое иногда может меняться со временем, по которому нельзя тривиально узнать адрес (видимо для этого предполагается собирать нодлист), а про получателя мы знаем только имя в свободной форме.

Посмотри в поле адреса. Оно не просто так сущетвует, а однозначно тебя идентифицирует в сети. В отличие от имени.

>> Менять сообщения, конечно, никто не запрещает, но не надо такое отдавать наружу никогда. А так - каждый волен со своей базой делать что угодно - хоть удалить вообще нафиг :)
ake> Совсем не обязательно менять сообщения, ничто не запрещает отдавать в индексе эхи, сообщения имеющие другое значение в соответствующем поле. И кросспостинг почти про то же.

Кросспостинг реализуется на стороне клиента и делается совсем иначе и проще. Зачем городить огород?

>> Для этого нужна поддержка шифрованных сообщений.
ake> Тэг с типом содержимого вообще ортогонален шифрованным сообщениям. Можно хоть что слать, заранее перекодировав и указав, что это base64/uuencode/koi8r/etc, если надо (да, будет неоптимально, но это опять организационный вопрос, и я в курсе про файл-эхи).
>> Возможность редактирования сообщений это зло.
ake> Обратный вопрос, перефразируя: "Какие проблемы это создаёт?"

Ну любые нововведения должны решать существующие проблемы. Изменения ради изменений это путь к сложной системе без смысла.

AL>> Как это будет работать в масштабе сети?
ake> Навскидку - либо масштабируем то же самое до нод, т.е. складываем в скрытую эху outbound.some_node_authstr, на которую подписана эта нода; либо форвардим с помощью /u/push.

Химера какая-то, если честно. Давай чтоль нормальный POC :)

shaos> Наверное если они невалидные их надо в чёрный список, не?

Добавил в блеклист.

hugeping> Не смотря на то (а может быть, именно поэтому), что я занимаюсь IT, у меня давно сформировался подсознательный страх к IT-вахтёрству. Что я имею в виду? Поясню на примере из жизни.

Тут проблема в плохом руководстве. Описанная ситуация типична для бюджетных проектов. По роду профессиональной деятельности мне приходится иногда наблюдать как такие проекты рождаются и сопровождаются, хотя в моём случае ситуация чуть лучше, так как предприятие является заказчиком и софт для внутреннего использования только.

Отчасти проблема заложена в самой бюджетной системе. Бюджетные организации обязаны тратить весь бюджет. Ни больше ни меньше. Потому что если потратить бюджетных средств меньше запланированного или запланировать меньший бюджет, то на следующий период просто не выделят сумму большей потраченной или запланированной. У нас в стране перекошена идея экономии и экономят на всём. При этом я вполне допускаю развесистую систему откатов. Естественно, все хотят сэкономить, чтобы красиво отчитаться об экономии бюджета, при этом попилить и при этом вывернуть всё так, чтобы на следующий период оторвать бюджетных денег не меньше.

Помимо бюджета есть ещё глупость и жадность. Как итог, продукт заказывается у какой-нибудь небольшой фирмы, которая зачастую не реализует ТЗ в полном объёме, попутно реализуя новые хотелки заказчика. А потом и вовсе исчезает и проект поддерживает уже другая фирма или, если есть возможность, предприятие-заказчик своими силами. В какой-то момент времени оказывается, что никто не знает как работает система, но её приходится продолжать модернизировать. Это может тянуться годами пока система просто не рухнет под своим весом.

Очевидно, что в твоей истории не виноват JS. И даже низкоквалифицированные разработчики постолько поскольку. Просто где-то на каком-то этапе модернизации кто-то не учёл какую-нибудь мелочь. Задача ТП уже давно в том, чтобы отбрыкаться от клиента и закрыть заявку, а не в решении проблемы непосредственно. Если же в ТП может позвонить произвольный гражданин, как в описанной тобой ситуации, то там начинается вообще мрак. Пока на проблеме не теряют деньги производитель и заказчик, никто не хочет шевелиться -- это дорого.

Меня куда больше пугает не зависимость от систем как явление, а то, что важные решения принимают некомпетентные и глупые люди. Именно из-за этого рождаются вот такие кривые штуки, ТП работает для галочки, а реальная работа систем волнует всех, кроме пользователей, в последнюю очередь.

shaos> Всем привет

shaos> Я познакомился в ii/IDEC только в августе этого года, стал изучать как оно всё устроено и наконец на днях, воспользовавшись открытой реализацией ii-php, поднял свой узел - теперь у меня есть несколько мыслей по возможному будущему этой системы (либо системы, которая может отпочковаться от этой системы, но будет оставаться совместимой со старым IDEC API):

Предложения весьма занимательные, но с моей точки зрения теряется главное примущество idec - дубовость.

Есть ли смысл в осмысленных msgid, если мы всегда практически бесплатно можем прочитать теги?

Когда доползу до компа, постараюсь ответить более развёрнуто.

>> Предложения весьма занимательные, но с моей точки зрения теряется главное примущество idec - дубовость.
shaos> Ну с годами idec уже не такой дубовый стал и совсем не маленький, как у вас тут принято считать ;)

Реализация всё ещё пишется за несколько часов :) Да и не повод дальше усложнять. Давай пойдём моим любимым путём: какие проблемы ты решаешь? :)

>> Есть ли смысл в осмысленных msgid, если мы всегда практически бесплатно можем прочитать теги?
shaos> Не бесплатно. Чтобы посмотреть тэги, надо найти и прочитать сообщение. Если оно одно, то может и не долго, а если в списке их тысячи?. А так мы по списку можем видеть что есть что (ну разве что с вероятностью 1/64 это может быть "false positive", пришедший от старых нод или взятый из старых архивов, у которого случайно msgid начинается с 0).

С моей точки зрения этот false positive с такой высокой вероятностью ломает всю затею. А найти и прочитать сообщение в общем случае это O(1). Другое дело, что в зависимости от конкретной платформы и конкретной реализации в абсолютных величинах это может быть долго. Я догадываюсь куда именно ты клонишь.

shaos> Несколько комментариев к моему изначальному сообщению.
shaos> - Чтобы исключить кривотолки и неправильные реализации, надо явно прописать алгоритм создания хэша, который реализован в ii-php и iing (и скорее всего в старом ii, судя по статистике использования символов в хэшах архивных сообщений), чтобы недвусмысленно было написано, что 2 небуквоциферных символа в base64 надо заменять на A (большую) и z (маленькую), а то сейчас в документации написано "for example A and Z" и новые реализации пытаются следовать документации, получая несовместимые решения (ii-go).

ii-go это анархическая реализация. Взять хоть редактирование сообщений :)

shaos> - При поддержке вложений в новоявленном формате ascii85+ чтобы отличить их скажем от исходника на языке Си или JSON-а в начале сообщения можно добавить ключевое слово @attach за которым будет идти число включений и сервер будет убирать это в строку тэгов сохранённого сообщения например .../attach/3 будет означать, что по ходу сообщения должно встретиться 3 вложения в формате ascii85+ (правда это означает, что в этом же сообщении не может встретится кусочек программы на C/C++/Java или JSON, хотя можно добавить правило парсинга, что между ==== и ==== искать вложения ненадо)...

Есть ли смысл в таких аттачах? Тело сообщения не должно превышать 64КБ. Может проще аттачи распространять по отдельной схеме, и хэши на аттачи кидать в теги собщения? :)